SAPATTI
Lainaukset ovat opinkohdasta "SAPATTI" Adventtikirkon viralliselta sivulta.
Perusluonteiset opinkohdat 20
1. SAPATTI PALVONNAN PERUSTA
"Siksi sapatti liittyy kaiken Jumalaan kohdistuvan palvonnan perustaan".
2. SAPATISTA TULEE ERITYISSIUNAUKSET
"Seitsemännen päivän siunaaminen merkitsi sitä, että se siten julistettiin jumalallisen suosion erityiskohteeksi ja päiväksi, joka tuottaisi siunausta hänen luoduilleen."
3. SUNNUNTAIN PALVOMINEN EPÄJUMALAN PALVOMISTA
"Luomisen muistomerkkinä sapatin vietto suojelee epäjumalanpalvelukselta. Muistuttaessaan meitä siitä, että Jumala loi taivaan ja maan, se erottaa hänet kaikista epäjumalista. Sapatin pitämisestä tulee näin merkki uskollisuudestamme elävälle Jumalalle - merkki siitä, että tunnustamme hänet suvereeniksi Luojaksi ja Kuninkaaksi."
4. SAPATTI ON SINETTI
"Kymmenestä käskystä juuri sapattikäskyssä on sinetin tärkeät elementit. Se on kymmenestä käskystä ainoa, joka ilmaisee tosi Jumalan sekä nimeltä: "Herra, sinun Jumalasi"."
5. SAPATTI ON MERKKI JUMALAN VOIMASTA
"Jumala todellakin teki sapatista "muistuttajan ja merkin hänen voimastaan ja arvovallastaan."
6. SAPATTI ON JEESUKSEEN USKOVAN TUNNUSMERKKI
"Näin sapatti on merkkinä niille, jotka ovat tunnustaneet Jeesuksen Luojakseen ja Vapahtajakseen.
7. SAPATTI TODISTAA JEESUKSEN LUNASTUSTYÖSTÄ
"Sapatti todistaa Kristuksen luomis - ja lunastustyöstä
8. SAPATTI ON USKOLLISUUDEN MERKKI
"Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."
9. SUNNUNTAI PEDONMERKKINÄ
"Raamattu paljastaa, että sunnuntain viettämisellä kristillisenä asetuksena on alkunsa "laittomuuden salaisuudessa" (2. Tess.2:7, VKR), joka vaikutti jo Paavalin aikana. Danielin 7. luvussa esitetyn profetian välityksellä Jumala ilmoitti etukäteen pyhäpäivän muutoksesta.
Danielin näky kuvailee hyökkäystä Jumalan kansaa ja Jumalan lakia vastaan.
tapa viettää sunnuntaita "perustuu Katolisen Kirkon arvovallalle eikä millekään Raamatun nimenomaiselle tekstille. Tämä sunnuntainvietto on muistuttamassa äitikirkosta, josta ei - katoliset lahkot ovat eronneet."
10. SAPATTI EHKÄISEE MASENNUSTA
"He huomaavat, että Jumala on suunnitellut sapatin ehkäisemään hengellistä masennusta. Viikosta toiseen seitsemäs päivä lohduttaa omaatuntoamme vakuuttamalla meille".
Lainaukset ovat opinkohdasta "SAPATTI" Adventtikirkon viralliselta sivulta.
Perusluonteiset opinkohdat 20
1. SAPATTI PALVONNAN PERUSTA
"Siksi sapatti liittyy kaiken Jumalaan kohdistuvan palvonnan perustaan".
2. SAPATISTA TULEE ERITYISSIUNAUKSET
"Seitsemännen päivän siunaaminen merkitsi sitä, että se siten julistettiin jumalallisen suosion erityiskohteeksi ja päiväksi, joka tuottaisi siunausta hänen luoduilleen."
3. SUNNUNTAIN PALVOMINEN EPÄJUMALAN PALVOMISTA
"Luomisen muistomerkkinä sapatin vietto suojelee epäjumalanpalvelukselta. Muistuttaessaan meitä siitä, että Jumala loi taivaan ja maan, se erottaa hänet kaikista epäjumalista. Sapatin pitämisestä tulee näin merkki uskollisuudestamme elävälle Jumalalle - merkki siitä, että tunnustamme hänet suvereeniksi Luojaksi ja Kuninkaaksi."
4. SAPATTI ON SINETTI
"Kymmenestä käskystä juuri sapattikäskyssä on sinetin tärkeät elementit. Se on kymmenestä käskystä ainoa, joka ilmaisee tosi Jumalan sekä nimeltä: "Herra, sinun Jumalasi"."
5. SAPATTI ON MERKKI JUMALAN VOIMASTA
"Jumala todellakin teki sapatista "muistuttajan ja merkin hänen voimastaan ja arvovallastaan."
6. SAPATTI ON JEESUKSEEN USKOVAN TUNNUSMERKKI
"Näin sapatti on merkkinä niille, jotka ovat tunnustaneet Jeesuksen Luojakseen ja Vapahtajakseen.
7. SAPATTI TODISTAA JEESUKSEN LUNASTUSTYÖSTÄ
"Sapatti todistaa Kristuksen luomis - ja lunastustyöstä
8. SAPATTI ON USKOLLISUUDEN MERKKI
"Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."
9. SUNNUNTAI PEDONMERKKINÄ
"Raamattu paljastaa, että sunnuntain viettämisellä kristillisenä asetuksena on alkunsa "laittomuuden salaisuudessa" (2. Tess.2:7, VKR), joka vaikutti jo Paavalin aikana. Danielin 7. luvussa esitetyn profetian välityksellä Jumala ilmoitti etukäteen pyhäpäivän muutoksesta.
Danielin näky kuvailee hyökkäystä Jumalan kansaa ja Jumalan lakia vastaan.
tapa viettää sunnuntaita "perustuu Katolisen Kirkon arvovallalle eikä millekään Raamatun nimenomaiselle tekstille. Tämä sunnuntainvietto on muistuttamassa äitikirkosta, josta ei - katoliset lahkot ovat eronneet."
10. SAPATTI EHKÄISEE MASENNUSTA
"He huomaavat, että Jumala on suunnitellut sapatin ehkäisemään hengellistä masennusta. Viikosta toiseen seitsemäs päivä lohduttaa omaatuntoamme vakuuttamalla meille".
Vastaukset 30
Vanhimmat
Hei!
Olet keksinyt omasta päästäsi "perusopinkohta 20"
Tässä on kirkon 20 opinkohta joka koskee lepopäivää;
Näin siis kirkon 20. sapatti kuuluu; >>>>>>>
20. Sapatti
Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi. Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti. Sapatti on päivä, jolloin iloitsemme yhteydestämme Jumalaan ja toisiimme.
Se on vertauskuva lunastuksestamme Kristuksessa, merkki pyhittämisestämme, tunnus uskollisuudestamme ja esimakua ikuisesta tulevaisuudestamme Jumalan valtakunnassa. Sapatti on Jumalan iäti pysyvä merkki hänen ikuisesta liitostaan itsensä ja kansansa välillä. Kun tätä pyhää aikaa vietetään iloiten illasta iltaan, auringonlaskusta auringonlaskuun, juhlitaan Jumalan luomis- ja lunastustekoja. (1. Moos. 2:1-3; 2.Moos. 20:8-11; Luuk. 4:16; Jes. 56:5-7; 58:13,14; Matt. 12:1-12; 2.Moos. 31:13-17; Hes. 20:12,20; 5.Moos. 5:12-15; Hepr. 4:1-11; 3.Moos. 23:32; Mark. 1:32.)"
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi."
Timo on kertonut, että kaikille opinkohdille olisi annettu Raamatunkohdissa perustelut. Kumma kyllä, tälle tekstille "asetti sapatin KAIKILLE IHMISILLE" ei löydy mitään Raamatunkohtaa. Päinvastoin, esille tuodut Raamatunkohdat ilmoittavat, että sapatti annettiin ainoastaan Israelille.
Osaako joku kertoa millä logiikalla esiin tuodut Raamatunkohdat perustelisivat tätä "kaikille ihmisille" ?
Ei osaa. Logiikan puutteessa. Mutta eipä hätää... Tapauksissa (niitä on runsaasti), joissa Raamattu "pettää"( =ei anna tukea adventismin oppikiemuroille), huudetaan apuun "Jumalan suoran ilmoituksen sanansaattaja" Ellen G White (ilmaisu Timo Flinkin) ja aletaan tuttuun ja turvalliseen tapaan perustella adventismia adventismilla. Huom! Ei Raamatulla. Vaan omilla opeilla.
Näin adventismi kiertää ikuista rinkiään omien kehäpäätelmiensä vankina. Näillä kierroksilla voi Raamatunkin jättää syrjään turhana painolastina. Onhan sitä kantamista tarpeeksi noissa Ellenin houruissakin. Niitäkin kun oli niin paljon. Ja kun ne on kuljetettava mukana vuosisadasta ja -kymmenestä toiseen. Pyhät kirjoitukset.
Jokainen aito kristitty tietää, että Raamattu on Jumalan suora ilmoitus, mitään Jumalan sanan ulkopuolisia ilmoituksia ei tarvita.
Hei!
Joo osaa, lähes suvereeniin tapaan; Jag kan;
- Jumalan periaatteet ja arvot ovat olleet aina olemassa ihmisen sydämessä "Jumalan kuvana" -siis näin pitää aina olla.
Laki piti sitten hakata kivitauluihin kuitenkin jossa tuo sama arvo ja periaate Jumalan luonteesta tulee ilmi -ihmisen hyväksi. 2 Moos 20, 5 Moos 5.
Tuo sama laki on voimassa ajan loppuun saakka synnin opettajana Room 3.20,31.
Jumalan Henki puhuttelee tuota lakia vasten aina kun ihminen on kiusattu tai langennut.
Laki on näin "sydämessä" eli tietoisuudessa jossa Jumala puhuttelee.
Matt 5:17-18, Luuk 16:16-17, Jaak 2:8-13, Ilm 12:17, 14:12, mm.
Lailla on myös kuuliaisuuden merkitys 1 Joh 5:2-3, 2.1-6 -ja rakkauden merkitys 4:8.
Hebr 14:12, Ef 2:7-9. Laki on täydellinen Jaak 1.25, ja laissa on 10- ei 9 käskyä. Jaak 2:10.
- Yksi käskyistä koskee lepopäivää.
Luomisen teema näkyy ja pysyy; 1 Moos 2:1-4, (Hes 20:20> syy>;) 2 Moos 31:12-18, (Jes 58:13-14) Ilm 14:7.
Jumala rakastaa luotujaan ja luomakuntaa, 2 Piet 3:9.
Herran käskyt ovat yhtä Jumalan luonteen kanssa ja rakkaudessa annettu.
Kaikki ihmiset tarvitsevat lepopäivän ja rsitinsusko on globaali asia; Gal 3:28, lepopäiväkin tarjolla jokaiselle.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
No, taas meni sekaisin "laki" ja "10 käskyä". Ne EIVÄT Raamatun mukaan ole sama asia. Lakiin sisältyy 10 käskyä, mutta 10 käskyä eivät ole koko laki.
On aivan oikein, että sapatti sisältyy 10 käskyyn, joka siis annettiin kenelle ? No ISRAELILAISILLE. Annettiin koska ? Egyptistä lähdön jälkeen. Sapattia ei siis annettu ennen Egyptistä lähtöä, eikä muille kuin Israelilaisille.
Siis, unohtui tuo oleellisin: eli MISSÄ kohtaa Raamattua Israelilaisille annettu laki ja sen kautta sapatti olisi annettu kaikille ihmisille ?
Totuus on juurikin päinvastoin: Raamattu sanoo selkeästi että kristityt eivät ole Israelilaisille annetun lain alla.
Hei!
Sinun pitää ymmärtää erottaa seremonialait tästä asiasta.
Seremonialait päättyivät ristille.
Teltassa ei enää uhrata siis.
10- käskyn laki opettaa synnin ja sillä on toinen merkitys.
Kun luet Raamatunpaikat jotka annoin asia selviää 10 käskyn lain suhteen.
Tätä lakia ei ole naulattu ristiin.
Israelia koskee tänäänkin Jumalan 10 käskyn laki eikä se kansallisuuskysymys ole koskaan ollut. Israel otti käännynnäisiä pakanakansoista ja laki oli tarjolla kaikille aina.
Kokonaisille pakanakansoille Jumalaa ja -lakia tarjoiltiin aina ennen kuin 7- pakanakansaa hävitettiin Isarelin maiden tieltä.
E pidä niin pössöö olla että ei voi tätä käsittää.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jaaha - siis käskyt eivät mielestäsi ole Jumalan laki - ja niitä ei kai sitten myöskään säilytetty "liiton arkissa" armoistuimen alla .. ja niitä ei sitten mielestäsi kirjoittanutkaan Jumala (jopa kahteen kertaan) ja se on sitten sinun tulkintasi joka on voimassa? Haha .. että viitsitkin höpöttää.
Etkö sinä ymmärrä todella että Jumalan laki on ikuinen ? Jumalako kirjoitti lain joka olisi voimassa vain jonkin ajan ? Jumalan laki on ikuinen koska laki on totta kaikkina aikoina.... ei minkään maan laki ole ikuinen .. ne säädetään maan olojoihin .. jumalan laki on kaikille ihmisille .. koska se on tärkeä kaikille ihmisille .. Ei Suomen laki ole tärkeä kuin Suomessa .. muutta Jumalan laki on tärkeä kaikkialla..
Yritä nyt hyvä miies AJATELLA.. tai onko se kiellettyä sillä missä olet .. ja mikä laki sen kielsi?
Hohhoh. Luepa mitä olen kirjoittanut, äläkä taas vänkää samaa roskaa. 10 käskyä ovat OSA lakia, eli sitä mitä Raamattu sanoo "laiksi", mutta ne eivät ole sama kuin laki. Et voi vetää yhtäläisyysmerkkejä näiden väliin.
Ja olen nimenomaan myös sanonut, ettei laki ole mihinkään hävinnyt tai loppunut. Raamattu nyt vain sanoo, ettemme me uudestisyntyneet kristityt ole lain alla. Sille en voi mitään, sorry. Valita asiasta Jumalalle, älä minulle.
Jos olet eri mieltä, niin näytä asia Raamatusta.
Lisäys;
Minä en ketään halpana pidä, ja tuo "pössöö" on leikkimielinen sana. Se ei ole paha sana.
Ole huoleti tästä.
Hyvää kesän odotusta
Jari Laurila
keskustelija
Lainaukset ovat suoraan Adventtikirkon sivuilta (otsikoiden alla) mutta selvyyden vuoksi otsikoitu ja numeroitu.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
Erikoista että sapatistakin on pitänyt viilata ja höylätä sekä tulkita EGW-silmälasien läpi oma opinkohtansa n:o 20.
Adventisteilla on peite silmillä ja valhejuutalaiset tuskin pelastuvat vaikka sanovat uskovansa Jeesukseen.
Kyllä minä uskon että fundamentalisti Timo Flink allekirjoittaa opinkohdan sapatti joka löytyy adventisytikirjastosta netistä.
:) Lainaus ei ole opinkohdasta vaan opinkohtia käsittelevästä kirjasta.
Tämähän on virallista adventismia aiheesta "opinkohdat" hiuksia halkomatta : )
Lainaukset ovat "Perusluonteiset opinkohdat 20", huom. aihe: "opinkohdat".
Kukaan pastori eikä vanhin ole kumonnut niitä : )
Eihän se koske kristittyä.
Sapatti on sotkenut adventistien pään todellakin!
Ei ole sapatti sotkenut kenenkään päätä, jos ei sitten sinun ..
Pitikö sinun alkaa keksimään asiaa? Kyllä sinulla täytyy olla paljon noita omia vaikeuksia.. Valitettavasti ei toisten parjaaminen anna apua vaivoihisi..
Alex vedä nyt seuraavaksi iku-piina ässä hihastasi kun et muuta keksi., Lue tarkkaan opinkohta 20 selityksineen. Allekirjoitatko sen?
Juu, sapatti on yksi käskyistä ja se muistuttaa ihmisiä siitä että Herra Jumala kaiken Luoja pyhitti seitsemännen päivän, sapatti on siis täysin selvästi viikon seitsemäs päivä.
Minä en oikein tiedä adventistien perimmäisiä opetuksia sapatin tarkoituksesta, mutta minulle Herran sapatti on tulevan suuren sapatin kuva. Minä uskon nimittäin että sapatti kuvaa sitä 1000 vuoden aikaa jolloin Jeesus halitsee ja saatana on sidottuna, siis aikaa josta ilmestyskirjassa kerrotaan.. Se on seitsemäs tuhatvuotis kausi Raamatun ajanlaskussa.. Tässä varmaan olen eri linjalla kuin Adventismissa ollaan.. siltä se on ainakin kuullostanut .. täällä alstalla .. mutta ei sillä väliä .. kukin voi miettiä asiaa ..
Mitä tulee sunnuntain viettoon niin se on kirkon asettama päivä jonka sanotaan asetetun Jeesuksen ylösnousemksen muistoksi - jos niin on niin sunntain vietto on ihan ok - kunhan ei aleta kutsua sunnuntaita sapatiksi .. sillä se ei ole mikään sapatti.. Minusta se että juutalaiset ovat pitäneet sapattia kunniassa kaikkina aikoina on kunnioituksen arvoista .. vaikka sen todellinen tarkoitus ehkä selviää heillekin vasta myöhemmin..
Tämä on minun ajatukseni sapatista ..
alex
Mitä tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana joista ilmestyskirjassa kerrotaan ?
Tuhatvuotinen valtakunta:
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He HERÄSIVÄT ELOON ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
(Eikö tämä olekin kiinnostava asia - kaikki kuolleet eivät HERÄÄ ja osallistu 1000 vuotiseen valtakuntaan) .. Minä liitän tähän syntisten paranemisen (eheytymisen) - heidän syntisen elämänsä seurauksista. Ne jotka ovat mukana 1000 vuotisessa valtakunnassa jossa Jeesus hallitsee - ovat ne jotka saavat iankaikkisen elämän (he välttävät toisen kuoleman). Näin ollen koska sapatti ainakin minulle kuvaa tätä 1000 vuoden aikaa on sen merkitys Raamatun sanomassa suuri ..
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
alex
"Mitä tulee sunnuntain viettoon niin se on kirkon asettama päivä jonka sanotaan asetetun Jeesuksen ylösnousemksen muistoksi - jos niin on niin sunntain vietto on ihan ok - kunhan ei aleta kutsua sunnuntaita sapatiksi .. sillä se ei ole mikään sapatti.. Minusta se että juutalaiset ovat pitäneet sapattia kunniassa kaikkina aikoina on kunnioituksen arvoista .. vaikka sen todellinen tarkoitus ehkä selviää heillekin vasta myöhemmin.."
Tässä asiassa olemme TÄSMÄLLEEN samaa mieltä, Alex. Lepopäivän pitäminen on HYVÄ asia, ehdottomasti.
Jeesus on luvannut meille levon, ja siinä levossa me olemme, kun ymmärrämme että meidät on LUNASTETTU orjuudesta, lunastettu vapauteen.
Orja pitäköön lepopäivänsä sen mukaan kuin hänelle asia sanellaan, lapsi sen sijaan saa levätä sinä päivänä kuin haluaa. Orja noudattaa isännän käskyjä, kun taas me rakastamme Isäämme, ja siksi kunnioitamme hänen pyhää tahtoaan, ja rakastamme myös muita. Emme ole lain alla, vaan vapaat. Olemme kutsutut; itse RAKKAUS on meidät kutsunut, ja haluaa tehdä meistä kaltaisiaan; niitä jotka eivät orjuudesta noudata käskyjä, vaan osoittavat rakkautta muille.
Rakkaus on PALJON enemmän kuin 10 käskyä.
Se, mitä en hyväksy, on opetus jonka mukaan meidän on vietettävä sapattia pakollisena lepopäivänä. Jos siis esimerkiksi työn vuoksi olet Ma-La töissä, voit pitää lepopäivää sunnuntaina. Jos olet lapsi etkä orja, voit tehdä sen mukaan mikä on hyvää, eikä sen mukaan mikä on toisille (=orjille) asetettu sääntö.
Sapattia ei siis annettu ennen Egyptistä lähtöä, eikä muille kuin Israelilaisille, järkeilee Exadventistiparka. Huonosti olet Raamattusi lukenut, sillä Jesaja sanoo: "Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani" Jes.56:6 Kyllä suomalaisetkin ovat niitä ei israelilaisia muukalaisia ja Jeesus ei rajoita sapatin siunauksia vain yhdelle kansalle, vaan hän sanoo. " "Sapatti on asetettu ihmistä varten..."Mark.2:27. Jos sinä Exadventistiparka olet ihminen, niin tämä koskee myös sinua.
Olen täysin samaa mieltä, voi levätä lauantaina tai sunnuntaina tai maanantaina jne. Mutta pakko ei ole minään päivänä ja pelastuskysymys taivasosuuden suhteen lepopäivä ei ole alkuunkaan.
Vaikka tähänkin Timo Flink väittää, että se joka ei sapattia pidä adventismin määräämällä tavalla, sille Jeesus on kerran sanova: "Menkää pois, en tunne teitä!" Timolla on niin järkyttäviä väittämiä Raamatusta, Jeesuksesta, pelastuksen "ehdoista", että oikein kuvottaa.
Olet oikeassa tuossa. En vain joka kerta jaksa kirjoittaa udestaan samaa asiaa, eli sitä, että sapattia joutuivat viettämään Israelilaisten mukana myös heidän eläimensä, ja jokainen joka heidän "porteissansa" asuivat.
Syy tähän määräykseen on yksinkertainen. Jos Israelin ulkopuoliset olisivat saaneet sapattisin tulla Israeliin palkollisiksi töihin, niin se olisi antanut Israelille "porsaanreiän", jolla sapatti olisi voitu kiertää.
Tätä sapattikäskyä ei sen sijaan voi ulkoistaa niihin jotka eivät olleet vanhan liiton alaisia, tai tähän alaisuuteen itse itsensä tehneitä. Myöskään uuteen liittoon eivät Raamatun mukaan kuulu vanhan liiton lait ja säädökset; me emme ole "lain alla".
No, nyt taisi lipsahtaa sinulta - että rakkaus olisi enemmän kuin Jumalan laki ? - sillä Jumalan laki on rakkaudellinen ja siinä on elämä.
Ja hyvä sekin että jos olet sen ymmärtänyt -- että Jumalan käskyt ovat OSA Jumalan lakia - - emme ole yhtään erimieltä siitä.. mutta myös OSAA Jumalan laista kutsutaan Jumalan laiksi - ja eihän käskyjä kukaan ole kutsunutkaan Jumalan KOKO laiksi. Vaan ihmisille annetuksi moraali laiksi - joka osoittaa Jumalan olemuksen ja pelastuksen /lunastuksen/ oikeudenmukaisuuden.
Siis yksi OSA Jumalan laista jonka Jumala ITSE kirjoitti ensin kivitauluihin ja sitten on luvannut kirjoittaa omiensa sydämeen on esimerkiksi kymmenen (10 ei 9) käskyn laki.
Jos nyt lopetetaan kaikki jahkaaminen ja yritetään pysyä asiassa niin ymmärrämme varmasti molemmat, että myös se OSA Jumalan laista mikä on annettu kaikille ihmisille on Jumalan muuttumatonta moraali lakia.
Jumalan lakihan on kaiken muun ylittävä laki - myös sen OSA.
Olet mielestäni ihan oikeassa kirjoittaessasi, että ei Jumalan laki voi koskaan hävitä - jo siksikin se on mahdottomuus koska Jumalan laki puhuu totuutta -- ja totuus ei häviä.
Valitettavasti olet lyöttäytynyt joukkoon jossa monet ymmärtämättömät sanovat että lakia ei enää ole - (he sanovat näin koska eivät osaa erottaa sitä että Jeesus täytti lain .. lain poistamisesta) mutta ymmärrän että sinä olet ymmärtänyt sen että Jumalan laki on ikuinen (ja hyvä niin).
Kaikki Jumalan laki on lähtöisin Jumalan olemuksesta (mielestä - moraalista - oikeudenmukaisuudesta - rakkaudesta ja niin edelleen) - mikään muu ei olisi edes mahdollista - sillä eihän Jumala puhu vääryyttä. Kaikki Jumalan laki täyttää iankaikkisen elämän vaatimukset ..
Siitä, että me emme todellakaan ole nyt lain alla - koska olemme armon alla - mikä johtuu siitä, että Jeesus joka täytti Jumalan lain oli oikeutettu iankaikkiseen elämään .. jonka hän sitten antoi meidän syntiemme lunnaaksi - näin me siis olemme armon alla, mutta niinkuin varmaan ymmärrät Jumalan laki on myös lunastuksen varmistaja.Sillä jos Jeesus ei olisi Jumalan lain pitäjä - ei myöskään lunastusta olisi (teoreettisesti sanoen) .
Muuten ei ole ihan niinkään kuin sanoit aikaisemmin (tai niinkuin ainakin sen ymmärsin), että ihminen eläisi iankakkisesti jos Jumala ei ihmistä tuhoaisi - ihminen tuhoutuu syntiensä palkkana (siis seurauksena )- saa tekojensa mukaan.
Totuus on, että kuolema on aina "synnin palkka" ..siis synnin tekemisen seuraus - ei syntisellä ole koskaan iankaikkista elämää itsessään - ja siksi jokainen syntinen onkin kuoleman oma .. syntinen kuolisi omiin puutteisiinsa .. vaikka ei Jumala häntä tuhoaisi. Jumala ei koskaan lopeta "iankaikkista elämää" - sillä kaikki iankaikkinen elämä on Jumalan tahdossa - siis laillista Jumalan lain mukaan.
Raamattu kertoo että Jumala PELASTAA ihmisiä varmasta kuolemasta, joka on aina seurausta ihmisten omista vajavaisuuksista. Jos Jumala tuhoaa jonkun syntisen elämän (mikä on luonnollisersti Jumalalle mahdollista) ennenkuin hänen syntinsä tekevät hänestä lopun, niin se ei koskaan tapahdu epäoikeudenmukaisesti tai siten, että Jumala jotenkin nauttisi luomuksiensa tappamisesta - joka sellaista luulee ei tunne Jumalaa alkuunkaan. Ja mitään helvettiä ei Raamatussa edes ole - se on kirkkojen muunnos Gehennan eli Hinnomin laaksossa silloin olleesta kaatopaikasta. mikä luonnollisesti on aivan eri asia ..
alex
En usko että Timo on sanonut juuri noin että #Vaikka tähänkin Timo Flink väittää, että se joka ei sapattia pidä adventismin määräämällä tavalla# ei pelastu .. Minun mielestäni ei uskova saa valehdella - ja puoli totuuskin on valhetta.
Se että adventistit viettävät sapattia omalla tavallaan ei ole sen enempää oikein kuin väärin .. Mutta se mitä Raamattu sapatilla tarkoittaa on Raamatussa ja siis raamatullinen uskoo siihen tai ei..
alex
Kyllä vain Timo laittaa taivaaseen pääsyn ehdoksi sapatin pidon ja "adventtitotuuden" vastaan ottamisen, muutoin olet tuhon oma. Näin hän saarnaa ja kirjoittaa. Ja sanoo, että usko Jeesukseen ei riitä.
Kyllä teillä on kummallinen käsitys periaatteessa kaikesta.
Esimerkiksi sapatista puhutaan kuin kyse olisi pakkopaidasta !! ? Se osoittaa vain kuinka vähän te tajuatte itse asiasta. Jotenkin tulee esiin jonkinlainen purnaaja joukko joka valittaa että oi oi oi täytyykö minun viettää sitä sapattia .. oi oi oi kun se on niin vastenmielistä..
Ettekö te tajua että sapatti etu ja hyöty todellinen etuoikeus ... ei sapattia ole pantu ketään orjuuttamaan vaan annettu ihmisille ikäänkuin paikaksi jossa saa levätä. Se on sapatin tarkoitus nyt ja tulevassa ..
alex
Alkaa tämä viestiketju mennä kovin pitkäksi, joten olisi ehkä hyvä käydä uudessa/uusissa ketju(i)ssa asioita läpi. Mutta tähän nyt kuitenkin jatkan...
"mutta myös OSAA Jumalan laista kutsutaan Jumalan laiksi "
No, kyllä ja ei. Ongelma tulee siinä, kun joku lainaa Raamatunjakeen jossa on sana "laki", ja sitten käsittelee asiaa aivan kuin tuo "laki" olisi sama asia kuin 10 käskyä. Laki on laki, ja 10 käskyä on lain osajoukko. Samainen ihminen saattaa sitten todeta että moraalilaki on "kumottu" (mistä lieneekin tuon omituisen käsityksen saanutkin, ei Raamatusta) ja Jumalan laki ***eli 10 käskyä*** on ikuinen. TÄSSÄ tulee ongelma.
Jeesus ei nähnyt "lakia" ainakaan yhtään vähempänä yksikkönä kuin koko Mooseksen kautta annettu laki. Termi "laki" voi Raamatussa tarkoittaa myös "laki ja profeetat", tai siis koko VT, muttei koskaan vähempää kuin tuo mainittu Israelille annettu laki.
Näinollen, 10 käskyn tai "moraalilain" erottaminen omaksi kokonaisuudekseen, josta voisi käyttää termiä "Jumalan laki" on täysin Raamatun vastaista terminologiaa - tai sanoisinko: vastoin sitä mitä Jeesus opetti ja mistä Hän tai Paavali puhui sanoessaan "laki"..
Summa summarum: et ole sinänsä väärässä - mutta jollei termejä pidetä tarkkoina, voidaan Raamatulla perustella asioita joita Raamattu ei todellakaan sano. Ja adventtikirkon oppien (epävirallisissa) perusteluissa termiä "Jumalan laki" käytetään tarkoitushakuisesti väärin, antaen kuvan että 10 käskyä muka olisi KOKO laki.
Jeesus TÄYTTI lain, kyllä. Ja sen Hän teki meidän puolestamme, koska me emme sitä voi tehdä... jotta olisimme puhtaat Jumalan edessä.
Kun siis otamme Hänet vastaan ja Hänen verensä kautta meidät on pesty puhtaaksi, siirrymme orjan asemasta lapsen asemaan. Olemme siis uusi luomus ja se mikä on vanhaa on kadonnut. Emme ole lain alla, mutta kuten olet myös lukenut, siellä missä ei lakia ole, ei ole myöskään rikkomusta (Room 4:15). Siksi, ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä (1 Joh 3:9). Siksi Paavalikin kirjoittaa Room 7:20 "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."
Pysyessämme Hänessä, olemme siis synnistä täysin puhtaat, nyt ja edelleen. Ei ole turhaan kirjoitettu: 1. Kor. 1:21 "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"
Ongelmaksi muodostuu meidän ylpeytemme: "Pitäähän minun nyt ainakin JOTAKIN lakia noudattaa jotta voin OSOITTAA olevani Jumalalle kelvollinen"... ja sitten lähdetään hakemaan 10 käskystä tai jostakin muusta legalistille kainalosauvaa...
Lue Room 3:7-31. Korostaisin tästä seuraavia jakeita (mutta lue koko osuus ensin):
"21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta."
"27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
"31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Nyt pääsemme kysymykseen: emme ole lain alla, joten mikä meille on ohjeena? No, koko laki, Jumalan täydellinen laki, ja erityisesti Rakkauden kaksoiskäsky, jossa riippuvat laki ja profeetat... se ei ole meille laki, jonka alla olemme, vaan tiedämme sen Isämme tahdoksi, ja siksi sitä mielellämme noudatamme... emme pakosta, emme orjana, vaan lapsena ja rakkaudesta Jumalaan.
Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. (Room 7:25).