Nyt myönnetään jo Spectrumin pääkirjoituksessakin, että adventistien lopunajan skenaario ei ole enää uskottava:
Esim. tämä:
Ennen Jeesuksen tulemusta pitäisi tulla katolilaisten ja protestanttien määräämä Sunnuntailaki ja kuolemantuomio adventisteille, mutta kun mitään sellaista ei ole näköpiirissäkään...
"Adventists have historically taught that Catholics and Protestants will unite, with Sunday-sacredness being a focal point of unity. Then, when Adventists become too vocal and annoying, increasingly severe measures will be enacted by civil authorities (Sunday Law, initiating the “Time of Trouble”), culminating in a death decree. It’s difficult for me to see how anyone, in the near term, can find data to support such a hypothesis, except by severe cherry-picking. "
Maailmanpolitiikassa keskeisenä tekijöinä ovat juutalaiset ja Israel, eivät adventistit. Sapatinkieltävä laki aiheuttaisi kaaoksen Israel- arabit -konfliktiin ja USA:n politiikkaan. Tätä ensimmäiset adventistit eivät tajunneet:
"Those who believe current evidence indicates this scenario is just around the corner ought to first consider the primacy of World Judaism. Adventists are almost invisible on the world stage. But Judaism and the State of Israel are, and have been, increasingly central in world politics since 1948. Any law affecting Sabbath observance would have major political ramifications toward Jews. I frankly am not creative enough to even conceive of some near-term scenario involving Sabbath/Sunday/secular law – without seeing the Arab-Israeli conflict (with the massive political problem of US support of Israel) totally taking anything like the Adventist Sunday Law scenario completely off the table for a long time. Such world politics could not have been conceived of by the pioneers."
http://spectrummagazine.org/article/2015/04/27/editorial-adventist-identity-angst
Aika tehdä johtopäätöksiä, eikö vain?
Esim. tämä:
Ennen Jeesuksen tulemusta pitäisi tulla katolilaisten ja protestanttien määräämä Sunnuntailaki ja kuolemantuomio adventisteille, mutta kun mitään sellaista ei ole näköpiirissäkään...
"Adventists have historically taught that Catholics and Protestants will unite, with Sunday-sacredness being a focal point of unity. Then, when Adventists become too vocal and annoying, increasingly severe measures will be enacted by civil authorities (Sunday Law, initiating the “Time of Trouble”), culminating in a death decree. It’s difficult for me to see how anyone, in the near term, can find data to support such a hypothesis, except by severe cherry-picking. "
Maailmanpolitiikassa keskeisenä tekijöinä ovat juutalaiset ja Israel, eivät adventistit. Sapatinkieltävä laki aiheuttaisi kaaoksen Israel- arabit -konfliktiin ja USA:n politiikkaan. Tätä ensimmäiset adventistit eivät tajunneet:
"Those who believe current evidence indicates this scenario is just around the corner ought to first consider the primacy of World Judaism. Adventists are almost invisible on the world stage. But Judaism and the State of Israel are, and have been, increasingly central in world politics since 1948. Any law affecting Sabbath observance would have major political ramifications toward Jews. I frankly am not creative enough to even conceive of some near-term scenario involving Sabbath/Sunday/secular law – without seeing the Arab-Israeli conflict (with the massive political problem of US support of Israel) totally taking anything like the Adventist Sunday Law scenario completely off the table for a long time. Such world politics could not have been conceived of by the pioneers."
http://spectrummagazine.org/article/2015/04/27/editorial-adventist-identity-angst
Aika tehdä johtopäätöksiä, eikö vain?
Vastaukset 139
Vanhimmat
On kieltämättä yllättävää, jos vanhan liiton merkiksi annettu sapatti tulisi oleelliseksi kysymykseksi juuri vanhan liiton keskusnäyttämöllä. Tätä ei olisi millään voinut uskoa.
No, onneksi Ellun muut viisaat neuvot ovat edelleen voimissaan, kuten se, että jokaisen lopun ajan naisen tulee osata valjastaa hevonen, tai että kirjapainotyö on lopun ajan tärkeimpiä työmuotoja. Pitäisikö näitä jo alkaa saarnata Israelissa ?
Hei!
Kyllä sunnuntaista ja pyhäpävistä lakia on säädetty.
Kannattaa ymmärtää että uskonpuhdistajien kirjoitukset ovat hengellisten kirjailijoiden tuotoksia, mutta niiden takana on hurskaat ihmiset erilaisen tiedon varassa itse kukin eri aikakausina. Kuitenkin esim. Ellen G White (1827-1915) oli hurskas nainen joka uhrasi elämänsä lähimmäisten ja Jumalan palveluun Jeesuksen Kristuksen korottamiseen, Jumalan syntiä opettavan lain arvon- ja Raamatun arvovallan Jumalan sanana hyväksi.
Hänellä oli erilaisia lahjoja palvelustyössään ja jos Jumala antoi jonkun profetian sanan niin sellainen pitää osata erottaa 1 Tess 5.19-23 mukaan joka päivä itse kukin arvostella.
1 kor 12.:10, Apt 21:9 myös huomioida. Ellen G White oli hyvä Raamatun opettaja ja tuottelias kirjailija. Hänen profetian lahjan palvelu oli etupäässä oman aikansa seurakunnan käytännön tarpeisiin, mutta arvokkaita sanoja Raamatun opetuksessa on ajan loppuun saakka. Ellen G White oli tuottelias hengellinen kirjailija.
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa tulvista tapahtumista koska kukaan ei voi sellaisesta olla perillä ja tietää etukäteen sellaisella varmuudella. Pedot julistavat itse merkkinsä, ei kirkon tehtävä ole sellaisien julistaminen. Danielin kirja kertoo petovalloista -sellaisia maailmanvaltoja jotka vastustavat Jumalaa.
Erilaisia vihoja uskovaisia kohtaan on historiassa ollut siellä täällä hetkittäin ja alueittain esim.
Kunnollisesti eläviä kansalaisia ei rangaista oikeusvaltioissa. Oikeusvaltion oikeusmoraalietiikka ei voi olla koskaan myönteinen että ihmisiä jotka eivät pahaa tee pitäisi tuomita maan laissa. Sellainen on mahdotonta. Parlamenteissa istuu n. 300 ihmistä säätämässä lakeja, ja sivistys-hyvinvointivaltiot noudattavat kansainvälisiä ihmisoikeus-sopimuksia, ja jos joku maa rikkoo räikeästi ihmisoikeuksia muut valtiot ja vallat puuttuvat asiaan sillä nuo KV-sopimukset katsotaan olevan voimassa aina joka paikassa silloin kun isot valtion-orgaanit lait säätävät. Kunnollisesti eläviä ihmisiä kohtaan viha voisi ajatella liittyvän korkeintaan poikkeusolosuhteisiin, siis että perustuslaki on pakottavan vaatimuksen mukaan osittain poissa voimasta niin ettei toistaiseksi ole resursseja noudattaa säädöksiä.
Tällainen tila Suomessa voi olla ulkoa päin tuleva pakottava uhka tai vaatimus.
> Viikonpäivät taikka kristinuskon erimielisyydet eivät koskaan voi aiheuttaa poikkeustilaa Suomessa. Poikkeustila Suomessa on ollut viimeksi hetki jolloin maa liittyi Euroopan Unioniin. Ulkoinen vaatimus pakotti hetkeksi siihen koska laki muuttui niin rajusti kun luovutimme 50% lainsäädäntövaltaa Euroopan Unionille. Sitä enne poikkeustila on ollut varmaan joskus sodan aikana.
Maailmassa on uskontoja ja kristinuskossa on erilaisia katsantoja.
Sunnuntaista -pyhäpäivistä on laissa säädetty, ja on aivan selvää että maailman kirkot ovat jossakin määrin yhdistyneet. Luterilainen kirkko esim. on varmasti "maallistunut" ainakin Lutherin hurskauteen nähden. Tosin kirkon herätysliikkeet ovat aktiivisemman uskon toimintaa.
Niin kuin sanoin hengellisten kirjailijoiden ja uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan ja arvostellaan tietenkin aina yksityisesti ja ryhmissä. Nämä kirjoittivat 1500-1800 luvuilla ja myöhemminkin.
Adventtikirkko ei anna julkilausumia tulevista tapahtumista koska sellainen julkilausuma etukäteen on mahdotonta käytännössä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa tulvista tapahtumista koska kukaan ei voi sellaisesta olla perillä ja tietää etukäteen sellaisella varmuudella."
Älä nyt Jari ryhdy kieltämään adventtikirkon omaa tavaramerkkiä: julistusta tulevasta sunnuntai-pedonmerkistä!
Ehkä oletkin artikkelin kirjoittajan kanssa samaa mieltä asiasta: Ellen erehtyi asiassa. Mitään koko maailmaa koskevaa "Sunnuntailakia" ja "siitä johtuvaa adventistien tappoa" ei tule. Raamatussa puhutaan antikristuksen ilmestymisestä ja ahdistuksen ajasta ja kristityistä marttyyreista. Raamattu ei anna meille lupaa lisätä tähän "sunnuntaipedonmerkkiä" tai "adventisti"marttyyreita.
"Kyllä sunnuntaista ja pyhäpävistä lakia on säädetty."
Kyllä on kaikissa valtioissa jonkinlainen työaikalaki. Entä sitten? Jokainen kirkko päättää ihan itse, milloin pitää jumalanpalveluksia. Jokaisella kirkolla on oma teologiansa siitä, miten ne tulkitsevat lepopäivän ja sen oikean vieton.
Kaikkein hupaisimmaksi Ellenin näyt tekee se, että hänen kammoksumansa katolinen kirkko viettää messuja joka ikinen päivä, aamuin ja illoin. Miksi siis juuri tämä katolinen kirkko yhtäkkiä käskisi sulkea kaikkien kirkkojen ja synagoogien ovet lauantaisin???
Hei!
Adventikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä! Se vaan on näin.
Kirkko ei voi antaa kirkon julkilausumaa pedon merkistä koska sellaista ei ole näköpiirissä, eikö kukaan voi tietää sellaisella tarkkuudella että voisi julkilausumia antaa moisesta. Peto julistaa merkkinsä itse.
Niin kuin sanoin uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan 1500-1800 luvun tuotoksia.
Uskonpuhdistajien kirjoittamaa on sitten korkeintaan arvosteltu ja lainattu sinne tänne, ja jokainen arvioi 1500-1800 lukujen hengellisten kirjailijoiden ja uskonmiesten tekstejä aina itse.
Se vaan on näin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Entä adventismi, Jeesuksen toisen tulemuksen odotuksen korostaminen, aikain merkit, eskatologia, oppi viimeisistä tapahtumista - eikö enää olekaan Ellenin näkyjen mukaisia Ilmestyskirjaseminaareja? Eikö tuota artikkelia nimenomaan kirjoitettu siksi, että osa adventisteista suuresti epäilee Ellenin lopunaikoja koskevien näkyjen todenperäisyyttä kokonaan muuttuneessa maailmassa?
Toisilla kirkoilla on kyllä edelleen Raamattuun pohjautuva Jeesuksen toisen tulemuksen odotus ja eskatologia.
"Adventikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä! Se vaan on näin."
No, ei ERILLISTÄ julkilausumaa. Mutta: adventtikirkko on kuitenkin antanut erittäin virallisen julkilausuman EGW:n kirjoitusten asemasta: Opinkohta 18.
"...Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava."
Timon tulkinnan mukaan A-kirkko seisoo tiukasti tämän takana, ja korostaa että kaikki hänen kirjoituksensa on koeteltava Raamatulla - joten jos EGW on kerran asiasta kirjoittanut, ja Raamattu EI ERIKSEEN KIELLÄ ASIAA, niin se on kirjaimellisesti silloin asia joka A-kirkon mukaan on totuutta, yli kaiken sen mitä joku muu asiasta sanoo. Näin Timo on ainakin asiaa tulkinnut, kun on ollut kyse EGW:n kirjoitusten arvovallasta.
Näin ollen edes sinä, Jari, et voi sanoa mitään EGW:tä vastaan tai kieltää hänen kirjoitustensa arvovaltaa, ellei A-kirkko ensin muuta tuota opinkohtaansa.
Ja EGW kyllä sanoo aivan suoraan nämä asiat, joten sinun on se nyt vain hyväksyttävä. Syteen tai saveen, A-kirkko ja EGW on erottamaton kaksikko...
Jos (siis hypoteesina, JOS ) adventtikirkko luopuisi Ellen Whitesta ja hänen höyrypäisistä ennustuksistaan, niin se samalla menettäsi identiteettinsä ja erottautumisensa perustan. Siksi se ei sitä tule tekemään, vaan seuraa Elleniään vaikka se tuhoon veisi. Koska Ellenillä on ARVOVALTA. Yli sen, mitä Raamatussa on kirjoitettu, vaikka tästä Raamattu nimenomaan varoittaa ja Ilmestyskirjakin selvästi kieltää Jumalan sanaan MITÄÄN lisäämästä.
Adventtikirkon hokema, että kaikki punnitaan Raamatulla on vain tyhjää sanahelinää ja pelkkää silmälumetta. Tämä on niin päivänselvä asia, kun on kyse adventismin Raamatun ulkopuolisista opeista ja niille kysellään tueksi raamatunkohtia eli juurikin "punnitaan", niin eipä kuulukaan vastauksia. Siis Raamattuun tukeutuvia. Tosin Ellenin kirjoituksia tarjotaan Ellenin kirjoitusten perusteluksi, mutta se on niin tyhmää ja typerää kuin olla voi, ettei kukaan täysijärkinen keskustelija tuollaiseen koukkuun mene.
Miksi siis ei raamatullisia perusteluja? KOSKA NIITÄ EI OLE! Todella surkuteltavan skitsofreniseksi homma menee, kun adventismissa Raamattuun perustumisen väittämistä jatketaan, vaikka itsekin tiedetään, ettei se ole totta. Eli valehdellaan ja tahallaan. Samaan aikaan julistetaan, että itse ollaan "pyhä jäännöskansa"... Mitä pyhää valehtelussa on, kertokaahan?!
Ennen oli niitä seminaareja (olin ulkopuolisena mielenkiinnosta mukana, mutta kyllä siellä kerran jos toisenkin tukka nousi pystyyn), Timo Flink on tehnyt oman mieleisensä eksyttävän Ilmestyskirja-videosarjan. Se on nykyajan metodi levittää adventismin harhaa.
"Entä adventismi, Jeesuksen toisen tulemuksen odotuksen korostaminen, aikain merkit, eskatologia, oppi viimeisistä tapahtumista - eikö enää olekaan Ellenin näkyjen mukaisia Ilmestyskirjaseminaareja? Eikö tuota artikkelia nimenomaan kirjoitettu siksi, että osa adventisteista suuresti epäilee Ellenin lopunaikoja koskevien näkyjen todenperäisyyttä kokonaan muuttuneessa maailmassa?
Toisilla kirkoilla on kyllä edelleen Raamattuun pohjautuva Jeesuksen toisen tulemuksen odotus ja eskatologia."
Adventtikirkko on syntynyt "adventus" (lat) ="Jeesuksen tulo eli II- adventti evankeliumin missiossa mahdollisimman lähelle alkuseurakunnan perinteitä.
Jeesuksen Kristuksen evankeliumi on kirkon ydinarvo; Ilm 14.6-13.
Ajan merkit, eskatologia on tapetilla siinä kuin kaikki muukin Raamatun ilmoitus edelleen.
"Ellenin näkyihin" perustuvaa teologiaa ei ole mitään eikä Elleni ole kirjoittanut kirkon teologiaa. Ellenin kaikki lahjat perustuivat 1 Kor 12:10 yms., tyyppiseen oman aikansa seurakunnan käytännön asioiden palveluun. Apt 21:9 vrt. ja kaikki mitä ihmiset ovat kirjoittaneet arvostellaan aina tällä 1 Tess 5.19-23 mukaan itse kukin henk. koht. joka päivä ajassa.
Ellen G White (1827-1915) -hänen "näyt" koskivat paljolti enimmäkseen oman aikansa seurakunnan asioita. >Mutta on arvokkaita sanoja ajan loppuun saakka. Elleni oli erityisen hyvä Raamatun opettaja., ja kirkasti hyvin monia Raamatun hankalia kysymyksiä. Hän opetti laajoja kokonaisuuksia, nimittäin olen havainnut että Raamatun yksittäisiin "ongelmajakeisiin" ei löytynyt niin vain aina välttämättä vastausta, vaan Raamattua tutkiessani sitten hain tietoa nykyteologien tutkimuksista jos Raamatussa oli joku kummajainen jae josta en saanut tolkkua. Elleni oli mestari valaisemaan laajoja kokonaisuuksia; Hän korotti Jeesuksen Kristuksen, teki selväksi syntiä opettavan lain ajattomuuden tässä ajassa -ja lain merkityksen, sekä Raamatun arvovallan Jumalan sanan auktoriteettina., Hän opetti hyvin laajan kokonaisuuden myös apokalyptisia/ eskatologisia asioita miten viimeisien aikojen uskova voi olla turvassa maailman synniltä viimeisinä päivinä. Kannattaa aina muistaa että jokainen oli oman aikansa tiedon valossa, ja palveli oman aikansa ihmisiä joilla oli oma kulttuurin aikakautensa ja oma ymmärryksensä maailman menosta.
Elllen G Whiten kirjoituksia arvosteltaessa on aina huomioita ajassa tämä soveltamisen ongelma erilaisessa tapahtumakulttuurissa ja kielikin on muuttunut. Hänellä on vain harva kirja siksi että kelpaa nykyajan ihmiselle kirjapainoon. Hänen kirjoituksia paljolti otetaan asiakokonaisuutena kerätään, esim. hartauskirjat ovat hyvä esimerkki tästä. Hartauskirjat jossa joka päivä teksti ovat rautaista luettavaa. Mutta "Kristuksen vertaukset," ja "Tie Kristuksen luo" ovat mahtavia pikku eepoksia joissa on niin vahvaa tekstiä että tavallinen porkkananviljelijä-kotitutkija on ymmällään.
Ellen G White oli ihmisten hoitamisen uranuurtahja ennen lääketieteen aikaa. Luontaishoidon ihmiset hoitavat terveyttään ja paranevat sairauksistaan tänäänkin vielä yksityisesti, mutta kirkolla on edelleen perinteet ihmisistä huolehtimisessa ja yksikköjä joissa humanitaariset vaikuttumimet ja osana maan palvelukulttuuria, myös yliopistoja ja kouluja ihmisten erilaisten hoitolaitoksien lisäksi maailmalla.
Kaikki uskonpuhdustuksen alkuajan kirjoitus on kiinnostavaa mitä nuo uskon "suurihmiset" ajattelivat.
Ellen G White oli hurskas nainen joka uhrasi elämänsä uskonpuhdistusliikkeen- tulevan kansainvälisen kirkon alkuaikana- uhrasi elämänsä Kristukselle ja työhön lähimmäisten hyväksi. Hän oli rautarouva tässä työssä.
Hänellä on ilman muuta jokunen profetian sana joka pitää osata erottaa itse 1 Tess 5:19-23 metodissa. Hän ei tehnyt koskaan mitään kysymättä ensin neuvoa Jumalalta.
Mutta hengellinen kirjailija käytti tietenkin kaikkea aikansa jo olemassa olevaa tietoa ja hengellisenä kirjailijana huomioi tiedon ja mitä on kirjoitettu. Ei pidä luulla siis että jokaista sanaa pitäisi tutkia profetian sanana.-
Ellen G White oli loistava opettaja johdattamaan vilpitöntä sielua Kristuksen luo.
Ihmiset kompastuvat kirjoituksiin vain siksi että eivät ole valmiita olemaan vilpittömiä vakaasti uskossa ja olemaan tässä periaatteessaan. Toinen syy miksi joku voi kompastua rouvan kirjoituksiin on että ei tunne Raamattua. EGW itse sanoi että ei saa puhua hänen kirjoittamastaan mitään ellei toinen tunne ensin hyvin Raamattua.
Uskossa on mentävä kynnyksiä ylittäen, mutta kynnykset pitää ylittää kokojärjestyksessä. Jotkut kompastuvat ja turhautuvat siksikin että yrittävät ensin liian korkeista kynnyksistä yli.
Pyhä Henki oli Elleninkin opettaja ja Jumala antoi muutamia sanoja lisää suoraankin.
Pyhän Hengen avaamana vilpittömässä uskossa ylitetään ymmärryksessä kynnyksiä, ei siihen muuta tietä ole. Kriittinen saa olla ja kriittinen pitääkin olla, mutta skeptikoille ja kriiitikoille skeptisyyden metodissa jää Raamatustakin käteen korkeintaan kannet.
Siunaust
Jari Laurila
Hei!
Kiitos- En ole tiennytkään että olen niin mahtava mies että joku edes ajattelisi minun jotakin pystyvän kieltämään mitä on kirjoitettu.
heh-
Kirjoitin juuri äsken Ellen G Whtestä tässä samassa viestiketjussa äsken. Lue se.
Ellen G White oli toki Herran sanansaattaja. Unohdat vain sen että hänen kirjoitukset pitää jokaisen tutkia jokaisena päivänä henk koht itse arvostellen ja pitää sen minkä kunakin päivänä ja hetkellä näkee hyväksi ja oikeaksi seuraavan ohjeen mukaan; 1 Tess 5.19-23. Ihmisillä on erilaista tietoa pohjalla ja se vaikuttaa aina ymmärryksessä.
Uskossa Pyhä Henki avaa ja kasvattaa ja opettaa jos ihminen on vilpitön. Jumalalla on sanassaan tämä "ehto" eli ei aukea mikään skeptikoille. Jumala on näin suojellut sanansa vain Herraan uskovien hyväksi ja hyödyksi. Matt 7:6.
On hankalaa kirjata niin ehdotonta usein juuri siksi että ihmisten kyky ylittää kynnyksiä uskossa muuttuu sillä uskon palava rakkaus, vilpittömyys, kokemus ja tieto ovat niin yksilöllisiä asioita. Ihmisen omantunnon kysymykset muotoutuvat uskon asioissa vain vilpittömässä uskossa ja jos tahtoo lisää vain tällä ehdolla saa lisää. Siksi on hankalaa muotoilla sanoja toisille sillä omantunnon asoihin kasvetaan, niihin ei muutamalla sanalla määrätä koskaan. Kaikki on vapaaehtoista ja jos ei ihmisellä ole ymmärrystä vielä jostakin niin valkenee omalla ajallaan kun aika on kypsä tai on valkenemattakin jos ei ole edellytyksiä ymmärtää.
Itse muotoilisin hiukan tuota kirkon perusopinkohtaa niin ettei kukaan luulisi jokaisen moninaisin lahjoin palvelleen naisen jokaista sanaa Jumalan ilmoitukseksi ja profetian lahjan palvekuksi. EGW oli hengellinen kirjailija joka palveli opettajan lahjallaan ja monella muullakin lahjalla, ei jokainen sana ole profetian sanaa. >Lue mitä kirjoitin äsken viestiketjussa vastatessani edellisiin viestiin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Itse muotoilisin hiukan tuota kirkon perusopinkohtaa niin ettei kukaan luulisi jokaisen moninaisin lahjoin palvelleen naisen jokaista sanaa Jumalan ilmoitukseksi ja profetian lahjan palvekuksi."
No, koko viittauksen EGW:hen saisi aivan kokonaan pudottaa pois. Sellainen muokkaus tekisi kuitenkin tuosta opinkohdasta varsinaisesti tyngän. Itse profetoiminen arvolahjana on jo sanottu opinkohdassa 17 - joten koko opinkohdan 18 voisi aivan hyvin pudottaa pois.
Nykyisellään opinkohdalla 18 on vain yksi merkitys: EGW:n tekstit ovat suurempi totuus kuin kenenkään muun ihmisen. Se on harhaoppia.
Hei!
Ellen G Whitea ei ihmisenä verrata toisiin ihmisiin, ja kirkossa osataan kyllä erottaa profetian lahjan metodi armolahjana korottamatta ihmistä ja alentamatta muita.
On selvä metodi tässä että ne on jokaisen itse omassa tunnossaan arvosteltava 1 Tess 5:19-23 mukaan,.
Kirkkolaiset osaavat käsittää Ellen G Whiten ihmiseä joka ei ollut täydellinen ja ihmisenä joka korotti Kristuksen -ei itseään. Kaikki on kunnossa kyllä.
Tottakai ennakkoluuloa on -ja luulisi exadventitiparan ymmärtävän tämän jos kokee itsensä exäksi adventtiliikkeestä.
Jumaluusoppi pitää sisällään paljon jossa ihmisellä on omassatunnossaan tietomääräänsä vasten liikkumavaraa aina joka suuntaan ylöspäinkin.
"Parka" on suhteellinen käsite sekin. Minulle parka tuo mieleen sellaisia ihmisiä usein kun näen- jotka kuitenkin ovat ihmisiä jollla kaikki kunnossa, mutta vaikuttavat ulospäin hiukan ressukoilta.
Minä en ole "exadventistiparka" vaan Kristuksessa varje dag. Åckså i dag vara så.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Kannattaa aina muistaa että jokainen oli oman aikansa tiedon valossa, ja palveli oman aikansa ihmisiä joilla oli oma kulttuurin aikakautensa ja oma ymmärryksensä maailman menosta."
No, nyt olemme samaa mieltä, Jari. Ellen puhuu siitä, mitä oli hänen aikanaan, hänen ympäristössään. Sunnuntailait saattoivat mahdollisia siihen aikaan USA:ssa ja Euroopassa. Eivät ne sentään ihmisten tappamisia aiheuttaneet, sakkoja kyllä.
Ellenin lopunajan skenaariot ovat sen sijaan täysin vieraat nykyajalle, kuten tuo adventistipäätoimittaja sanoo. Mieti nyt itsekin: Jeesus ei voi saapua, ennen kuin koko maailmaan on julistettu sunnuntailaki, joka kieltää lauantaijumalanpalvelukset!
Höpö, höpö. Kirkot ovat täydessä käytössä yleensä koko viikonlopun, on kasteita, häitä ja hautajaisia, on nuorteniltaa ym. Katolinen kirkko aloittaa pyhän lauantaina klo 18. Miksi nämä kirkot kieltäisivät kirkon käytön lauantaisin??? Helluntailaiset kokoontuvat silloin, kun ihmisillä on vapaata. En ole koskaan kuullut kenenkään muuhun kirkkoon kuuluvat edes miettivän mitään lauantaikieltoa, niin järjetön koko asia on!
Jari, jokainen kirkkokunta voi esitellä sinulle erinomaisia Jumalansanan selittäjiä. Ellen ei ole mikään ihme.
Kylläpä olet Ellen-hurmoksessa, Jari!
Jos adventismi pudottaisi Ellenin pois, he putoaisivat itse syvälle, syvälle itselleen kuvitellun erityisasemansa menettäneinä. Siksi Ellenistä ei luovuta, vaikka hänen kanssaan sitten yhdessä rotkon pohjalle pudottaisiin. Oltaisiinhan kuitenkin "profeetan" kanssa yhdessä viimeiseen asti.
"Ellen G Whitea ei ihmisenä verrata toisiin ihmisiin"
Niin, ja sehän se ongelma juuri onkin. EGW oli AIVAN kuin kuka tahansa muu ihminen. Ja kuten "eiuskottavaa" sanoi, "Jari, jokainen kirkkokunta voi esitellä sinulle erinomaisia Jumalansanan selittäjiä. Ellen ei ole mikään ihme."
Näin ollen opinkohta 18 on kertakaikkiaan harhaoppia. Et sille mitään voi, enkä syytä siitä sinua. Mutta johan sen itsekin myönsit, että pitäisit parempana sen muuttamista.
Ellenin sanoma on vanhentunut. Hänen opeissaan on paljon Raamatun kanssa ristiriidassa olevaa, kuten suljetun oven oppikin, jota hän itsekin korjaili vuosia jälkeenpäin. Ei ole YHTÄÄN järkevää syytä, miksi EGW:n kirjoituksia pitäisi pitää jotenkin "arvovaltaisempina" kuin muiden Jumalan lasten, joille Pyhä Henki on asioita ilmaissut. Ja kuten Raamatusta luemme, heitä on seurakunnissa paljon, paljon, paljon... niin on tänäkin päivänä.
Hei!
Adventtikirkko seisoo tukevasti Kristus kalliolla eikä siitä hievahdakaan koskaan vähääkään maailman synnin puolelle teologiassaan. Adventtikirkko on erinomainen piruntorjunnassa turvallinen hengellinen koti.
Minä en musta sanatarkasti EGW eskatologisia kirjoituksia, mutta uskon niissä olevan opettajan lahjan, -vertausta Raamattuun, myös joitakin profetian sanoja, -Ellen G White halusi kirjoituksillaan huolehtia siitä että viimeisien aikojen ihmiset olisivat kuuliaisia kaikelle Jumalan tahdolle loppuun asti.
Mainitsemistasi asioista tietenkin voi ajatella että maailma on suuri vaikka kutistuukin globalisaation myötä, eli kaikenlainen mahdollinen ei tarvitse olla globaalia ja yhtö aikaa sattuvaa sekä se alue- tila-asiakin on sellainen että maailmassa on lääniä monenlaista.
Usko Jeesukseen Kristukseen Vapahtajaan on tärkein asia aina, Jumalan tahdon mieluisuus ihmiselle yhtyy rakkaudessa 1 Joh 5:2-3, 4:8, 2:1-6, Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12.14, -Kaikki mahdollinen erimielisyys ei ole pelastusopin asia ikuisuuskysymyksissä, omantunnon vilpittömyys on asia mitä tuomari katsoo; Luuk 12.47-48.
Rakkaus on täydellisyyttä, ja yhteys Herrassa on yksimielisyyttä. Raamattu on iso kakku jossa tutuistakin asioista avautuu uusia näkökulmia läpi elämän jokaiselle maallikolle ja jokaiselle professionaalisenkin tiedon parissa puuhastelevalle.
Meillä päivien suhteen on kiitollinen tilanne, että on 5 päiväinen työviikko, ja asiassa ei ole vaikeuksia kenellekään.
Allakka on täynnä kaikenlaisia juhlapäiviä joihin voi mielensä mukaan osallistua, mutta Raamattu on asettanut uuden liiton velvoitteeksi vain viikottaisen lepopäivän, sekä kasteen, että myös ehtoollisesta on Jeesuksen sanat ja -esimerkki.
Pääsiäinen on vanha juhla erilaisine mierkityksineen ajassa, ja vakiintunut käyttöön nykyisin Jeesuksen kuoleman merkityksessä. Joulukin on ollut uskovaisten oma vaihtoehto pakanallisuuden tilalle aikoinaan kun eivät tahtoneet osallistua pakanalliseen menoon, mutta selvää uuden liiton asetusta ei ole.
Seurakunnat viettävät yksilöllisesti voimavarojensa mukaan erilaisia juhlia, ja ihmiset yksilöllisesti aina erilaisia juhlapäiviä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Minä muotoilisin vain niiltä osin että kukaan ei saisi käsitystä tai pystyisi vääntämään että EGW:n jokainen sana olisi profetian palvelua mitä on lausunut tai kirjoittanut.
Hän käytti opettajankin lahjaansa kirjallisissa teoksissaan, mm.
Vain näiltä osin korjaisin tekstiä eli muutama sanamuoto, ei muuta.
Älä ota taakkaa, Lue Raamattua sillä ei kukaan velvoita ihmisten teksteihin.
Ellen G White ei ole kirjoittanut kirkon teologiaa.
Pitää tuntea Raamattu ensin hyvin ja vasta sitten ajatella ihmisten kirjoittaman arvostelua.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Kirjoituksia pitää itse arvostella. Minä en yhdy Sinun väitteisiin. Aika ei välttämättä ole Sinulle kypsä kaiken mahdollisen ymmärryksessä ja kaiken mahdollisen ymmärtämiseen pitää nähdä paljon vaivaa, ei se tule kuin pussillinen tomaatteja kaupasta.
Tottakai Ellen G White kirjoituksessa on oman aikansa seurakunna tarpeiden palvelua ja on joitakin sanoja jotka ovat hyviä ja viisaita ajan loppuun saakka.
Raamatussa on eskatologia ja apokalyptinen osuus vahva, ja tottakai opettajan lahjojaan käyttänyt EGW koskettelee kaikenlaista aikakautta, yhtä vahvasti myös aikaa aikojen alusta opetuksessaan. Hän oli rautarouva joka osasi opettaa Raamatun.
"Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi.
Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisella parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä." (1 Kor 12:28)
"Pelastushistoriassa " on ollut aikoja jolloin Jumalan kansa on tarvinnut lisää tietoa. Alkuseurakunnan ajat on yksi sellainen aika. "Hänellä oli neljä naimatonta tytärtä joilla oli profetoimisen lahja." (Apt 21:9)
Jumala asetti profeettoja seurakuntaan. Profetian lahja on suurin armolahja. (Room 12:6) Profeetat toimivat rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. (1 Kor 14:3-5)
Profeetallinen sana on hyvin arvokas. (2 Piet 1:19-21) Profeetallista sanaa ei saa väheksyä eikä halveksua. Profetian Hengen armolahjaa tulee tavoitella. (1 Kor 14:1) Profetian lahja ja kaikki muutkin armolahjat lakkaavat vasta uudessa maassa kun niitä ei enää tarvita. (1 Kor 13:8)
Hengellinen kirjailiaj kirjoitti siis opettajan ja uskon lahjaansa Pyhän Hengen lahjaansa käyttäen, ei kaikki mahdollinen profetian palvelua ollut.
> 1 Tess 5.19-23.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Katolinen kirkko on historiansa aikana vainonnut sapatinviettäjiä ja kieltänyt sen vieton. Kyllä se sen tekee vielä uudestaan, kunhan saa riittävästi polittista valtaa.
Nimimerkki 'historiasta' voisi syventyä oikeaan historiaan Ellenin tarinoiden asemesta.
Ei ketään ole minkään lauanataisapatin vuoksi vainottu. Jotkut varhaiset kristityt saattoivat viettää sekä lauantaita että sunnuntaita. 300-luvun siviililaki antoi työväestölle mahdollisuuden vapaaseen sunnuntaihin mutta ei vapaaseen lauantaihin, juutalaisia lukuunottamatta.
Sen sijaan harhaoppisia on erotettu kirkon ehtoollisyhteydestä. Näinhän on edelleen joka kirkossa.
Siviililaissa uskonnonvapaus on kovin uusi käsite. Suomessakin se tuli voimaan vasta 1920-luvulla. 5-päiväinen työviikko saatiin 60-luvulla.
Keskiajalla keisari Theodosiuksen siviililakikokoelmassa 300-luvulla sallittiin vain katolinen kirkko.
Theodosian Code XVI.1.2
It is our desire that all the various nation which are subject to our clemency and moderation, should continue to the profession of that religion which was delivered to the Romans by the divine Apostle Peter, as it has been preserved by faithful tradition and which is now professed by the Pontiff Damasus and by Peter, Bishop of Alexandria, a man of apostolic holiness. According to the apostolic teaching and the doctrine of the Gospel, let us believe in the one diety of the father, Son and Holy Spirit, in equal majesty and in a holy Trinity. We authorize the followers of this law to assume the title Catholic Christians; but as for the others, since in out judgment they are foolish madmen, we decree that the shall be branded with the ignominious name of heretics, and shall not presume to give their conventicles the name of churches. They will suffer in the first place the chastisement of divine condemnation an the second the punishment of out authority, in accordance with the will of heaven shall decide to inflict.
Skandinavia protestanttimaissa kristityt saivat kokoontua vain papin johdolla 1800-luvun puoliväliin asti, jolloin konventikkeliplakaatti kumottiin.
"Toisilla kirkoilla on kyllä edelleen Raamattuun pohjautuva Jeesuksen toisen tulemuksen odotus ja eskatologia."
Niin on meilläkin. Adventtikirkon eskatologia ei perustu Ellen Whiten kirjoituksiin, vaan Raamattuun.
No missäs kohtaa Raamatussa sitten lukee, että paavi on peto ja sunnuntai on pedonmerkki ja että sunnuntailait tulevat?
Väitteesi on puuta heinää! Katolisella kirkolla ei ole mitään mahdollisuuksia ottaa koko maailmaa haltuunsa. Eikä edes motiivia alkaa teurastamaan juutalaisia ja adventisteja. Islamilla on ja se näkyy jo! Islam vihaa kristittyjä ja juutalaisia ja vihan syynä on USKO, ei mikään viikonpäivä.
Raamattukaan ei puhu sanaakaan sapatista eikä viikonpäivistä kristittyjen vainojen yhteydessä.
Hei!
Sunnuntailait on säädetty. Suomenkin lainsäädännössä on sunnuntaihin ja pyhäpäiviin liityyvää lainsäädäntöä.
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä, sillä peto antaa merkkinsä itse eikä uskonpuhdistajien kirjoituksista voi antaa julkilausumaa, -tulevasta spekuloidustakaan mistään koskaan ei kirkko voi julkilausumia antaa. Adventtikirkossa ei pidetä paavia petona, vaan Dan kirja opettaa joitakin petovaltoja ts. Jumalaa vastustavia valtoja, esim. Dan 7:7, 20-25, 8:9, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4.
Adventtikirkko opettaa että petovalta; Ilm 13, 14:6-13, on 2-3 maailmanvaltaa yhdessä, ei koskaan kukaan persoona eikä paavi siis.
Uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan ja jokainen arvostelee ne itse, 1 Tess 5:19-23, niin pappi kuin talonpoikakin.
Martin Luther opetti paavin pedoksi. Lutherin sanankäyttö paavista oli sellaista että Luther joutui elämään piilossa ja paossa paavilta.
Luther oli katolinen munkki joka joutui sukset ristiin paavin kanssa. Lutheria voi lainata kirjastosta ja kääntyä peto/paavi kysymyksessä luterilaisen kirkon puoleen.
Adventtikirkko ei opeta paavia pedoksi.
Roomalainen valta oli Jeesuksen aikaisen seurakunnan riesa, sillä sen aikainen hallintokulttuuri oli erilainen ja muussa kuin keisarin nimessä kokoontuvia ei katsottu hyvällä. Roomalaisten vihan kohteena sitten alkuseurakunta kärsi ja roomalaisten vihaan alkuseurakunta päättyikin. Nykyisin ei voi uskoa hävittää maan päältä millään konstilla kokonaan. Ilm 1:7-8, Joh 14:1-6, Joh 3:16.
Ilm 17-18, 21-22.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Kaikissa Raamattua lukevissa piireissä on vilpittömiä totuuden etsijöitä ja tosissaan olevia uskovaisia. Pyhittyneitäkin löytyy kirkoista, mm. äiti Teresa oli malliesimerkki ihmisestä joka ajattelee toisen parasta ennen omaa etuaan.
Erilaisissa kirkoissa ja -hengellisissä järjestöissä on erilaista tietoa ja uskomnpuhdistuksen tieto jota alkuliikeet käyttivät hyväkseen aikaisemman tiedon ja tietoa kertyi- ei tämäkään tieto oli kaikissa tämän päivän liikkeissä kertynyt päällekkäin
Olen itse löytänyt adventtiliikkeen opista paljon sellaista mistä ei hajuakaan muualla, ja olen luterilaisissa piireissä uskoon tullut 1990 luvulla. Istuin isossa kirkossa joka sunnuntai klo 10 ja joka sunnuntai ilta klo 18 vielä herätysliikkeen kokouksessa siinä kirkossa jossa olen ollut poikakerhossa jo 6 vuotiaana, jossa rippikoulu ja jossa isäni hautajaisten muistotilaisuus, mm. ja josta on ensimmäinen muistikuva kun istuin pienenä poikana äitini polkupyörän jopparilla, äitini virkkoi kirkon ohi mentäessä joka on 1 km päässä talostamme: "voi saat...ana" kunka tuo kirkko on ruma."
1964 valmistuneet kirkon harmaabetoni ei ole ollut suosiossa missään. Kuva;
data:image/jpeg;base64,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 X2d868lMNRGfCKyaaUFbMyEoWlS2TVcJDDETJgIVDBOcYDTK03x mfjl8KrLK7Rrx1UX0AwkPBB4JzTbFtSpbTKimgwrearVBJNvFWcgiMyjUZO9SqRbtlQEDVDqRuVl2F5qu5kLRUZStDNfaEpEpEJoTJsii4emMwUQBvTRwQwTNp Pa0WgnkpUtsazpw3rD WeCk1s2Nlk8MTbzzNDH1zUi0GeNoWXWlpIR/ljeT3pn0wQYuYt/WLKopRJk3IzcVtqlRBD3dqCYg8JsVwvxPt4YiAzMGibEiDMQSB371pfFeMBIa6gQ9pN3hrgWwdC08TK45xF4j3uXn6vO09q6/R26fEqUn2BNHk48xKSMKjePkkvPtHWez5U8ImVLKvorPEBwnyqcJ4QIhCUKcJ4QBCEoU4SyoAHCUImVKEAQhKETKnhAFvAVg3UX3Lf2bjhoFzQIiPNbGycS0CI6rlzwtWdmnyU6s1cbjoCo4LLXfLm/l46KntXFNdGUq5sBoAmdde5Y7NuO/Zv5N Tb6OkZSEWQjhWgzF1JtSBqg1Ma0b1yJP0dTaOX27h3Oqxra0cuPisp9KDBseC6avimB5edYjuWFtKuKjy4CF6eGUqSo8zPGNt3yUYThxClCaF0HKMXlNKeE8ICwZCUIkJZUCINA3qfzANGpsqaEDuhn1CoSiQmhMVsGeiysX8QGmctRuQhwBMHKWEGHsInlY8wtgtXKfEuIa4CpSLX5c7KjTIjKbuJm0ePaELPI6VmmNW6Mb41xzXVW5XB0MiZm8nS31K5J1IkzGv1W7WxDaxZLBIMQwASGmSW3FzbXgIVfGYVrQCxwIJIItMg2cCNxG4wRvC8nOnJua6PTxNRSi zM/At5lJGDjuSXHbOiz3DKmyouVLKvo7PEBZUsqNlSIRYqBZUsqLlSyosKBFqQCLlSyosQKE VEypwxFhQLKnhWPw55eKZzRuSse1gYUmg7lboYFzhOgT5cm4T1Uua6Rag 30WcDssOElXDsoN0cRyVbC7QDRBCtjarYvK5p Wzsh4qAOqltiSeCp4jF2sg4qrmcTu3IBatoY12znnmfSIOcTqVGFPKnyrY5wUJsqLlSyosQLKmyouVNCdgQhNlRMqUIAHlTQi5UsqABQmIRcqwvi3ZRq0szZzUwXACTmHCBckaj VMpNK0OMbdGoagmJvBPcDB8JHiua IdmOe17op1G3LZLg4EkG2QGf1DmCOC5Gvj3iQx74BzCZmIy6 Rteyz/xbjIzGCAHCTEWgHwHguHJrY1VHbj0sk7sBUrRPZEkRAnrrKEJj2dd6nUbwhDaw/u4dLrznNs70qJN01jx iSi6OI8P5SUWB79CfKiZUsq hPGBkJZUTKllQAPKnyomVLKiwBwlCJlT5UWKgWVLKi5UsqLCgeVLKi5UsqLCibMQ4CEJxm5UsqUJJIptvshCUKeVPlQSChKETKllTsKBZUsqNlTZUWFAsqWVFypZUWFAcqbKj5U2VFioDCWVFypZU7CgWVLKi5UsqLFRTr4hjBL3taP9TgPVYv LKEuuYbobHMYBGUeN9NOIXO/GeEyVHg58rnZwSA4HPEtzWy3HgBB1C5WrUcA4DTUx5SuPLqnB0kdePTKSuy7tDaOdz/l5msJIyyIgk62vrvm 9Y1dxkxPTulJz98qTHiNf5XmTnKTtnoRio8Irtk7iOv0RAyJk XnKI94Onviq9z713KCifyQb/T UlDPxmUk9rA iMqWVFypZV7tnj0CypnCNfco VRe3TqPuiwohlSyo2VLKiwoDlSyo2VLKiwoFlT5UXKkGosKBZUsqLlSyosKBZUsqLlT5UWFAsqWVFypZUWFAsqWVGyJsqLCgUJZUXKllRYqA5UsqMAmIRYUCypZVLO3iO6/olm5E9xHrCLCiGVNlRDO5viQPSVB5IuS1o5387J2KhsqWVNW7LXOLrAEmIAsJ3ysjZe1PnVnU4lrW3dmueBLZsIGgG9LdyPbxZD4mwAe0Obk aLU/mPIYJIBOXQnQaLlmfBjnl4cGsByua5hNQZhqw20kumw/K3uht3GkYrL8wdkgOcwZQJeTALRIiwm /gu62Hj3V6edzcs3beZadD13dyxUoZG0bPdjSPPsX8HVKNHPlLnmzoghrYJJEAkHdod3GVweMwbmnttdI/NYty7odOl173tDblCk0l1QE3hre05xAJytA1Nl5H8Y/EX4p7gC5rJADSIIiRcA3NzrPmss8MaRtgyTbOeD5I4AXve1o9FL5u7jrwHJKlDZgg9b6CLc4SY/oL9Dbh468lwun0dfI5pT lx5gEjySUDiiLAjuTI/EPyPpYMT5EcU BPj90/wAr/UfL7L1Nx5 0xtsB8DI5zTDoI42iQbHvXPH4lrUiG12h2UgyxsF4uDqYGs
Mutta kirkko on erityisen lämmin sisätiloistaan, ja kaunis tunnelma sisällä lämmin ja valoisa, mutta penkit ovat epämukavia joissa istuminen on lähinnä kärsimystä usein.
Se syy miksi minä vaihdoin adventtiliikkeeseen johtui siitä etten voinut hyväksyä sitä asennetta mikä herätysliikkeessä oli isoa kirkkoa kohtaan, mutta kirkon tiloissa kokoonnuttiin. Mutta nuori usko on aina nuorta uskoa, ja ihmisten yksilölliset mielipiteet eivät saa olla oman uskon metodi ja vaikutin koskaan.
Isossa kirkossakin on hurskaita todellisia "hengen miehiä" yksilöinä niin papistossa kuin rivipenkkiläisenäkin yksilöinä. Ison kirkon maallinen rikkaus tuo lähimmäisistä huolehtivaa
harrastustoimintaa erilaista. Lähimmäsistä huolehtiminen on Jumalan palvelemista sekin.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Heipä hei,
Kun sinua lukee, niin saa vaikutelman että adventtikirkko ei ole mitään mieltä mistään.
Todellisuudessa adventtikirkko juuri levittää noita järjettömiä sapatti-pedonmerkki -juttuja ja niputtaa muut kirkot porttokirkoiksi.
Luther piti sen ajan huonoa paavia antikristuksena. Luther oli väärässä, koska maailmanmeno jatkuu ja tuon paavin jälkeen tulee jatkuvasti uusia paaveja, joita nyt ei voi millään nimittää antikristuksiksi. Sen tähden luterilainen kirkko onkin haudannut nuo Lutherin puheet aikansa erehdyksinä.
Adventtikirkko voisi tehdä saman ja todeta Ellen Whiten erehtyneen ja hänen näkyjensä kuvastavan hänen sisäisiä pelkojaan satojentuhansien katolisten siirtolaisten muuttaessa USA:aan.
Aloitusartikkeli pui adventtikirkon oppia lopunajoista. Lue artikkeli.
Hei, kiitos.
Luuletko Spectrumin artikkelia Adventtikirkon kirjoittamaksi, tai jollakin tavalla yhden toimittajan mielipidettä ja lehtikirjoitusta ehdottomaksi faktaksi?
Minä en pidä yhdenkään lehden ainokaisenkaan toimittajan tekemää juttua ehdottomana faktana ja kaikkein vähiten hengellisesten Raamatullisten faktojen totuuksien lähteenä en pidä lehtien toimittajien kirjoituksia.
Adventtikirkon teologian pääkohdat voit lukea täältä;
https://www.adventist.fi/oppi-jumala
Adventtikirkko ei opeta ainokaistakaan paavia petona, sillä ainokainenkaan ihminen ei synny pedoksi Raamattuun valmiiksi kirjattuna. Jokaista ihmisistä koskee aina samanlainen armonaika tasapuolisesti, ja tuomari on Jeesus Kristus, ei Adventtirkko eikä kukaan kirkkolainen koskaan edes luule olevansa Jumalan paikalla.
Adventtikirkon kaikenlainen mahdollinen tulkinta liittyy keskiaikaiseen maalliseen roomalaiseen valtaan, joka oli olemassa ennen Jeesusta ja jatkui yli vuosituhannen Jeesuksen jälkeen. Dan 7:7, 20-25, matt 24.15-20, 2 Tess 2:2:1-4, Ilm 13, 14:6-13, 17-18 luvut. _Jo ennen keskiaikaa -Jeesuksen ja alkuseurakunnankin aikana vallinnut roomalainen maallinen valta perustui keisarin palvontaan ja kokoontumisia muussa kuin keisarin nimessä ei katsottu hyvällä. Tähän valtaan yhdistyi uskonnollinenkin vallan käyttö. >Adventtikirkon yhteydessä jollakin tavalla kaikenlainen mahdollinen kirjoitus liittyy histirian kirjoitukseen. Vastaavat asiat voii löytää historian kirjoista kun noin mittava tuhansien vuosien maallinen valta on kyseessä. Ei toteutunutta historiaa pakoon pääse, mutta se ei koske toki tavallisen porkkananviljelijän elämää, ellei valta herää unestaan uusiin tekosiin.
Adventtikirkko opettaa Raamatun "petona" maallisien Jumalaa vastustavien valtojen yhdessä tekemää jossa 2-3 valtaa on aina yhdessä.
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedosta, sillä asiosta mitä ei tapahdu tänään konkreettisesti ei voi julkilausumia antaa, ja uskonpuhdistajien kirjoitukset mitä tutkitaan ovat syntyneet jo ennen Adventtikirkon rekisteröimistä -ennen 1863 vuotta pääosin.
Uskonpuhdistajien kirjoituksia arvostellaan kirkossa toisinaan ja kaikenlainen mahdollinen yksittäisten teologien kirjoittama mitä kirjakauppojen hyllyt ovat pullollaan eivät nekään ole Adventtikirkon teologiaa.
Kannattaa uskoa mitä sanon ja lukea Raamattukin ensiksi, ja vasta sitten heittäytyä viisaaksi hengellisissä ja lopettaa luulot että tiedelehtien toimittaja kirjoittaa yhtäkkiä tuhansien vuosien historiasta hengelliset totuudet ja arvostelee käden käänteessä kirkon teologian jota ei edes tunne.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Jari, ainoa kirkkokunta jonka jäseniltä olen (pastoreita myöden) saanut kuulla seuraavaa opetusta, on Adventtikirkko:
A) Paavi on Ilmestyskirjan peto.
B) Sunnuntai on pedonmerkki.
C)On tuleva sunnuntai-lait, joiden avulla vainotaan ja tapetaan adventisteja.
En todellakaan missään muussa seurakunnassa. Ja sinä sanot, ettei adventismissa tuollaista opetusta löydy... Tällä palstallakin kiivaimmat adventistit puolustavat noita oppeja (pyhpyh ja 1234567 etunenässä).
"lopettaa luulot että tiedelehtien toimittaja kirjoittaa yhtäkkiä tuhansien vuosien historiasta hengelliset totuudet ja arvostelee käden käänteessä kirkon teologian jota ei edes tunne."
Jari, et ilmeisesti tiedä, että Spectrum on paitsi kotimainen tietosanakirja, USA:lainen adventistilehti. Pääkirjoituksen kirjoittaa lehden adventistipäätoimittaja.
Artikkelin otsikko on " Adventist Identity Angst (Adventisti-identiteetin aiheuttama ahdistus)", Siinä on kuva lopunaikojen tapahtumakartasta. Asiaahan mies kirjoittaa, kun hän toteaa, että Ellenin lopunaikojen näyt eivät millään voi toteutua. Ahdistus tulee, kun pitäisi uskoa järjettömyyksiin.
Ellenin mukaan Jeesus ei voi tulla takaisin, ennen sunnuntai-pedonmerkkiä! Lehti edustaa ilmeisesti adventistien liberaalimpaa joukkoa. Änkyräjoukolla onkin melkoinen todistaminen siinä, kuinka Ellenin näyt ylipäänsä voisivat toteutua.
Kristittyjen mestaajatkin ovat olleet äärimuslimeja, mikä jäi Elleniltä kokonaan näkemättä. Antoiko siis Jumala hänelle kokonaan väärää infoa vai tulivatko näyt omasta alitajunnasta?
Hei!
Sinä et saa perustaa kirkon teologiaa yksittäisten henkilöitten varaan, et uskoasikaan koskaan ihmisen varaan, ja kukaan teologi ei kirjoita yksin koskaan kirkon teologiaa.
Paavi ei todellakaan ole Adventtikirkon opetama peto persoonana ainokainenkaan paavi-ihminen. Kirjoitin asiasta jo.
Asiayhteyteen liittyy Jumalaa vastustavia maailmanvaltoja 2-3 yhtä aikaa toiminnassa, mitä tulee Raamatun eskatologiaan ja apokalyptiseen tässä asiayhteydessä,
ja petovalta julistaa itse merkkinsä, ei Adenttikirkko julista toisen vallan merkkiä.
Uskonpåuhdistajien kirjoituksia tutkitaan ja arvostellaan. Niistä saa olla vapaasti omaa mieltä jokainen niin pappi kuin sälli ja likka mummo ja paaparaiset penkeilläkin.
Sunnuntain on aikoinaan keskiajan kirkko julistanut itse valtansa merkiksi joskus keskiajalla.
Raamatussa on monenlaista apokalyptiikka ja eskatologiaa- ja hengelliset kirjailijat spekuloineet lisää omia kuvaelmiaan joiden ei tarvitse olla kirjaimellisia eikä profetiaa vaan hengellistä kirjallisuutta ja opettajan ja kirjoittajan lahjaa- kuvaamaan monenlaista kirjailijan omin sanoin ja ei tarvitse siis olla globaalia vaikka joskus joku tapaus sattuisikin.
Ainoa joka on arvostellut paavin henkilönä ja ihmisenä pedoksi oli Martti Lurther.
Tottakai maailman historiassa pelastushistoriaa on kirjoittettu mitä on tapahtunut ajassa.
Ei keskiajan kirkon ja paavin kommelluksia historian kirjoitus pakoon pääse. Tottakai niistä on mainintaa jossakin asiayhteydessä kun Raamatun tuhansia vuosia kolutaan historiassa, ja historian kirjoitusta.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Jaa_; hei kuule;_;
> Keskiajan kirkko on keskiajalla julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi. (Dan 7:25)
Myös sunnuntailait on kirjoitettu, -lakia sunnuntaista ja pyhäpäivistä.
Tuo valta on yhdistynyt roomalaiseen ikivanhaan maalliseen valtaan ennen Jeesuksenkin lihan päiviä, ja vaikutti alkuseurakunnanan aikana ja yli 1000 vuotta alkuseurakunan jälkeenkin yhdessä maallinen ja keskiaikainen kirkollinen valta.
Matt 24.15-20, 2 Tess 2.1-4.
Tämä on jo toteutunut.
Jeesusta ei vielä näy, mutta aikanaan, kun aika on kypsä; Ilm 1.7-8.
Historiaa ei pakoon pääse millään konstilla. Tosin ei tämän päivän ihmisten syytä ole historia.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Keskiajan kirkko on keskiajalla julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi. (Dan 7:25)"
Missä, milloin? En ole tuollaisista julistuksista kuullutkaan.
Tutkipa katolisen kirkon sivustoja. Kyllä katolisen kirkon vallan merkki ovat Jeesuksen Pietarille antamat avaimet:
Matt. 16:18 " Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Jeesus antaa Pietarille "avaimet ja valtakirjan" ja Pietarin seuraaja saa ne edelliseltä paavilta. "Avaimet" näkyvät vaakunassa ja Pietarin kuvissa ja patsaissa.
Hei!
En ihmettele ettet ole kuullut, en löydä tähän tekstiä mutta olen sellaisen nähnyt kyllä päivämäärineen eikä minua kiinnosta katolisuus- en siksi tuhlaa aikaani niin ison kirkon sivustoilla, katolisuus on vieras asia minulle suomalaisena.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Et ole vakavissasi, hauskaa leikkiä kanssani eikö.
Pietarilla ei ollut sen kummempia valtuuksia kuin muillakaan opetuslapsilla.
Jeesus on voinut osoittaa sanojaan Pietarin muistiin kirjoittamista varten.
Minä en usko että Jeesus jättäisi kaikkia taivaan portin avaimia keskiaikaisen kirkon tapaisen laitoksen käsiin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hep-
Joo luin artikkelin jossa ei ollut mitään päätä huimaavaa. Nuku rauhassa yösi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Jeesus on voinut osoittaa sanojaan Pietarin muistiin kirjoittamista varten."
No ei aivan, mutta ole Jari silti huoletta. Samoin kuin A-kirkkoa, katolilaisia vaivaa sama ongelma ettei lueta jakeen asiayhteyttä ennen kuin sitä käytetään osoittamaan jotakin.
"15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.""
Tämä "kallio" on Jeesus Kristus itse - ja Pietari oli juuri hoksannut sen oleellisemman jonka varaan koko Jumalan valtakunta perustuu - eli että Jeesus on Kristus, elävän Jumalan poika. Se on evankeliumin ydin ja siinä on avainta meille ihan jokaiselle päästä taivaan valtakuntaan. Pietarille annettiin nuo "avaimet" ihan jakoon jokaiselle joka haluaa taivasten valtakuntaan.
Sitomisesta voi lukea vaikka Matt 18:15-20 ja Matt 16.
"En ihmettele ettet ole kuullut, en löydä tähän tekstiä mutta olen sellaisen nähnyt kyllä päivämäärineen eikä minua kiinnosta katolisuus- en siksi tuhlaa aikaani niin ison kirkon sivustoilla, katolisuus on vieras asia minulle suomalaisena."
Olisi paikallaan kyetä esittämään perustelut, jos menee väittämään jotain toisista ihmisistä. Muussa tapauksessa on kyse henkilökohtaisesta mielipiteestä. Ellenin ongelma ovatkin juuri päättömät väitteet.
"Tämä "kallio" on Jeesus Kristus itse - ja Pietari oli juuri hoksannut sen oleellisemman jonka varaan koko Jumalan valtakunta perustuu - eli että Jeesus on Kristus, elävän Jumalan poika. Se on evankeliumin ydin ja siinä on avainta meille ihan jokaiselle päästä taivaan valtakuntaan. Pietarille annettiin nuo "avaimet" ihan jakoon jokaiselle joka haluaa taivasten valtakuntaan."
Tietysti Jeesus on meille kaikille kristityille kallio. Avaimet annettiin vain Pietarille, ei koko opetuslapsijoukolle. Minä en kuvitteli itselläni olevan mitään erityisiä Taivasten Valtakunnan Avaimia, joiden kautta voisin sitoa tai päästää syntejä. En liioin kuvittele olevani mikään apostoli. Minulle riittää ihan Jeesuksen lammaslaumassa olo.
" Avaimet annettiin vain Pietarille, ei koko opetuslapsijoukolle. Minä en kuvitteli itselläni olevan mitään erityisiä Taivasten Valtakunnan Avaimia, joiden kautta voisin sitoa tai päästää syntejä."
Ei tässä ole vain Pietarista kyse.
Matt 18:
"15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: KAIKKI, MINKÄ TE SIDOTTE MAAN PÄÄLLÄ, ON OLEVA SIDOTTU TAIVAISSA, JA KAIKKI; MINKÄ TE PÄÄSTÄTTE MAAN PÄÄLLÄ, ON OLEVA PÄÄSTETTY TAIVAASSA.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.""
Jos nyt vertaat tätä Matt 16 kanssa niin ymmärrät myös sitomisen ja päästämisen.
Eikö samat avaimet jotka avasivat meille pääsyn taivaaseen, ole myös meillä jakaaksemme niitä eteenpäin niille, joilla niitä ei vielä ole ? Ei kynttilää laiteta vakan alle, eihän ?
Vaikka et apostoliksi pyrkisikään, anna/salli Pyhän Hengen ilmaista itseään kauttasi ja antaa todistus Jeesuksesta muille. Nuo avaimet ovat todistus Jeesuksesta... Pyhän Hengen kauttasi antama Jeesuksen todistus, ei sinun työtäsi.
Hei!
Eli siis mitä minulta jäi huomaamatta? Minulla on kiire toisinaan täällä.
Ei tuossa minulla mitään outoa eikä uutta ole, olen hyvin tietoinen ollut asiasta.
Eli mitä uutta?
a)
b)
c)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Kyse oli seurakunnan valtuuksista. Ei yksi opetuslapsi saanut etuoikeuksia siihen.
Mutta huomautan tässä asiassa että Matt 18:18 koskee vain sellaisia asioita joissa on yhdessä sovittu subjektin kanssa. Seurakunta voi sellaisia vahvistaa. Luonnollisiin henkilöihin ei voi pitää itsenäistä valtaa kuitenkaan.
Minä olen ollut tietoinen joistakin keskiaikaisen kirkon päätöksistä, mutta olen ne sivuuttanut luettuani ja en niitä ryhdy etsimään, sillä minulla ole tarkoitusta pitää kirjaa keskiajan kirkon päätöksistä, on parempaa tekemistä.
Minä en tee päätöksiä kenenkään ihmisen asioista, ja olen itsekin kompetentti eli teen omaa elämääni koskevat päätökset itse.
Olen luottokelpoisuuteni säilyttänyt, -hoidan talouteni ja otan peruskurssitasossa vielä kiitettäviä (4) jopa yhden erinomaisenkin arvosanan (5) asteikolla 1-5.
Juuri tein lähivuosina kaksi täyttä 10 tenttiä ja yksi 9,5 mm. asteikolla 1-10.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Kirjoitin asiasta täällä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13572148
- Kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on vilpittömiä totuuden etsijöitä oman tietomääränsä valossa. Oikeudenmukainen tuomari huomioi ihmisen tiedon ja omantunnon suhdetta aina itse, Luuk 12:47-48.
Kaikkissa katolisissa ja protestanttisissa piireissä on uskolleen pyhittyneitä, uskossaan tosissaan olevia sieluja.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
>>> Ennen Jeesuksen tulemusta pitäisi tulla katolilaisten ja protestanttien määräämä Sunnuntailaki ja kuolemantuomio adventisteille, mutta kun mitään sellaista ei ole näköpiirissäkään... >>
No ei tietenkään tule, koska nämä oppimattomat ja historiaa tuntemattomat typerykset tulkitsivat ympäröivää todellisuutta ja historiaa aivan väärin. Eivät siis osanneet profetoida, vaikka kaikki annettiin heidän eteensä hopealautasilla.
Ellenin aikaan (1800-luvulla) oli määrätyissä osavaltioissa nk. "blue law", joka kielsi työn tekemisen sunnuntaisin. Tämä sai adventistit ja virkavallan osin vastakkain, koska adventistit työskentelivät normaalisti sunnuntaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_law
Connecticutin laki oli hyvinkin ankara, mutta se oli jo 1600-luvulla.Yleensä laki koski alkoholin myyntiä, hevoskilpailuja yms toimintaa sunnuntaisin.
Lisäksi 1800-luvun puolivälissä oli todellakin USA:ssa suunnitteilla kaikenlaista lakia sunnuntaityön kieltämisen suuntaan. Mutta ne kaikki kaatuivat, koska USA:ssa valtio ja kirkko/uskonto on erotettu toisistaan. Tämän takia yhdenkään sunnuntaihörhöilijän kiihkoilut eivät edenneet mihinkään ja into sunnuntailakeihin hiipui samalla.
Ellen ja hänen lauantaikiihkoilijansa sen sijaan nielaisivat sunnuntailaki-koukun siimoineen, vapoineen päivineen ja alkoivat saarnata väelleen sitä, että kohta tulee sunnuntailaki ja sapatin pitäjiä aletaan vainota.
Tämä oli siis tilanne 1800-luvun puolivälissä, mutta mikä se on nyt:
USA on täysin eri paikka uskonnollisesti kuin silloin. USA:ssa vaikuttaa mm. 7 miljoonainen, erittäin vaikutusvaltainen ryhmä, jolla on senaattoreita, kongressin edustajia, kuvernoorejä ja jopa varapresidenttiehdokkaita, nimittäin juutalaiset ja sallisiko tämä voimakas juutalaisryhmä koskaan sellaista lakia, joka pakottaisi sunnuntaipyhitykseen?
Siten USA:ssa on perjantain pyhittäjiä, eli muslimeja n 7 miljoonaa henkeä ja hyväksyisivätkö he koskaan sunnuntailakia? He käyttäisivät koko poliittisen voimansa tällaisen lain vastustamiseen.
Ajatellaanpa mitä pari pilakuvaa tanskalaisessa lehdessä Muhammedista sai aikaan muslimimaissa. He olivat ase kädessä puolustamassa uskontoaan. Mitähän tapahtuisi, jos joku käskisi heidän alkaa sunnuntain pyhittäjiksi? Sitä sopii miettiä.
Sitten meillä on kasvava joukko sekularisteja eri muodoissaan, nykyään noin 50 miljoonaa ja hyväksyisivätkö he koskaan jotain sunnuntailakia tulevaksi?
USA:ssa on lisäksi idän uskonnoista n. 3 miljoonaa hindua ja 6-7 miljoonaa buddhalaista ja hyväksyisivätkö he koskaan sunnuntailakia?
Puhumattakaan siitä, että tämän sunnuntailain pitäisi koskea koko maailmaa, eli mm. noin 2 MILJARDIA muslimia täytyisi saada sen taakse. Aika absurdia, jos toteutuu. Hinduja on yli miljardi, buddhalaisia samoin..... ei tarvitse olla profeetta sanoakseen, että ei onnistu.
Ja mikäli katolinen kirkko Paavin johdolla alkaisi vainota sapatin pitäjiä ja jopa murhata heitä, niin adventistit, juutalaiset yms sapatin pitäjät voivat taatusti luottaa siihen, että koko maailma kääntyy sortajaa vastaan ja moinen hirmuvalta lyödään alas, kuten kävi Hitlerin saksalle.
Tällä hetkellä kukaan ei aja sunnuntailakia, vaan USA:n evankeliset yms lahkot ajavat mm. rukouksia kouluihin, abortin vastustamista yms asioita, eikä ketään kiinnosta sunnuntailaki. Paitsi adventisteja, jotka vouhkaavat asian kanssa, jota ei ole, ei ole ollut, eikä tule.
Kristittyjä on reilusti alle 1/3-osaa maailman väestöstä, joten ei ole mitään järkevää syytä olettaa, että tällainen pieni ryhmä saisi jonkin sunnuntailain koskaan läpi maailmanlaajuisesti.
Adventistit väittävät, että USA on riittävän voimakas tämän tekemään. No katsotaanpa Irakiin. USA ei ole riittävän voimakas edes saamaan asiaansa läpi Irakissa, joka on pieni maapläntti lähi-idässä ja jossa on muutama kymmenen miljoonaa asukasta. Miten USA voisi saada 7 miljardia ihmistä saappaansa alle?
Paljon on adventismissa hurjia väittämiä, joilla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä, mutta tämä "sunnuntailaki"-hysteria on kyllä huippu! Ei hullumpaa ja päättömämpää pelkoa enää voi levittää ja sillä yrittää hallita kirkkokuntaansa. Että sunnuntailakia odotetaan kuin kuuta nousevaa (kun se ikioma "profeetta" kerran sellaisen harhanäyn on nähnyt...) - kuinka täysijärkiset ihmiset voivat seota näin paljon ja uskoa moista pötyä? Siksikö, että sitä "jumalallisena ilmoituksena" kaupitellaan? Ottakaa nyt hyvät adventistit edes yksi aivolohkonne käyttöön ja alkakaa ajatella. En komppaa ateisteja, mutta tällä kertaa bushmanin kirjoitus 28.4.2015 16:53 on hyvä, allekirjoitan.
Sunnuntailaki ja siitä vouhottaminen on adventistipäättäjien mielestä yksi tärkeä keino osoittaa mukamas kuinka heidän sapattinsa on jonkinlainen vedenjakaja ja kiistakapula ties milloin ja missä. Tämä kuvitteellinen sunnuntailaki ja siihen liitetty vainon pelote ja epävarmuutta ylläpitämällä saadaan jäsenistö pysymään ainakin nyt toinen jalka adventismissa kun adventisti ei koskaan voi olla täysin varma siitä, että josko ne Paavin lähettämät palkkamurhaajat / teurastajat seisovat oven takana valmiina ottamaan adventistilta nirrin pois.
http://rationalwiki.org/wiki/National_Sunday_law
Ilmi-antaja, jokohan ne tämän varsinkin nykyisen niin kauhean verenhimoisen paavin teurastajasotajoukot ovat huomenna soittelemassa adventistien ovikelloja ja Ellun hourut saavat täyttymyksensä?
Spectrumin porukka ei edusta adventismia.
No sinähän sitä oikeaa adventismia puhtaimmillaan edustat, pyhpyh!
Spectrumin porukka ei edusta adventismia eikä ole kirkon lehti.
Voisivar kutsua puhujia Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistykseltä, niin saisitte uuden alun! Käykää kuuntelemassa Evankeliumin julistusta rauhanyhdistuksellä!
Spectrum Magazinen taustalla ovat vasemman laidan liberaalit nykyiset adventistit ja osittain entiset adventistit, jotka eivät hyväksy useitakaan kirkon virallisia näkemyksiä lainkaan.
Heidän uskonoppinsa on vuosi vuodelta kauempana Adventtikirkon näkemyksistä, joten jos johtopäätöksiä haluaa tehdä, niin yksi niistä on kyllä se, että kyseisen puljun ihmiset eivät enää ole lainkaan seitsemännen päivän adventisteja. Eivät ainakaan siinä mielessä kuin 28 opinkohtaa sen määrittelee.
Timo Flinkin kirjoitukseen 29.4.2015 20:51
No tästä ainakin huomaa, että adventtikirkossakin on alkanut Hengen valo loistamaan ja adventisteille on alkanut valjeta, kuinka vääriä monet adventismin opit ovat. Bravo! Kun näiden jäsenten lukumäärä adventtikirkossa toivottavasti nopeasti kasvaa, niin hinkuvinkufanaatikko-fundamentalistit kärsivät tappion ja konservatiivinen adventismi läkähtyy omaan mahdottomuuteensa. Pyhä Henki voi tehdä työtään adventismissakin siivoten sen kieroista ihmisopeista ja hourailuista ja saattaa jäsenet Raamatun puhtaan sanan äärelle. Ilman Ellua ja kumppaneita, jep!
“There will be a hatred kindled against the testimonies (=EGW:n kirjoitukset) which is satanic. The workings of Satan will be to unsettle the faith of the churches in them, for this reason: Satan cannot have so clear a track to bring in his deceptions and bind up souls in his delusions if the warnings and reproofs and counsels of the Spirit of God are heeded.”
"Spectrum Magazinen taustalla ovat vasemman laidan liberaalit nykyiset adventistit ja osittain entiset adventistit, jotka eivät hyväksy useitakaan kirkon virallisia näkemyksiä lainkaan."
Ymmärrän, että ovat liberaalia laitaa. Jos nyt katsahdamme luterilaiseen kirkkoon, siellä liberaalit ovat muutamassa vuodessa saaneet melko lailla valtaa. Mitkä mahdollisuudet liberaalilla siivellä on saada lisää valtaa Amerikassa? Voisi kuvitella heidän olevan nuorten suosiossa.
Onko tämä lainaus Raamatusta, nimimerkki "luopiotovatsaatanasta"?
Taitaa olla saman kirjailijan tuotosta kuin tämäkin:
“God is either teaching His church, reproving their wrongs and strengthening their faith, or He is not. This work is of God, or it is not. God does nothing in partnership with Satan. My work….bears the stamp of God or the stamp of the enemy. There is no half-way work in the matter. The testimonies are of the Spirit of God or of the Devil”.
Testimonies for the Church, vol. 4, p. 230
Tämä taitaa olla adventismille ns. kova pala...
Ellenhän uhosi, että hänen kirjoituksensa olisivat totuus "vailla yhtäkään väärää ja valheen sanaa", mutta kuinkas sitten kävikään...
ja EGW on Jumalasta. Te ette.
No voi että? :)n
Eihän kukaan ole koskaan uskonut Elleniin.
Kun uskova menee kirkkoon ja kuuntelee saarnan voi hyvinkin olla että hän on samaa mieltä saarnaajan kanssa - mutta toisella kertaa hän ei ehkä olekaan ihan samaa mieltä. Näin on myös tällä palstalla - ajatteleva ihminen ajattelee .. ja kun hän on ajatellut tulee hän jonkinlaiseen johtopäätökseen ajattelunsa seurauksena ..
Näin on aina jos ihmisellä on omaa tahtoa ja kyky ja voimia ajatella... ITSE..
Kun kyse on Ellen Whitesta ja siitä mitä hän aikanaan kirjoitti (100 vuotta sitten) on asia juuri näin - siihen aikaan nähtiin asiat eri tavalla - ihmisten käsitys esimerkiksi synnistä oli toisenlainen - mutta sen pohjimmainen syy oli sama kuin aina - olet Jumalan vastustaja.
En ole valitettavasti lukenut paljoakaan Ellen Whiten kirjoituksia, mutta sille vähälle mitä olen lukenut voin antaa hyväksynnän - en minään suurena ihmeenä - sillä Ellen White puhui vain ihan tavallisia asioita Raamatusta sen ajan ymmärryksen mukaan.
Tämä ei muuten ole millään tavalla erikoista että ihmiset innostuvat - päin vastoin - kun ihminen löytää raamatusta jonkin asian joka avaa hänelle Raamattua ja lisää ymmärrystä ja silloin hän haluaa tietää enemmän .. mikä voi joskus johtaa jopa suureen pettymykseen.. mikä on ymmärrettävää ja ei missään nimessä tarkoita että se mitä ihminen on oppinut ei olisi hyvä ja oikein ..
Näin minä näen kaikki ihmiset (myös Ellen Whiten) - joskus menee ihan niinkuin pitääkin mutta joskus menee pieleen - ja silloin ei auta kuin tutkia asia uudestaan..
alex
Alex: "En ole valitettavasti lukenut paljoakaan Ellen Whiten kirjoituksia, mutta sille vähälle mitä olen lukenut voin antaa hyväksynnän - en minään suurena ihmeenä - sillä Ellen White puhui vain ihan tavallisia asioita Raamatusta sen ajan ymmärryksen mukaan"
Näin juuri tyhjänpäisissä yleisissä kirjoissa muuteltuna kerrotaan yleisesti mutta kun mennään näkyihin ja muihin sekopäisiin hallusinaatioihin sun muihin outouksiin,niin jopas alkaa tervejärkiset näkemään kaiken hulluuden.
Kannattatutkia-nimimerkille: Olet oikeassa. Ellua kaupitellaan "kristillisenä" kirjailijana, jonka tuotokset muka olisivat vain rakentavia ja jotenkin hyväksi koko kristikunnalle. Mutta tähänhän asia ei jää. Kun Elleniin vedotaan adventismin teologian syövereissä, niin se ei suinkaan tapahdu näiden "säyseiden" tekstien äärellä eikä niihin perustuen, vaan juurikin niihin Ellenin mielipuolisiin näkyihin ja "profetioihin", jotka jokainen täysijärkinen kristitty tunnistaa epä-jumalallisiksi jo kättelyssä.
Jo tämä adventistien suuresti arvostama lisäraamattu "Suuri taistelu" on isoilta osiltaan niin pähkähullua tekstiä ja kaukana Raamatusta, ettei kukaan todellinen Jeesuksen seuraaja voi muuta kuin pudistella päätään ja ihmetellä, kuinka joku kirkkokunta (=Adventtikirkko) voi tuollaista huuhaata uskoa ja saarnata. Ja nimittää sitä houkuttelevasti "adventtitotuudeksi". Raamatun totuuden kanssa sillä ei ole tekemistä.
Tuomiopäivänä nähdään, että adventisteilla oli totuus ja kaikki muut protestantit olivat sitä samaa Babylonin porttouskoa kuin katolisuus ja ortodoksisuus.
Video Ellenin ennustusten toteutumisesta:
https://youtu.be/IwrI-pp8rdA
Adventtikirkossa on noin 18 miljoonaa jäsentä eikä Spectrum lehti edusta heidän kaikkien näkemyksiä, joten on harhaanjohtavaa väittää että adventistitkaan eivät enää usko Elleniin. Käsitys Ellenistä adventistien keskuudessa riippuu aivan siitä keneltä kysytään. Tässä suhteessa Spectrum-lehti jatkaa vuosikymmeniä vakiintuneella linjallaan kyseenalaistaen adventistien perinteisiä näkemyksiä. Ellen White on voimakkaita ristiriitoja herättävä kirjailija. Jeesus, josta White paljon kirjoittaa oli myös ristiriitaisen vastaanoton saanut henkilö, josta sanottiin että hän ajaa ulos riivaajia riivaajien voimalla. Ehkä siksi ei olekaan ihme että myös White on saanut yhtä ristiriitaisen vastaanoton ja häntä on kutsuttu jopa noidaksi.
Laitoin aloituksen herättääkseni keskustelua siitä, kuinka ylipäänsä Ellen Whiten lopunajanennustukset voisivat toteutua:
Jeesus ei voi tulla ennen sunnuntai-pedonmerkkiä, jonka jälkeen ei-adventistit tappavat adventistit lauantaisapatinvieton takia.
Lue nyt itsekin, mitä siinä sanotaan. On aika karmeaa tekstiä! Minusta tuon kaltainen ennustus yleensä löytyy Hesperian potilaskertomuksista.
Missä ovat kaikki nuo aseelliset, aggressiiviset muut kristityt? Eipä näy.
Ei ole kertaakaan paavi tai luterilainen arkkipiispa kieltänyt kirkon ulkopuolisia henkilöitä viettämästä lauantaisapattia. Paavi ja piispat määräilevät omia jäseniään omien kirkkojensa asioista. Aivan samaa tekee adventtikirkon johto. Aseita ei tiettävästi käytä kukaan. Ei näy liioin aseistettuja vapaakirkkolaisia tai helluntailaisia. Kuvailemalla toisia kristittyjä tuleviksi tappajiksi syyllistytään törkeään valheen levitykseen.
Entä, jos joku ei-adventisti näkisi näyn, että adventistit tulevat tappamaan kaikki muut kristityt ja he alkaisivat levittää asiaa Jumalan ilmoituksena? Meillähän on ennakkovaroituksena adventisteista lähtöisin oleva Daavidin Oksa ja muita kahjoja ryhmiä. http://spectrummagazine.org/article/2015/04/23/angolan-seventh-day-adventist-splinter-group-turns-violent
Hyväksymällä Ellenin vinksahtaneet näyt osallistuu valheen levitykseen .
Nyt onkin kyse mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan!
Niinkuin olet huomannut huomenna voi tapahtua sellaista jota et olisi uskonut tapahtuvan.
Kuten, että tappaisin adventisteja???? Vien hyönteisetkin elävinä ulos talosta. En ole väkivaltainen. En lyö ihmisiä enkä eläimiä.
Olen kyllä aivan terveen kirjoissa, en skitsofreenikko.
Kaikki on mahdollista siellä, missä sepitetään historiallisia taruja ja sekoitetaan maallinen ja kirkollinen laki, ei eroteta eri vuosisatoja toisistaan eikä tunneta eikä tiedetä miten eri maita hallitaan. sepitetään mielikuvituksellisia salaliittoteorioita, kieltäydytään uskomasta, että länsimaissa on täysi uskonnonvapaus, jota kaikki suuret kirkkokunnat ajavat.
Kun olet ottanut Raamatun nimimerkiksesi, varmaan pysyt siinä, mitä Sanassa sanotaan, etkä lisäile sinne omia kuvitelmiasi?
Raamattu, kirjoitat usein hienosti. Tässä kohdin haluan kuitenkin korjata logiikkaasi.
Jeesus itse sanoi Matt. 24:50 "niin sen palvelijan herra tulee PÄIVÄNÄ, JONA HÄN EI ODOTA, ja HETKENÄ, JOTA HÄN EI ARVAA,", tai Matt. 25:13 "Valvokaa siis, sillä ETTE TIEDÄ päivää ettekä hetkeä."
Väite: Jeesus tulee sunnuntailakien voimaantulon jälkeen.
Tilanne: Sunnuntailait EIVÄT OLE OLLEET, EIVÄTKÄ OLE voimassa.
Ainoa looginen johtopäätös: Jeesus ei VOI tulla juuri nyt, eikä ennen kuin sanotut sunnuntailait ovat voimassa. Meidän ei siis muka tarvitse valvoa, vaan ainoastaan odottaa että sunnuntailaki ensin tulee voimaan.
Seuraus: Väite sunnuntailakien olemisesta voimassa on ollut TÄYSIN RAAMATUN VASTAINEN jo yli vuosisadan, ja on sitä vielä tänäkin päivänä.
Näin JEESUKSEN OMAT SANAT TODISTAVAT ETTÄ EGW:N NÄKY JA A-KIRKON VASTAAVA OPPI EI OLLUT EIKÄ OLE JUMALALTA.
Jumala ei KOSKAAN ole ristiriidassa itsensä kanssa, eikä Raamatun kanssa.
Sillä, tulevatko sunnuntailait joskus tulevaisuudessa, ei ole mitään merkitystä sen kannalta mitä kirjoitin. Kyse on silti valheopista tänä päivänä, eikä sitä mikään maallinen laki voi muuttaa oikeaksi opiksi.
Näin siis, kunpa joka hetki olisimme valmiita, myös antamaan henkemme, jos se on osamme!
Olemme saman Herran palvelijoita; hän yksin näkee sydämemme. Ei ole meidän asiamme jakaa Jumalan tuomioita.
Noista "18 miljoonasta" adventistista on kaiketi 3/4 jostain kehitysmaista kyläkunnittain kasteelle kärrättyjä luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta punnita Ellenin kirjoituksia. Joten ei se määrä vaan se laatu. Länsimaissa ei kukaan enää Ellun harhoihin usko. Afrikassa kaikki on mahdollista. Taikauskon mantereella voit kertoa mitä vaan, kaikki uppoaa. Jopa pähkähullut sunnuntailaitkin.
Tosi hyvä kommentti!
Ehkä sinun olisi aiheellista katsella huolestuneena tuonne itärajamme suuntaan, jos hyökkäystä pelkäät. Sapatin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Sairaissa aivoissa kuviteellaan jopa Raamattuun sellaista, mitä se ei sisällä! Skitsofrenian oireisiin kuuluvat vainoharhat ja todellisuus menettää merkityksensä niiden ottaessa vallan.
Raamatussa ennustetaan Jumalan Hengen vuodatus,joka ulottuu"kaikkiin ihmisiin" Joel 3:1 tai"kaiken lihan päälle".Mitä tämä tarkoittaa? Tuskinpa voidaan odottaa sellaista herätystä jossa kaikki ihmiset kääntyisivät ja saisivat Pyhän Hengen voiman.
Kyseessä on kirkon synty Pyhän Hengen vuodatuksen kautta. Apostoli Pietari selittää lainaten Joelia kokoontuneille ihmisille:
Apt. 2:16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Sen jälkeen uskovat ovat saaneet elää Pyhän Hengen voimassa ja yhteydessä.
Minä näkisin tuon Joel 2:28-2:29 tai Apt 2:17-18 puhuvan siitä, että vain-Israelin sijaan nyt kaikissa kansoissa vaikuttavat Pyhän Hengen lahjat; eivät kuitenkaan jokaisessa samalla tavalla. Meille on jokaiselle uskoon tultuamme luvattu Pyhän Hengen sinetti, ja tiedämme että Pyhä Henki vaikuttaa erilaisin tavoin, seurakuntaa rakentaen. Mutta ennen kaikkea tiedämme että Pyhä Henki meissä on se joka saa aikaan kaiken sen Jumalalle otollisen hyvän mitä kauttamme tapahtuu. Tätä kautta toteutuu myös Hengen vuodatus "kaiken lihan päälle", tai "kaikkiin ihmisiin", kaikkiin kansoihin - kaikkiin uudestisyntyneisiin; Jeesuksen lupauksenkin mukaan.
Vastaavasti Joel 3:2,12 ja18 ovat asioita jotka eivät voi kirjaimellisesti tapahtua ainakaan ilman suurta maantieteelistä muutosta (Joosafatin laakson koko; Akasialaakson ja Jerusalemin välissä virtaa Jordan) joten en näe että myöskään tuota ilmaisua "kaikkiin ihmisiin" pitäisi ulottaa kirjaimellisesti pelastumattomiin.
Summa summarum; näen että tuo Joel/Apt Hengen vuodatus on juurikin sama kuin mistä Jeesus itsekin meille kertoo. Raamattu myös kertoo että seurakunnissa on profetoijia, kielilllä puhujia, opettajia yms. vähintäänkin tarpeeksi, eli voimme luottaa siihen että yksikään uskovien seurakunta ei ole näistä lahjoista osaton.
Sinä tulet tappamaan adventisteja. Se on aivan selvää.
Pyhpyh, tuota sinun skitsofrenista vainoharhaisuuttasi ja alituista pelkoasi siitä, että joku aikoisi sinut tappaa, voidaan hoitaa lääkkeillä. Psykiatrit voisivat sinua auttaa. Eikö olisi hyvä, että sinulla itselläsikin olisi helpompi elää, kun ei jatkuvasti tarvitsisi pelätä, että nurkan takana väijyy tappaja?
Eräs merkittävä tekijä, joka sai minut epäilemään adventismin "totuutta" oli juurikin tuo Spectrum-lehti ja sen hyvät silmiä avaavat kirjoitukset. Sain eräältä adventistitoisinajattelijalta niitä lehtiä vuonna 1989.
Samainen toisinajattelija-adventisti antoi minulle myös sen Desmond Fordin kohukirjan, joka olikin melkoinen tietopaketti. Vertasin noiden englanninkielisten lähteiden sisältöä Raamattuun ja muuhunkin käytössäni olleeseen tietoon, jolloin päädyin vain yhteen lopputulemaan: ulos adventismista, jäsenyydelleni nimenomaan adventistiliikkeessä en nähnyt enää perusteita.
Desmond Ford ja Raymond Cottrell sekä muut adventistiteologit tunnistivat nämä pyhäkköopin ja tutkivan tuomion harhat, mutta vaikka kansainvälisesti tunnetuimmat adventistiteologit olivat yhdessä etsineet VIIDEN vuoden ajan raamatullisia perusteita noille yllä mainituille opeille ja lopputuloksena epätoivoisesta etsinnästä oli, että "emme voi perustella Raamatulla, raamatullisia perusteita ei ole", niin siitä huolimatta nämä sen julki tuoneet teologit heitettiin kirkosta ulos ja loput luimistelivat: "Emme voi lakata opettamasta näitä, koska olemme opettaneet niitä jo liian kauan voidaksemme perääntyä. Kirkolta menisi uskottavuus." Kuvitelkaa: pelättiin niin kauheasti kasvojen ja oman sepitellyn identiteetin menetystä, että mieluummin uhrattiin Raamatun totuus adventismin kitkeränkatkuiselle alttarille kuin nöyrryttiin Jumalan sanan edessä!
"mutta vaikka kansainvälisesti tunnetuimmat adventistiteologit olivat yhdessä etsineet VIIDEN vuoden ajan raamatullisia perusteita noille yllä mainituille opeille ja lopputuloksena epätoivoisesta etsinnästä oli, että "emme voi perustella Raamatulla, raamatullisia perusteita ei ole"".
Tuon yksityiskohdan olinkin jo unohtanut, kiitos kun toit sen esille.
Minä olen sitä mieltä, että tämä niin sanottu pyhäkköoppi/tutkiva tuomio ja koko tuon vuoden 1844 pelastushistoriallisesta tärkeydestä kiinni pitäminen itsepintaisesti, on koko kirkkohistorian massiivisin ja monimutkaisin teologinen kasvojenpelastusoperaatio, kun se tietty ryhmä Millerin kannattajia ei halunnut myöntää olleensa väärässä.
Koettivat selittää, että aikalaskelma on oikea, tuli vain "pieni" tulkintavirhe sen vuoden 1844 merkityksen tulkinnassa ekalla kerralla.
Juurikin näin. Ja kuten näkyy, jo silloin oli se nöyryys hukassa, että olisi Jumalan edessä myönnetty: "Me erehdyimme!" Mutta ehei, eipä suinkaan; se oma ylpeys ei tätä sallinut. Siksi piti sepitellä kasvojen pelastamiseksi, että "jotain tapahtui...". Ja tästä "jotain" kuoriutui sitten yksi adventtikirkon suurista valheista: pyhäkköoppi ja tutkiva tuomio. Se oli ylpeyden mätämuna, josta tämä kuoriutuminem tapahtui. Siksi nämä opit haisevat vieläkin eikä niistä se haju koskaan katoa.
Valehtele mitä valehtelet.
Mitä sitten eskatologiaan muuten tulee, niin olen taipuvainen näkemään, että Israelin kansa ja juutalaisvaltio on ajan kello, kuten sanotaan. Eskatologisen toiminnan ja maailman huomion keskiössä on Israel ja Lähi-itä ylipäätään - ei adventismi eikä sapatti tai sunnuntai. Mitään universaalia sunnuntailakia eikä adventistien tappotuomiota tule toteutumaan, siitä uskallan olla varma.
Kommenttisi ovat viisaita, meidän on oltava varmoja siitä millä pohjalla uskomme on - ja oppimme jotka hyväksymme Raamatun totuudeksi eri asioihin.
Siksi on oikein sanoa esim "olen taipuvainen näkemään...", asioista jotka voidaan nähdä ja tulkita Raamatusta monella tavalla, tai varsinkaan sen sijaan että julistaisi "ainoaa oikeaa totuutta" asioista joita joita meille ei ole Raamatuussa ilmoitettu.
Kyllä, niinpä. En tiedä oletko Exadventistiparka huomannut vastauksestani nimimerkki bushmannille, että olen tietoteoreettisesti agnostistinen teisti. En katso tietäväni enkä omistavani mitään absoluuttista totuutta, julkilausuttuna jonain monimutkaisena oppien kokoelmana, enkä lähde mitään oppia tai uskontulkintaani tunkemaan kenellekään niin sanotusti kurkusta alas ainoana oikeana erehtymättömänä Totuutena.
Vaikka olen ev-lut. körtti en usko, että edes sekään tunnustuskunta on erehtymätön ja omistaisi totuuden monopolin. Millään tunnustuskunnalla ei ole monopolia Jumalaan eikä totuuteen.
Raamatun tekstejä voidaan tulkita eri tavoin, osa teksteistä on vaikeaselkoisia, eikä kaikkia yksityiskohtia Jumala ole Raamatussa ilmoittanut.
Esimerkiksi tämä eskatologia- kysymys niin siitä on olemassa kristikunnassa erilaisia teologisia malleja ja käsityskokonaisuuksia, enkä tietämällä tiedä mikä niistä on se ainoa oikea oppi.
Adventismissa on kuitenkin niin paljon valtavirrasta poikkeava omintakeinen eskatologinen järjestelmä, että sille en näe raamatullisia perusteita (se on perusteltavissa vain EGW:n teksteillä, ei Raamatulla) ja siksi hylkään sen eikä se esitä mitään osaa omassa hengellisyydessäni.
Edes tässä kohtaan en silti ala väittämään tätäkään absoluuttisesti ainoaksi oikeaksi tiedoksi - pidän sitä todennäköisenä kuitenkin. Sanotaan vaikka hyvänä totuuden likiarvona. Minulla ei ole niin paljon uskoa, että jaksaisin uskoa whitelaiseen Suuri taistelu -eskatologiseen malliin sunnuntailakeineen ja adventistien tappamisineen sen väitetyn sunnuntai- pedonmerkin takia.
Aivan.
Ef 6:"11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä. 14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska, 15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille. 16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."
Missä ovat teot ? Missä ovat edes miekan pohjalle rakennetut opit, saati sitten miekan ulkopuolelta tulleet opit ? Niitä ei tarvita.
Vanhurskauden haarniska taas on puhtaasti lahja - ja se riittää.
Exadventistiparka: "Vanhurskauden haarniska taas on puhtaasti lahja - ja se riittää."
Se on todellakin lahja, Jeesuksen Kristuksen valmistama ja uskon kautta hyväksemme luettu lahjavanhurskaus (ja pyhyys).
Tähän liittyen, minulle oli adventistivuosinani ahdistavaa lukea sitä Ellen G. Whiten teologiaa "luonteenkehittämisestä"/luonteenkehittämistyöstä. Tuntui ihan toivottomalta hommalta. Ja mitä kaikkea siihen sitten EGW:lla liittyykään.
Joo, tuo luonteen kehittäminen on viime kädessä sen ilmaisu, ettei usko mitä Raamattu pelastuksesta sanoo. Aivan samaa kuin että tarvitsisimme ulkoisen merkin, sapatin, jotta Jumalakin ymmärtäisi että juuri meidät kuuluu muistaa pelastaa, erotuksena niistä "ymmärtämättömistä" jotka heittäytyvät vain armon ja Kristuksen veren varaan.
Molemmat kertovat sitä, että pelastuksen säilyttämiseen tarvittaisiin omia tekoja, eli juuri niitä, joista parhainkin on Jumalan edessä kuin likainen vaate. Ja kun noudatamme 10 käskyä ja korotamme sen yli rakkauden kaksoiskäskyn, niin sen tavoitehan on se, että tehdään itse oma "normi" tai "laki" jota nyt sitten voimme noudattaa, jotta meidän ei tarvitse hyväksyä sitä totuutta, että jokainen pieninkin asia joka elämässämme korottaa Jumalaa, on yksin Pyhän Hengen työtä ja vaikutusta, eikä siitä kuulu meille mitään kunniaa.
Kun ymmärretään, että lain periaate ja tärkein sisältö on täydellinen rakkaus, ja että rakkauden kaksoiskäsky on todellinen Jumalan "normi", se murskaa totaalisesti kaiken toivon siitä että voimme itse lakia noudattaa ja siten "pitää pelastuksen", tai edes kasvattaa luonnettamme lain mukaiseksi. Seurauksena joudumme tunnustamaan joka päivä oman kyvyttömyytemme ja toisaalta Kristuksen armon runsauden ja täydellisyyden.
EGW edusti legalismia aika lailla puhtaimmillaan. Siksi varmaan sinäkin sanot:
"Tähän liittyen, minulle oli adventistivuosinani ahdistavaa lukea sitä Ellen G. Whiten teologiaa "luonteenkehittämisestä"/luonteenkehittämistyöstä. Tuntui ihan toivottomalta hommalta. Ja mitä kaikkea siihen sitten EGW:lla liittyykään."
Siinähän se on koko adventismin surkeus kaikessa lyhykäisyydessään: adventismi ja siihen liittyvät paisuneet omakuvat ja -roolit, sapattisinetti, taivaassa kirkkaissa kehyksissä loistava sapattikäsky, pyhäkköoppi, tutkiva tuomio, sunnuntailaki, adventistien vainot, paavipeto sunnuntai pedonmerkki - kaikki tämä on PERUSTELTAVISSA ADVENTISMILLA ITSELLÄÄN, MUTTA EI RAAMATULLA!
Perustelu on sangen typerä eikä voi vakuuttaa ketään täysijärkistä adventismin tarkastelijaa.
Totuusfriikki 1.5.13:05
Olet täysin oikeassa! Kieltäessään Jumalan Israelille Raamatussa antaman roolin, adventistit tuijottavat paaviin ja Roomaan odottaen "sunnuntai-lakia" kuin kuuta nousevaa. He karsastavat aivan väärään suuntaan ja tulevat vielä kokemaan melkoisen jytkyn, kun lopunajan tapahtumat alkavat vyöryä. Islamista se vaara nousee, ei Roomasta.
Toden totta, legalismia ja jotain merkillistä perfektionismia Ellen G. White edustaa. Olo oli adventismissa sen lukemattomien sääntöjen, erikoisoppien ja vaatimuksien kanssa kuin kivireen vetämistä perässä. Ei ollut tietoakaan pelastusvarmuudesta.
Tarkkailin seurakunnassani 1980-luvulla muita adventisteja. Eivät vaikuttaneet iloitsevan pelastusvarmuudesta, vaan aika totista oli meininki siinä "luonteenkehittämistyössä". Tuntui, että pelastuksen perusta onkin viime kädessä se oma luonne, jonka pitäisi jokin ihmeen Jeesuksen kaltainen täydellisyys ja tahrattomuus saavuttaa. Ja kaikenmaailmaan sapattisinettiä sekä sapatin noudattamissäännöt ja ruokasäännöt, voi hyvänen aika.
"He karsastavat aivan väärään suuntaan ja tulevat vielä kokemaan melkoisen jytkyn, kun lopunajan tapahtumat alkavat vyöryä. Islamista se vaara nousee, ei Roomasta."
Tulevat kyllä adventistit pettymään omalaatuisissa eskatologisissa odotuksissaan, sen puolesta uskaltaisin lyödä vähän vetoakin. Niin mielikuvituksellisilta ne näyttävät. Israel, Lähi-itä, islam....sieltä suunnalta alkaa tapahtua, niin minäkin oletan.
Tuo väärään eskatologiseen tulkintaan uskominen on hengellisesti vaarallista! Oman hengen voi tietysti vaikenemalla pelastaa.
Toisen maailmansodan aikana adventistit tarkkailivat "peto"-paavia ja heiltä jäi Hitler tunnistamatta. He seurasivat vaieten juutalaisten teurastusta. Paavin joukot pelastivat n. 800 000 juutalaista ja yli 2500 katolista pappia joutui Dachaun keskitysleirille. Siellä ei ollut yhtään urhoollista adventtipastoria.
http://en.wikipedia.org/wiki/Priest_Barracks_of_Dachau_Concentration_Camp
C:\Users\Outi\Downloads\artikkelit\Pius XII went undercover to save Jews Catholic News Agency (CNA).mht
Siinä "jäännösseurakunta" eteni sammutetuin lyhdyin.
Sama vaikenemisen taktiikka jatkuu. Ei näy adventisteja abortinvastaisissa kampanjoissa. Adventtisairaaloissa tehdään abortteja. Adventistit eivät myöskään jostain syystä ole mukana monien muiden kirkkojen kanssa taistelemassa homoaviota vastaan USA:ssa.
"Eivät vaikuttaneet iloitsevan pelastusvarmuudesta, vaan aika totista oli meininki siinä "luonteenkehittämistyössä". Tuntui, että pelastuksen perusta onkin viime kädessä se oma luonne, jonka pitäisi jokin ihmeen Jeesuksen kaltainen täydellisyys ja tahrattomuus saavuttaa."
Sielunvihollisella on muutamia selkeitä keinoja, joiden tarkoituksena on
1) estää Jumalan sanan leviäminen "lamaannuttamalla" uskovia ja saattamalla heitä katsomaan itseään eikä Kristukseen
2) aiheuttaa uskonkriisejä ihmisen havaitessa olevan arvoton Jumalalle
Legalismi tai omien tekojen oleminen ehtona pelastuksessa pysymiselle vie huomion Kristuksesta ja sanan jakamisesta, kaiken keskittyessä itsensä pyhittämiselle Kristusta varten (1). Omassa voimassa yrittäminen myöskin aiheuttaa loppuunpalamista, ja kelvottomuuden tunteen, ja sitä kautta myös pelastusvarmuden menettämisen (2).
EGW aivan suoraan nollaa ihmisen pelastusvarmuuden:
“Those who accept Christ, and in their first confidence say, I am saved, are in danger of trusting to themselves…. Those who accept the Savior, however sincere their conversion; should never be taught to say or feel that they are saved. This is misleading”. Christ’s Object Lessons, p. 155
“No sanctified tongue will be found uttering these words [‘I am saved’] till Christ shall come, and we enter in through the gates into the city of God…As long as man is full of weakness&endash;for of himself he cannot save his soul&endash;he should never dare to say, ‘I am saved”. Selected Messages, vol. 1, p. 314.
Eli et saisi muka sanoa olevasi pelastettu, ennen kuin marssit porteista sisään... koska olemme heikkoja ?
Ef 2:8 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja"
Kolmannen Valtakunnan aikana adventistit heittäytyivät juutalaisvastaisuudessaan täysin rinnoin Hitelrin puolelle. Adventtiseurakunnista heitettiin ulos ja kavallettiin messiaaniset juutalaiset, siis adventisteiksi ja kristityiksi kääntyneet juutalaiset ei-arjalaisuutensa vuoksi. Erityisesti juutalaisvainojen kiihtyessä vuodesta 1942 lähtien.
Tosin Saksan adventistit ovat tästä 1950-luvun alussa esittäneet anteeksipyynnön.
Ja adventistit paholaisen viekkauden sokaisemana tuijottavat paavia kuin kobra rottaa näkemättä, mitä ympärillä tapahtuu... Paljon on Ellu saanut aikaan, se täytyy myöntää.
"Toisen maailmansodan aikana adventistit tarkkailivat "peto"-paavia ja heiltä jäi Hitler tunnistamatta. He seurasivat vaieten juutalaisten teurastusta. Paavin joukot pelastivat n. 800 000 juutalaista ja yli 2500 katolista pappia joutui Dachaun keskitysleirille. Siellä ei ollut yhtään urhoollista adventtipastoria."
Huh, niinpä. Täytyy sanoa, että synkkä ja kolkko oli adventismin historia Kolmannen valtakunnan aikana.
Minun sieluntuntoni olikin juuri tuollainen hengellinen lamaantuneisuus, pelokkuus, ilottomuus. Muistan just noita Ellen G. Whiten sanoja lukeneeni pelastusvarmuutta vastaan.
Tuossakin kohtaa whitelainen adventismi on jyrkässä ristiriidassa esimerkiksi apostoli Paavalin opetuksen kanssa.
Paavalin kolossalais- ja galatalaiskirjeiden äärellä, kun niitä kuin uusin silmin aloin lukea keväällä 1989, koin yhdessä hetkessä enemmän vapautta ja iloa kuin koko adventistina olemiseni aikana yhteensä. Ellen G. Whiten raamatunselityksistä oli tullut kuin musta vaate Raamatun sanan päälle, joka lamaannutti ja vääristi hengellistä elämääni - jos sitä surkeutta edes elämäksi voisi sanoa.
Amen. Sama kokemus, vain myöhempi vuosi. :)
Totuusfriikki ja Exadventistiparka,
Kaksi asiaa minua vielä kiinnostaisi tietää, jos sopii kysyä?
Mikä sai teidät liittymään adventtikirkkoon? Kotiin tullut ilmestyskirjamainos vai mikä?
Oletteko sen jälkeen päässet johonkin kirkkoyhteyteen, vai oletteko jääneet kirkkokuntien ulkopuolelle?
Minä olin itse uskossa mutta muuttanut paikkakunnalle jossa aiempi seurakuntani ei toiminut, ja postiluukusta tuli kutsu ilmestyskirjaseminaariin, johon sitten osallistuin. Ensin pidin asioita mielenkiintoisina, vaikka pari asiaa jäi kaivelemaan. No, jotenkin siinä sitten kävi siten, että sinne jäin... kuvitellen että ne asiat sitten jonakin päivänä aukeaisivat.
Aikanaan jo toisella paikkakunnalla tuli sitten palattua vakiokävijäksi toiseen seurakuntaan, josta alkoi "tervehtyminen", vaikka samaan aikaan kävin vielä A-kirkossa joka sapatti. Sitten tuli se hetki, jolloin en enää keksinyt yhtään hyvää syytä jatkaa A-kirkossa käymistä.
Olen ollut useammankin seurakunnan kokouksissa, ei ole jäsenkirjaa siellä kyselty joten olen virallisesti edelleen A-kirkon jäsen, vaikka täällä monet ovatkin jo minut ulos jäsenyydestä toivottaneet :)
"EGW aivan suoraan nollaa ihmisen pelastusvarmuuden:"
PUHUT POTASKAA. Hän nollaa väärän teologian, joka sanoo "kerran pelastettu, aina pelastettu".
"Toden totta, legalismia ja jotain merkillistä perfektionismia Ellen G. White edustaa."
EI EDUSTA MUUALLA KUIN VALHEISSASI.
"Adventismissa on kuitenkin niin paljon valtavirrasta poikkeava omintakeinen eskatologinen järjestelmä, että sille en näe raamatullisia perusteita (se on perusteltavissa vain EGW:n teksteillä, ei Raamatulla) ja siksi hylkään sen eikä se esitä mitään osaa omassa hengellisyydessäni."
TÄYTTÄ POTASKAA. Adventistin eskatologia tulee yksin Raamatusta.
No alahan pyhpyh sitten laittaa RAAMATUNkohtia (ei kohtia EGWn tuotannosta!) seuraaviin adventismin julistamiin seikkohin:
1) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että sunnuntai on pedonmerkki ja 666?
2) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että paavi on peto?
3) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että sunnuntai-lait tulevat?
4) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että vain adventistit pelastuvat?
5) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että kristittyjen vainojen kohteena ovat ainoastaan sapatinpitäjät?
6) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että adventismi on ainoa oikea usko?
7) Missä kohden Raamatussa sanotaan, että muut kristityt alkavat tappaa adventisteja ja juutalaisia?
Odotamme SUURELLA MIELENKIINNOLLA raamatullisia vastauksiasi!
Etkö odota. Herjata vain tahdot, kuten isäsi perkele. Onneksi totuus on teiltä salattu, jotta päädytte helvettiin.
Pyhpyh, kommenttisi on selvästi mielisairaan tekstiä! Adventismin hedelmää. Hakeudu hoitoon, jospa vielä selviäisit jollain tavoin normaaliin päin...
"Kaksi asiaa minua vielä kiinnostaisi tietää, jos sopii kysyä?
Mikä sai teidät liittymään adventtikirkkoon? Kotiin tullut ilmestyskirjamainos vai mikä?
Oletteko sen jälkeen päässet johonkin kirkkoyhteyteen, vai oletteko jääneet kirkkokuntien ulkopuolelle?"
Minä koin hengellisen heräämisen sellaisessa tilassa, että en tuntenut Raamattua juurikaan ja uskontokysymyksistä muutenkaan minulla ei juuri ollut tietoa eikä aiempaa kiinnostusta.
Uskoon tultuani minä aloin lukea Raamattua, mutta sen ymmärtäminen, etenkin Ilmestyskirjan, tuntui vaikealta. Aloin miettiä, että pitäisi varmaan liittyä mahdollisimman ankaraan kristillisyyden suuntaan niin ainakin menisi sitten uskonasiat oikein.
Keväällä 1984 sain sitten eräältä adventistilta yo-lahjaksi Ellen G. Whiten Suuren taistelun, jota aloin innolla lukemaan ja vähitellen muutenkin tutustuin adventismiin. Sain adventistipastoreilta vakuuttavalta tuntuvia vastauksia teologisiin kysymyksiini ja kävin myös kirjeellisen raamattuopiston kurssin.
Päätin sitten liittyä adventtiliikkeeseen ja minut kastettiin syyskuun alussa 1985.
Erosin adventismista 1989 ja palasin takaisin ev-lut. kirkkoon ja myöhemmin löysin körttiläisyyden hengelliseksi kodikseni.
Kiitos Jumalan varjeluksen sinulla oli aikaisempi tieto normaalista uskonelämästä.
Adventismissa on kultillista Raamatun totuuden vääristely, jotta Ellenä voitaisiin pitää totuuden valona, kielteisen infon levittely tosista kristityistä ja historian vääristely ja kun la-sapatista tehdään pelastumisen ehto, on adventismista vaikea päästä eroon, koska jäsen tuntee pelkoa kaikkia muita Baabeliksi leimattuja kristittyjä kohtaan .
Valhetta on yhä vaikeampi pitää pystyssä siellä, missä ihmiset ovat valveutuneita ja voivat itse tarkistaa netistä pitääkö jokin väite paikkaansa.
Onnittelen adventismista eroon pääsystäsi! Siunausta sinulle jatkossakin!
Kiitos onnitteluista sinä ParasRatkaisusi. Totta, adventismin jälkeen alkoi minulla uskonelämä vapaudessa, ilossa ja pelastusvarmuudessa.
Pääsin lain ja Ellen G. Whiten oppien ja sääntöjen alta armon alle ja sain vapauden itse, Jumalalta viisautta rukoillen, tutkia Raamattua ja teologiaa yms. asioita, ilman että kaikki pitää lukea adventismin silmälasien läpi.
Jatkan vielä vähän.
Niin, vaikka olen siis ollut keväästä 1989 luterilaisessa tunnustuskunnassa niin en ole väittämässä, että kaikkien pitäisi olla luterilaisia enkä että luterilainen usko olisi ainoa oikea absoluuttinen Totuus, jonka ulkopuolella ei voi pelastua.
Ylipäätään en enää usko, että mikään tietty kirkko/herätysliike olisi täydellinen teologiassaan ja elämänkäytännöissään, en minä itsekään ole.
"Koetelkaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvä on" kuten apostoli Paavali on sanonut.
"Ylipäätään en enää usko, että mikään tietty kirkko/herätysliike olisi täydellinen teologiassaan ja elämänkäytännöissään, en minä itsekään ole."
TähänKIN asiaan on hyvä soveltaa Raamatun totuutta asemastamme: olemme vapaita. Mutta kuten 1 Kor 6:12 sanoo "Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita."
Exadventistiparka: "TähänKIN asiaan on hyvä soveltaa Raamatun totuutta asemastamme: olemme vapaita. Mutta kuten 1 Kor 6:12 sanoo "Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.""
Siinäpä onkin ihana uusitestamentillisen vapauden - ja terveen harkinnan/arvostelukyvyn - sana apostoli Paavalilta. Vapaudessa eläen tervettä harkintaa käyttäen ja niin, ettei joudu minkään asian orjaksi.
"Minä koin hengellisen heräämisen sellaisessa tilassa, että en tuntenut Raamattua juurikaan ja uskontokysymyksistä muutenkaan minulla ei juuri ollut tietoa eikä aiempaa kiinnostusta."
Tuollaiset ihmiset ovat helppo saalis lahkoille. Isoissa kirkoissa on kaikenlaisia jäseniä, aivan kuten Jeesus opetti viljapeltovertauksessa. Pienet ryhmät korostavat sitä, että ovat pelkkää valiojoukkoa. Pelastuksesta huolestunut kaipaa juuri ehdotonta vakuutusta siitä, että on juuri joittenkin ihme valittujen joukossa. Aivan kuin tuo ainoa täydellinen totuus olisi voinut tulla ihmiskunnalle 1800 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen tarvitaankin apostolisten kirkkojen ja reformaatiokirkkojen täysi mitätöinti ja asettaminen Baabelin porton paikalle.
Minä ole tutustunut kaikenlaisiin kristillisiin ryhmiin Suomessa ja ollut hyvin uskovainen aina. En ole tuntenut vetoa pieniin liikkeisiin pienen tutustumisen jälkeen. Adventismi on tullut tutuksi netin kautta.
"Niin, vaikka olen siis ollut keväästä 1989 luterilaisessa tunnustuskunnassa niin en ole väittämässä, että kaikkien pitäisi olla luterilaisia enkä että luterilainen usko olisi ainoa oikea absoluuttinen Totuus, jonka ulkopuolella ei voi pelastua."
Minäkin olen hyvin varovainen käännyttämään ihmisiä mihinkään tiettyyn kirkkoon. Olen varma omasta kirkostani, mutta jokainen löytää paikkansa etsimällä ja rukoilemalla vähän omasta paikkakunnastaan riippuen.
Yhdenmiehen "kirkkoihin" meitä ei ole kutsuttu, vaan pyhien yhteyteen.
Siunausta sinulle nimimerkki eiuskottavaa.
Jep, olin altista maaperää adventismin kaltaisen liikkeen käännytystyölle. Lisäksi minulla oli erityisen vaikea elämäntilanne terveysongelmien takia ja niihin liittyen suuri hätä miten minulle käy kuoleman jälkeen (olin näet vähällä kuolla erääseen sairauteen).
Olematon tietämys Raamatusta henkinen ja hengellinen hätä omasta ikuisuuskohtalosta vakuuttavilta ja uskottavilta ainakin aluksi tuntuvat/kuulostavat teologiset selitykset adventistien ystävällisyys ja kiinnostus minua kohtaan => valmista "kauraa" adventismiin liittymään.
Minulla oli vakava halu oppia tuntemaan totuus (en ollut vielä ymmärtänyt, että Jeesus on Totuus, ei mikään erikoinen uskonsuuntaus) ja se ainoa oikea oppi. Adventismi sitten vastasi tuohon kaikkeen ja heiltä tuli "dataa" joka lähtöön aiheesta kuin aiheesta.
Lohtua toi kun sain uskoa olevani "lopunajan Jumalan jäännöskansan" joukossa sekä olin alkanut uskoa siihen "nykyiseen/tälle ajalle tarkoitettuun totuuteen" ja eräs adventistipastori jopa sanoi, että en ehkä edes ehdi kuolla fyysisesti kun Kristus jo tulee pian takaisin.
Enää en aio liittyä mihinkään pieneen ryhmittymään, jossa kerskataan omalla erikoisasemalla ja Totuuden omistamisella, muut kirkkokunnan tuomiten "portto-Babyloniksi".
"Minäkin olen hyvin varovainen käännyttämään ihmisiä mihinkään tiettyyn kirkkoon. Olen varma omasta kirkostani, mutta jokainen löytää paikkansa etsimällä ja rukoilemalla vähän omasta paikkakunnastaan riippuen.
Yhdenmiehen "kirkkoihin" meitä ei ole kutsuttu, vaan pyhien yhteyteen."
Pyhien yhteyteen todellakin meitä kutsutaan, eikä johonkin outoihin erikoisoppeihin, sääntökokoelmiin ja yhdenmiehen kirkkoihin.
Oman asuinkunnan tarjonnastakin se riippuu varmaan aika paljon, mihin kirkkoon tulee menemään. Täällä on vain ev-lut. kirkko ja helluntaiseurakunta.
Lähimmässä isossa kaupungissa löytyy sitten jo niin ortodoksinen kuin roomalaiskatolinen kirkko. Niihin ei vaan täältä helpolla pääse sunnuntaisin.
Olet luopio ja palvot sielunvihollista valheinesi.
Täytyy kyllä valittaen todeta, että sinä muita herjaava nimimerkki pyhpyh et edes yritä toteuttaa sitä apostoli Paavalin kehotusta, että toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
Olet tuomitsemassa ihmisiä helvettiin ja uskot näiden ihmisten tavoittelevan sinua tappaaksensa tulevaisuudessa "sunnuntailain" aikana. Sellaista ei koskaan tapahdu.
Olet oikea antimainostaja adventismin opeille. Kuka haluaa tulla sinun kaltaiseksesi?
Oikeastaan kääntäen ihan hyvä homma, että pyhpyh täällä esiintyy adventismin käyntikorttina! Sittenpähän yhä vähemmän ihmispoloja sinne kirkkoonsa eksyy. Otetaan pyhpyhin hilluminen tältä kannalta ja iloitaan jokaisesta ajallaan adventismista kauas säikäytetystä, jep!
Tervehdys, nimimerkki VaroittavaEsimerkki
No joo, noin kun ajatellaan niin aivan totta. Jos adventismin opit ja säännöt tekevät ihmisestä sellaisen kuin pyhpyh niin onkin aihetta iloon, sillä tosi harva varsinkin sivistyneissä länsimaissa lankeaa adventismin verkkoon.
Toisaalta on surullista, että pyhpyh on tuollaisessa olotilassa, mahtaa olla raskasta henkisesti hänelle, kun pelkää tavallisten kanssaihmistensä tavoittelevan häntä tappaaksensa sen sunnuntailain aikaan. Kunpa pyhpyh hakeutuisi ymmärtäväisen psykologin tai psykiatrin vastaanotolle.
Tervehdys, nimimerkki VaroittavaEsimerkki
No joo, noin kun ajatellaan niin aivan totta. Jos adventismin opit ja säännöt tekevät ihmisestä sellaisen kuin pyhpyh niin onkin aihetta iloon, sillä tosi harva varsinkin sivistyneissä länsimaissa lankeaa adventismin verkkoon. En uskalla suositella adventismiin liittymistä kenellekään enkä Ellen G. Whiten näkyjen seuraamista.
Toisaalta on surullista, että pyhpyh on tuollaisessa olotilassa, mahtaa olla raskasta henkisesti hänelle, kun pelkää tavallisten kanssaihmistensä tavoittelevan häntä tappaaksensa sen sunnuntailain aikaan. Kunpa pyhpyh hakeutuisi ymmärtäväisen psykologin tai psykiatrin vastaanotolle.
Sitähän täällä ovat monet hänelle suositelleet. Mutta eikös se näin mene mielisairailla ja vainoharhaisilla henkilöillä: "Enhän minä ole hullu, vaan nuo kaikki muut!" Anteeksi karikatuurini klassinen esimerkkilause; tarkoitukseni ei ole ketään henkilöä loukata, en vain löytänyt tälle ilmiölle lievempää sanamuotoa.
"Mitä sitten eskatologiaan muuten tulee, niin olen taipuvainen näkemään, että Israelin kansa ja juutalaisvaltio on ajan kello, kuten sanotaan. Eskatologisen toiminnan ja maailman huomion keskiössä on Israel ja Lähi-itä ylipäätään - ei adventismi eikä sapatti tai sunnuntai. Mitään universaalia sunnuntailakia eikä adventistien tappotuomiota tule toteutumaan, siitä uskallan olla varma."
Juuri niin! Jumala ei ole juutalaista kansaa hylännyt, vaikka se elääkin nyt eksyksissä.
Room.11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
Kaikki tämähän on vielä toteutumatta!
Onko adventisteilla tästä seikasta näkemystä?
On, kyllä. EGW on selkeästi kirjoittanut, ettei Jerusalemia jälleenrakenneta tänne maan päälle. Sunnuntailait ja sen vainot EGW:n mukaan koskevat vain adventisteja, ei Israelia - eivätkä tietysti voikaan koskea, koska eihän Israelia ollut kun EGW asiasta kirjoitti, eikä hän voinut sitä arvata että jerusalem sittenkin uudelleenrakennettiin ja Israelin valtio tuli kartalle uudelleen.
Lyhyesti: EGW:n mukaan Israelia ei ole olemassakaan, eikä tule. Siksi, koska EGW:n kirjoitukset ovat "arvovaltainen totuuden lähde", eli eivät voi olla väärässä, niin mitäpä näkemystä A-kirkolla voisi olla Israelista, rikkomatta omaa opinkohtaansa ?
Vai... millaista näkemystä tarkoitit ? :)
Mutta siin' on ISO MUTTA ? USAn juutalaisten valtavat liikefirmat pyörivät 24-7-365.
Omistajat itse pitävät sapattia, mutta heidän työntekijänsä vaaditaan tekemään heille
rahaa sapatista huolimatta. Liikemaailma ei tunnusta uskonnollisia vakaumuksia. RAHA pelaa jumalana, sitä palvotaan hartaimmin kuin mitään muuta. Possunmakkaratkin kelpaavat jo monelle, koska Mooses ei ole paikalla valvomassa.
Kaikki te entiset adventistit olette totuuden pahimpia vihollisia. Ja tulette tulevaisuudessa tappamaan adventisteja. Sekin on selvää. Ja sitten menette helvettiin murhaajina.
Oliskohan sinun pyhpyh aiheellista hankkia vihdoin psykiatrista apua noihin vainoharhoihisi? Kukaan ei täällä ole tulossa kirves kädessä sinua tappamaan.
Mutta tulevaisuuden vainoissa vaaditte oikeusistuimissa todistajina meille kuolemantuomiota uskomme tähden, jota te vihaatte.
Raamatun mukaan KAIKKI kristityt joutuvat vainotuiksi, adventisteista siellä ei mainita erikseen mitään. Joten aika päätöntä on väittää, että toinen vainottu kristitty muka olisi todistajana jossain kummallisessa oikeusistuimessa vaatimassa toiselle vainotulle kristitylle kuolemantuomiota... Etkö sinä tiedä, että meillä länsimaissa on uskonnonvapaus?
Vainoajina tulevat olemaan katoliset ja protestantit, huutaen demonien vallass "sunnuntai sunnuntai sunnuntai". Protestantit tulevat räikeästi vaatimaan uskonnonvapauden poistamista adventisteilta. Näin on näreet.
Enpä ole tuollaista huutoa kuullut. Sinä pyhpyh varmaankin kuulet ääniä. Sekin on yksi skitsofrenian oire. Hakeudu hoitoon.
Tuota, tämä hommasi vaikuttaa demonien vallassa olemiselta, päivä päivältä pahenemaan päin...
TULEVAT olemaan.. etkö osaa suomea?
Tuota argumenttia te tulette käyttämään adventisteja vastaan ja vaatimaan sitä kuolemaa heille.
Minkä hengen ja demonien vallassa täällä riehut, pyhpyh, se puhuu puolestaan.