Helluntaiseurakunta on raamatullisin seurakunta, se noudattaa RAAMATTUA eikä jotain kirkkoisien perinnäissääntöjä. Luterilaiset eivät edes tunne Raamattua vaan lukevat jotain Lutherin kirjoitelmia.
Helluntaiseurakunnassa on oikea uskovien kaste epäraamatullisen vauvavalelun sijaan, oikea ehtoollinen, jossa aineet eivät muutu miksikään ja oikea seurakuntajärjestys kaikenmaailman piispojen ja kapitulien sijaan. Näille ja monille muille TOTUUKSILLE lutherilaiset eivät mahda mitään vaan kiristelevät hampaitaa Raamatullisen opin edessä!
Helluntaiseurakunnassa on oikea uskovien kaste epäraamatullisen vauvavalelun sijaan, oikea ehtoollinen, jossa aineet eivät muutu miksikään ja oikea seurakuntajärjestys kaikenmaailman piispojen ja kapitulien sijaan. Näille ja monille muille TOTUUKSILLE lutherilaiset eivät mahda mitään vaan kiristelevät hampaitaa Raamatullisen opin edessä!
Vastaukset 51
Vanhimmat
Näin on. Eipä löydy vauvakastajilta vastaväitteitä, koska he tietävät että raamatulliselta pohjalta sellaisia ei ole.
>>oikea ehtoollinen, jossa aineet eivät muutu miksikään...>>
Siksi käyn helluntailaisena ehtoollisella Katolisessa kirkossa. Ja rukoilen Neitsyt Mariaa. Olen 17 vuoden aikana havainnut että helluntailaisten ehtoollisesta ei ole mitään hyötyä.
Mitä hyötyä odotat ehtoollisesta?
Se on Kristuksen ja minun välinen asia!
Miksi sitten sitä täällä kerrot!
Olet helluntailainen ja käyt ehtoollisella katolisessa kirkossa? Eivätkö he tiedä että olet eriuskoinen?
Muu kuin katolilainen voi saada vain siunauksen ehtoollisella mutta ei ehtoollista.
Pitää kunnioittaa kirkkoa mihin menee kuokkimaan!
Pasi on ymmärtääkseni kääntynyt katolilaiseksi. Minäkin olen, mutta en kyllä kutsu itseäni enää luterilaiseksi, vaikka muuten ihan hyvissä väleissä ole luterilaisten kanssa.Katolinen kirkko on Jeesuksen perustama ja apostolien aloittama. Siellä on apostolinen ehtoollinen ja oppi. Katolinen kirkko oli olemassa ennen kaikkia UT:n kirjoituksia, helluntaista alkaen, joten apostolisuus eikä raamatullisuus ratkaisee oikean opin:
2 Tess. 2:15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
.
Eri seurakuntien ehtoollissääntöjä pitää tietysti kunnioittaa eikä omin päin käydä väärällä alttarilla.
Pasi Toivonen sanoi :
Siksi käyn helluntailaisena ehtoollisella Katolisessa kirkossa. Ja rukoilen Neitsyt Mariaa. Olen 17 vuoden aikana havainnut että helluntailaisten ehtoollisesta ei ole mitään hyötyä.
_________________
Neitsyt Maria on kuollut ja siksi hänen rukoilemisensa tarkoittaa
vainajahenkien puoleen kääntymistä mikä on jyrkästi kiellettyä.
3.Mooseksen kirja:
19:28 Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.
19:31 Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja- tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.
Pasi Toivonen sanoi :
Siksi käyn helluntailaisena ehtoollisella Katolisessa kirkossa. Ja rukoilen Neitsyt Mariaa. Olen 17 vuoden aikana havainnut että helluntailaisten ehtoollisesta ei ole mitään hyötyä.
___________________
Neitsyt Maria on kuollut ja hänen rukoilemisensa on kiellettyä.
3.Mooseksen kirja:
19:28 Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.
19:31 Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja- tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.
>>> lutherilaiset eivät mahda mitään vaan kiristelevät hampaitaa Raamatullisen opin edessä! <<<
Eli koska mm. Patmoksen Juha Ahvio kuuluu ev.lut. kirkkoon, niin Juha Ahvio on vääräoppinen.
KIITÄN!
Samaa saatanaa palvelette ja siitä ilmeisesti kiittelet.
Tuollaiset heittelyt ovat nulikkamaisia. Perustele älä syljeskele jos sinulla on asiaa.
Tarkoitatko, että koska Patmoksen Juha Ahvio kuuluu ev lut kirkkoon, niin hän palvelee saatanaa? MAHTAVAA!
Sovitaanko niin, että samaa; saatanallisuudelle väärennettyä raamattua luette kaikki rikollisen kristinuskon maailman yli 3500 eri lahkon herroja palvelevina uskovaisina.
Usko on sitä, että uskoo toisia kuin Jumalaa jumalaksi.
Jeesuksen perustamia seurakuntia ja Jeesuksen opetuslapsia ei ydelläkään rikollisen kristinuskon lahkolla ole joten olette eksytettyjä.
Ei sovita :)
Tuo kaveri on paras, kun hän tulee ja haukkuu kaikki :D
Tasapuolista tylytystä.
No, hän on se, joka siitä rikollisesta kristinuskosta puhuu, korostaa evankeliumeita, vaikka evankeliumit juuri on kristinuskoa. Luterilainen kirkkokin on evankelinen kirkko.
Tarkemmin sanoen luterilainen kirkko oli evankelinen - nyt se on liberaalinen
SEURAKUNNAN TILAISUUKSISSA:
* Naisen pää pitää olla peitetty.
* Miehen pää taas ei saa olla peitettynä, ei edes peruukilla.
* Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön.
* Mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
* Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
* Mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
* [1. Kor. 14:34,35] Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
* Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
* [1. Kor. 14:40] Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
* [1. Tim. 2:11,12] Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
* Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
* Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä.
* Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
* [Mark. 16:17,18]Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Apt.t.:2
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
Helluntai seurakunta on uskonlahko ja siitä kertoo jo sen nimiki, sillä eivät apostolit aikinaan perustaneet mitään helluntalaisuutta, vaan Jumalan seurakuntia.
Lukekaa itse siitä Raamatustanne, kun sanotte sitä niin seuraavanne, että miten on.
No missä ne Jumalan seurakunnat nyt on?
Jumalan seurakunnat nimettiin paikkojen mukaaan, mutta lahkot nimeävät itsensä miten haluavat, sillä ne eivät ole alistuneet Herran tahtoon, vaan seurailevat omia oppejaan ja tapojaan.
Mutta missä Jumalan seurakunta tänään kokoontuu?
Minä en ole vielä löytänyt sellaista kokousta mistään, sillä ajat ovat huonot, kuten ennustettiin, että ne tulisivat olemaan.
https://www.youtube.com/watch?v=4s0jt8L5V_w
Alkuhelluntailaisten kastealtaassa ei lapsia näy. Nyt se on todistettu.
Olet harhassa jos kuvittelet, että seurakunnan tarvitsee olla täydellinen. Kaikkea muuta kuin täydellisä oli Paavalinkin kirjeiden saajat.
Olet tekopyhä jos noin kuvittelet ja muiden uskovien yhteys ei sinulle kelpaa.
Seurakunnan tulee olla Jumalan seurakunta, jossa on oieat Hengeltä saadut lahjat, muuten se on uskonlahko.
Ja tuo on kyllä se teidän perus virtenne, että "mikään seurakunta ei ole täydelleinen" ja tällä verukkeella, te jätätte tekemättäm ne ilmeisetkin parannukset siellä teidän harhaopin kehdossanne, ja maallinen menon senkun kärjistyy, ja sekö se on sitten se oikea tie?
Erotkaa näistä uskonlahkoista, jotka eivät suostu alistumaan Jumalan seurakunan arvoihin, vaan lihallisten tapaan vääntävät kaiken kuten itse parhaaksi näkeät, sillä maailmaa heidän paimenesa rakasavat, enemmän kuin Jumalaa, vaikka tämä heidän rakastamansa maailman ruhtinas on tuomittu.
Herätkää!
Apostolien teot:
11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
1.Timoteuksen kirje:
5:8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
* Niin Jeesus sanoi (helluntailaisille): "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Hän on puhuva sinulle sanoja,
joiden kautta sinä pelastut,
JA KOKO SINUN SINUN PERHEKUNTASI
(Helluntailaiset eivät laske alaikäisiä lapsiaan perheenjäseniksi perhekunnissaan.)
Hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
1. kirje Timoteukselle 2:
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
1. Pietarin kirje 3
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
1. Korinttolaiskirje 11
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
Aivan todellakin, kyllä kai niin sanottu helluntailaisuus voi olla uskontona niin sanotusti raamatullinen, jos sillä yleensä on mitään merkitystä!
Voimme myös sanoa, että helluntailaisuus on aivan samalla tavalla harhaoppinen uskonto kuin luterilaisuuskin, jos siis arvioimme näitä uskontoja kristinuskoon vertaamalla. Ei siinä silloin millään "raamatullisuudella" mitään merkitystä ole.
Ainut ero luterilaisuuteen verrattuna on henkilökohtainen usko Jeesukseen ja siinä todellisuudessa eläminen kuten apostoleilla ikään.
Kyllä helluntai on lihimpänä Raamatun ja Apostolien opetusta Kristillisestä elämästä niin sisäisesti kuin ulkoisestikin.
mutta huonoon suuntaan sekin on mennyt viime aikoina, eli kun toisen ja kolmannen polven luulouskoiset pääsevä isännöimään pieleen mennään.
Sellaista on aivan turha väittää,lutterin kirjoitelmaksi. Raamattu on Jumalan henkäyttä kijra joka on kasvatukseksi ja jennuksesi.
>>Olet helluntailainen ja käyt ehtoollisella katolisessa kirkossa? Eivätkö he tiedä että olet eriuskoinen?>>
Olen julkisesti kertonut helluntailaisille että olen liittynyt katoliseen kirkkoon ja katolisille että olen helluntailainen. Helluntailaisissa se on herättänyt hieman ihmetystä koska erosin Ev. Lut kirkosta ja liittyin katoliseen mutta eivät ole tuominneet minua, katolisille se taas on yhdentekevää, että olen helluntailainen.
Kun käyn Tampereella messussa, minä olen se joka johtaa Terve Maria rukousta (englanniksi) ennen englanninkielisen messun alkua. Näin raja-aitoja murennetaan.
Jos ehtoollisesta ei ole mitään hyötyä, se on turha rituaali eikä ole mitään syytä osallistua sellaiseen.
Mikä on motiivisi tuohon poukkoiluusi?
Etkö saanut tarpeeksi huomiota hellareissa?
vaikea luonne ja yksinkertaisuus se on se motiivi joka hyppyyttää ja joka paikkaan suuna päänä jonon kärjessä.
täälläpäin on sanonta että tyhmän nimi on joka paikassa.
Joku pappi osasi todistaa uskonpuhdistuksen luterilaisuuden ainoaksi raamatulliseksi kirkoksi!
Kastetodistus
Mooseksen Laki: "Kahden eli kolmen todistus on pätevä!"
Uusi Testamentti: "Kaikki asiat pitää kiinnitettämän kahden eli kolmen todistuksen kautta." Kasteen todistajia ovat kummit, joita on kaksi tai kolme.
Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa montanuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.
Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."
Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.
Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.
Luterilaisen kirkon ja Kristilisten kirkkojen käytäntö on apostolisen uskon mukainen!!!
Mutta missä todisteet vauvojen pään velelusta Raamatussa? Ne loistaa poissaolollaan. Kyllähän luterilaisessa piirissä on varmaan miljoonia mielipiteitä lapsikasteen puolesta, mutta eihän nämä ole todisteita, koska myös luterilaisuuden mukaan Jumalan sana on se ylin auktoriteetti.
"Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' "
Tässä ei puhuta vauvojen päänlaen valelemisesta, vaan tässä puhutaan käytännöstä mikä on myös vapaissa suunnissa eli uskoontullut lapsi voidaan kyllä kastaa, jos hän tätä pyytää.
"Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot."
Tämä käytäntö on nimenomaan vapaissa suunnissa. Jopa hiekka voi kelvata jos vettä ei ole missään saatavilla. Tärkeintä on sydämen asenne mikä kastettavalla on. Luterilaiset eivät perustele valelukastetta tällä syyllä ollenkaan.
Ja on myös oltava realisti, kun puhutaan luterilaisesta lapsikasteesta. Se on käytännössä lähes aina vauvan päälaen valelua. Jokainen joka on nähnyt tämän tapahtuman, niin on voinut todeta, että siinä valellaan vauvan päälakea kämmenellisellä vettä eikä nimitys vauvavalelu taikka vauvan päälaen valelu ole mitenkään väärä. Kyse ei ole siis kasteesta, vaan valelusta. Siksi ei myöskään noin yleensä uudelleenkastamista voi esiintyä.
mitä ihmettä yrität selittää!?
etkö näe mit' Raamatussa tehtii?
siell' kastetaan USKOONTULLEET, ymmärrätkö vai etkö!
Ihan höpöä koko väite.
E suomalaisia kiinnosta muu kuin isien perinn-äissäännöt ja niissä eläminen kirkkoineen ja kummeineen.
omakohtaista Raamatun tutkimista on niin vähän kirkkokansan kesken että siitä ei viitsi edes mainita mitään, tunteella mennään yhdessä suvun ja kavereiden mukana sama mihin sitten kunhan vaan on hauskaa eikä kukaan sano lahkolaiseksi.
katoin areenalta jotain niitä hääjuttuja niin voi millaistya roskasakin touhua suui osa!
kirkossa seistään papin edessä hartaana ja kohta jo ollaan juovuksissa ja maataan pitkin lattioita siis ei juuri eroa sikalan touhuista!
tätä on suomalainen luterilainen arkielämä.
Hyvä kun tunnustit!
saatanaa palvelleen paavalilais-luterilaisuuden väärentämä raamattu on saatanallisuuden käsikirja.
Tunnet nyt todellisen herrasi.
Helluntaiseurakunta on kuin kasa paskaa. Mitä enemmän pöyhii sen enemmän haisee.
Aidot kristityt ovat joko ortodokseja tai katolilaisia. Tai ehkä myös kopteja.
Hellarit noudattavat omia perinnäissääntöjä. Hellarit eivät enää välitä ottaa suuntaa Raamatusta, heille rittää omat käytännöt. Hellareiden taantuminen alkoi jo 80-luvulla.
Nykyään hellarit ottavat myös mallia kirkon käytännöistä. He nimittävät kokouksiaan jumalanpalvelukseksi, on pastorit, kirkot. Hellarit tahtovat olla kuin kaikki muutkin.
Tässäpä sitä Raamatullisuutta!
"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!"Raamattu
Augustinus ja Origenes todistaneet lasten kastamsen olevan peräisin Apostoleilta!! Ja on toisiakin alkukirkon opettajia, jotka ovat todistaneet tuon kaltaista!
Kastamiskäynnöstä on kirjoitus Kahdentoista Apostolin opetuksessa, jossa kuvattu erilaiset kastekäytännöt. Luterilainen käytäntö on aivan apostoleita peräisin!!!
Varsinkin kaikenlaisen maallisen hyvän rukoilu, mitä monissakin menestysteologia-sävytteisissä piireissä on, niin sekös se vasta raamatullista onkin...
Hah-hah-haa, Tepäs ootte oikeessa!!!!!!! läl..läl..lää :))))))))))) ;) riitely jatkukoooon tästä, sekin on varmaan ihan ok..? ..huh..huh
Aivan niin helluntaissa ollaan likinpänä Apostolien viitoittamaa tietä, kunhan vaan tekevät korjausliikkeitä viikon välein yleisesti ja henkilökohtaisesti kaiken aikaa.
Helluntalaosetovat nousukaita! Nousukkailla ei ole perimätietoa!
Pertimätietos on paljon, eli esimerkiksi Apostolien säännöt: http://www.ortodoksi.net/index.php/Pyhien_apostolien_säännöt