Tässä osoite ruotsinkielen taitosille MHCS:n kotisivulle.
http://mhcs.nu/
1/Klikkaa "fikarummet"
Sitten sivun alhaalla (nyt) sivulle "6"
ja sieltä "Fiat Dukato" keskustelu.
Yhteen vetona vaikuttas olevan niin että Omega 690 vaihelaatikkoöljyä tulisi käyttää (heidän kokemuksien perusteella) vaikka se onkin monen mielestä kallista.
Itselläni ei ole Dukatoa mutta olen seurannut keskustelua ja minun kantani on että suomessa oleva 80 km/t nopeusrajoituksella on tekemistä ongelman kanssa. Nelos vaihde tuossa nopeudessa on liian "pieni" ja vitonen liian "iso." Öljylaadulla tai/ja mahdollisella välityssuhde muutoksella asia ilmeisesti on ainakin osittain korjattavissa ja uskoisin kuljentajan asenteen "vejättämisen" suhteen viitos vaihteella olevan myöskin hyvin tärkeä tekijä. Voimakas moottori jaksaa "ylirasittaa" vaihteistoa arvaamattoman paljon.
http://mhcs.nu/
1/Klikkaa "fikarummet"
Sitten sivun alhaalla (nyt) sivulle "6"
ja sieltä "Fiat Dukato" keskustelu.
Yhteen vetona vaikuttas olevan niin että Omega 690 vaihelaatikkoöljyä tulisi käyttää (heidän kokemuksien perusteella) vaikka se onkin monen mielestä kallista.
Itselläni ei ole Dukatoa mutta olen seurannut keskustelua ja minun kantani on että suomessa oleva 80 km/t nopeusrajoituksella on tekemistä ongelman kanssa. Nelos vaihde tuossa nopeudessa on liian "pieni" ja vitonen liian "iso." Öljylaadulla tai/ja mahdollisella välityssuhde muutoksella asia ilmeisesti on ainakin osittain korjattavissa ja uskoisin kuljentajan asenteen "vejättämisen" suhteen viitos vaihteella olevan myöskin hyvin tärkeä tekijä. Voimakas moottori jaksaa "ylirasittaa" vaihteistoa arvaamattoman paljon.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Turha asiaa on vatkata, laatikko on luvattoman heikko samoin kuin muukin tekniikka, italian ihme ei ole koskaan loistanut luotettavuudella, kyllä se tyytyväisyys on enempi ollut siellä korjaamoyrittäjän suunnalla.
Heikko tai ei mutta toisilla kestää toisilla ei! Syitä voi miettiä sillä ilmeisesti niitä on monia ja vaikuttaa todella siltä että kestävyyteen voi vaikuttaa...
Useimmilla ihmisillä näytää olevan se mielipide, että laitteiden on kestettävä heidän käsittelynsä hajoamatta (olipa se käsittely minkälaista tahansa). Tämä koskee kaikkia teknillisiä laitteita. Kun laitteet sitten särkyvät huonon- tai väärän käsittelyn seurauksena, vika on laitteessa, kun sitä ei ole tehty kestämään kovaa- ja väärää käsittelyä.
Kyllä ducaton vitonenkin kestää aika hyvin kun malttaa käyttää sitä järjellä ja tunteella.
On toki selvää, että käyttötavalla on vaikutusta laatikon kestävyyteen, mutta toisaalta missään ohjekirjassa ei ole vaatimusta, että laatikko kestää vain "hitaita, höyhenenkevyitä vaihtamisia" tai että "5. vaihteella saa ajaa vain nopeudella yli 90 km/h"
Hellävaraisesti menetellen toki laatikon käyttöikä on pidempi, mutta sillä tavalla menetellen vain seurauksia siirretään tuonnemmaksi. Itse perusongelma ja siis syyt rikkoutumiseen jäävät.
Ei tarvitse lukea tekniikan käsikirjaa kummempia teoksia, niin selviää, että esim vaihtelaatikon laakereita, rattaita,akseleita ja kuoria mitoitettaessa on otettava huomioon käyttöolosuhteet ja käytön laatu. Onko paikalla tärinää, kovaa tai äkillistä kuormitusta ,kuormitushuippuja ja kuinka pitkäaikaiseen käyttöön laatikko tehdään (1000, 10000 vai 100000 tuntia käyttöaikaolettama)
Kaikki nämä vaikuttavat osin mitoitukseen, mutta se lienee kokonaan unohdettu, kun suunnittelijoilla on ollut joko spagetin keitto tai sihteerien minihameet mielessä.
Rikkoutuneitten laatikoiden valtavasta määrästä päätelleen sekä suunnittelu että valmistuksen laatu tuntuvat unohtuneen. Kun vielä laatikoiden rikkoutuminen tuntuu keskittyneen 2.8 JTD-moottoreiden yhteyteen (ei esim tehoton 2.5 D), niin on selvää, että kilpailun vuoksi on konetehoja runsaasti kasvatettu, mutta uutta vaihdelaatikkoa ei sen sijaan ole suunniteltu (kustannuskysymys) vaan on koetettu sinnitellä vanhaa laatikkoa parsimalla.
Nyt on vaan tullut reilusti kynsille , pitäisi olla joku joka myöntää tumpuloinnin ja jolle voisi antaa kenkää.
Eihän tämä laatikko-ongelma ole pelkästään suomalainen, vaan samoja kaikuja kuuluu muualtakin euroopasta mm. saksasta.
p.s. Meillä töissä on raskaasti lastattuja pakettiautoja, joilla kiirehditään hälyytysluonteisesti työkohteisiin, mutta Transitin ja VW:n laatikot kyllä kestävät tuon 300-400.000 km, vaikka eivät nuokaan autot viattomia ole.
Kiitos vinkistä. Näitähän me nimenomaan tarvitsemme, me Ducaton käyttäjät. Vinkkejä kuinka esim. vaihdelaatikko saadaan kestämään pitempään. Fiat/Citroen/Peugeot on muuten ihan hyvä pohja matkailuautolle.
Tästä ei nyt enää kannata vetää herneitä nenään. Itsekin vitosvaihteen hajoamisen kokeneena tiedän miltä tuntuu, kun kaikki tahot syyllistävät asiakkaan, joka ei ole voinut vaikuttaa sen vaihdelaatikon valintaan. Mutta jos joku antaa käytännön vinkkejä, niin siitä ei kannata suuttua.
Mutta perusasia on kuitenkin se, että olen nyt ensimmäisen vitosvaihteen hajoamisen jälkeen pystynyt ajamaan jo 55 000 km, siten, että käytännössä en käytä vitosta kuin poikkeustapauksissa. Tasaisella tiellä, alamäessä, myötätuulessa ja mittarinopeudella 90 km/h. Talveksi olen vaihtanut isommat renkaat, joten en tarvitse 5-vaihdetta lainkaan.
Odottelen vain, että kunhan seuraava vitosremontti tulee, on saatu myös 2.8 IdTD:llekin sopiva vitosrataspari, jonka välityssuhde on tiheämpi. JTD:llehän on jo tehdastoimituksena saatavana.
Lueskelin Ruotsin palstaa, ja sama vitosen ongelma heilläkin tuntuu, vaikka Ruotsissa saa ajaa järkeviä nopeuksia ja tiet on sen verran parempia, että pystyy ajamaan sitä 90-130 km/h vauhtia matkailuautolla.
Mutta se mikä pisti silmään, oli eräässä viestissä ollut kommentti, että Saksassa olisi saatavana 2.8 idTD:kin tiheämpivälitteiset vitosen rattaat. Sen pitäisi kyllä aiheuttaa kiinnostusta Suomessakin.
Koettakaapa saksankielen taitoiset ja asiaan paneutuneet ottaa selville saako niitä jo Suomeenkin ? Varmasti tarvetta olisi !
Juuri noin odottelin jonkun tulkitsevan aloitteeni!
Kun ongelma on tiedossa niin kai niitä nyt jotenkin voi ainakin lievittää..!
Te, jotka osaatte saksaa niin pistäkää vihjeitä esiin mieluummin hintojen kera.. Ehkä muutamat voisi saada aikaan "ryhmätilauksen" jolloin vois odottaa pieniä alennuksiakin kustannuksiin helpommin kuin jos jokainen tilaa erikseen.
Ainakin turbottomassa 2,5 D:ssä. Tiedän vuokraajan jolta ei ole hajonnut ainoakaan laatikkoa vaikka vuokraajille ei ole asetettu mitään käyttörajoituksia. Eniten ajetulla autolla on jo 370 tkm mittarissa ja hyvin toimii vieläkin. Yhteensä kilsoja on kertynyt vuosien varrella jo runsaat 2 miljoonaa!!
Laatikoissa on ollut aina riittävä määrä täyssynteettistä GL-4 öljyä. Siinä kaikki.
Peritaatteessa jos autolla ajetaan samalla nopeudella niin rasitus vaihdelaatikkoon on sama oli nokalla mikä moottori tahansa. Erot syntyvät vain täysillä kiihdyttäessä jolloin siirrettävä teho on tehokkaammasta moottorista johtuen suurempi.
Perimmältään kysymys on voiteluongelmasta. Jos metallit pääsevät koskettamaan toisiaan niin vauriota ei tarvitse kauan odotella. Voiteluongelma johtuu yleensä öljyn puutteesta ja/tai huonolaatuisuudesta.
Olisi edes kerran kiva saada jotain tarkempaakin analyysiä vaurion syystä kuin se, että "laatikko hajosi".
Totta on, että laatikko kestää paremmin, kun sinne laittaa niin paljon öljyä kuin mahtuu.
JOs teillä on mahdollisuus vierailla karavaanareitten palstalla, niin siellä oli jo aikaa sitten tieto, että myös suomesta saa hammaspyöräpareja, joilla fiat-laatikkoon saa tiheämmän 5-vaihteen. Samaisessa viestiketjussa ilmeni, että em. hammaspyörät ovat pösö ja sitikka-liikkeessä halvempia kuin Deltalla.
Karavaanari Ismo Kotilainen on laajasti perehtynyt asiaan ja koonnut kokemuksia "yksiin kansiin" Tarkoitus oli kehitellä jotakin joukkokannetta.
Ei se estä keskustelua täälläkin vaikka se on jo muualla. Voihan olla että jotain on jäänyt huomioimatta toisissa keskusteluissa.
Tarkennetaan hieman. Siis 2.8 JTD:hen vm 2001-??, jossa pakki on eri paikassa kuin aikaisemmin, saa eri ratasparia. Asia on yleisesti tiedossa.
Mutta 2.8 itTD vm 98-2001 ? ei vielä ymmärtääkseni ole vielä ainakaan Suomessa tiedossa hammaspyöräpareja. Tarvetta kyllä olisi.
Ruotsin vinkin mukaan niitä olisi Saksassa !
Keskustelu ketju ruotsalaisella sivulla Dukatosta:
http://mhcs.nu/
Klikkaa:
"Sök i forumet"
ja kirjoita hakusanaksi "Dukato"
Tähän liittyvä keskustelu pohjaantui lähinnä ketjuun:
Fiat Dukato Arne 2075 2003-12-14 09:17:52