Onkohan se sukellusvene?

U-bot117

Hesarin uutisessa otsikko, joka jotenkin särähtää korvaan.
"Ruotsalaisasiantuntija: Ei voi sulkea pois, että kyseessä olisi sukellusvene"
Minulla ei olisi vaikeuksia ymmärtää mikäli muoto olisi
"Ruotsalaisasiantuntija: Ei voi sulkea pois ettei kyseessä olisi sukellusvene"

Miten tuo alkuperäinen yrittää sanoa ja onko siinä teidän mielestä mitään kummallista eli onko minulla vaikkua haittaamassa?

8

83

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Sulkea pois" on tietysti hyvin ruotsalainen ilmaisu, mutta muuten kummassakaan esimerkkilauseessa ei ole mitään kummallista. Ne vain tarkoittavat kahta eri asiaa.
      Ei voi sulkea pois, että... = On mahdollista, että...
      Siis:
      "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, että kyseessä on sukellusvene"
      "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, ettei kyseessä ole sukellusvene"
      Kun en ole lukenut kyseistä artikkelia, en osaa sanoa, kumpaa ruotsalaisasiantuntija on tarkoittanut.

    • Laitetaanpas lähteen osoite, kun se oli alkuperäiseltä kirjoittajalta unohtunut mainita:
      http://www.hs.fi/kotimaa/a1430189266807

      Virke on virheellinen, koska kielteisessä lauseessa ilmaus ”sulkea pois” vaatii partitiivissa olevan objektin. Että-lause itsessään toimii nominatiivissa olevan substantiivin vastineena, joten muu sijamuoto on ilmaistava siihen liitetyllä pronominilla. Oikein olisi sanoa ”sulkea pois sitä, että” tai ”sulkea pois sitä mahdollisuutta, että”.

      Ilmaus ”sulkea pois” perustuu ruotsin esikuvaan (utesluta), mutta tämä on eri tason asia eikä ole kielivirhe.

      Koko asian olisi voinut sanoa lauseella ”Se voi olla sukellusvene.” Mutta sävy ei ole ihan sama kuin pitemmässä ilmauksessa, jossa yritetään sanoa, että se voi olla sukellusvene, mutta välttää sanomasta tätä ihan selvästi.

      Konditionaali (olisi) tuntuu oudolta. Sujuvammalta tuntuisi ”voi olla”.

      Koko ilmaus

      • Viaton_kysyjä

        Viaton kysymys: Mistähän hemmetistä pitäisi "tietää" tuollaisia sääntöjä partitiiviobjekteista? Jos "ei voida sulkea pois, että..." on suomea äidinkielenään puhuvien ja ammatikseen kirjoittelevien kielitajun mukainen, niin miksi se muka olisi "väärin"? Onko tämä vain sinun mielipide?


      • Kielenosaaja
        Viaton_kysyjä kirjoitti:

        Viaton kysymys: Mistähän hemmetistä pitäisi "tietää" tuollaisia sääntöjä partitiiviobjekteista? Jos "ei voida sulkea pois, että..." on suomea äidinkielenään puhuvien ja ammatikseen kirjoittelevien kielitajun mukainen, niin miksi se muka olisi "väärin"? Onko tämä vain sinun mielipide?

        Mikä on kenenkin kielitajua. Järjestys ja ymmärrettävyys vaatii, että yleiskielessä on yhtenäinen säännöstö ja sanasto.

        Ajatellaan nyt vain yleistä sanamuotoa malliin "Olen nuori niin kauan kuin olen vanha". Niin mitä? Itse asiassa tarkoitetaan "Olen nuori niin kauan kuin en ole vanha". Näin nurinkurisia kielitajut sanovat. On muuten tosijuttu, usein havaittu.


    • U-bot117

      Muistelen hirmu kaukaisilta kouluajoilta, että sana ”että” vaatii pilkun käytön, mutta ”että ei” yhdistelmäsanana ”ettei” ei vaadi pilkkua.
      Tässä aikaisemmin oli virke "Ruotsalaisasiantuntija: On mahdollista, ettei kyseessä ole sukellusvene", jonka kirjoitusasu on aiheuttanut minulle lähes kolmen viikon trauman, koska siinä käytetään pilkkua.
      Minua huomautettiin joskus vuosia sitten jollain palstalla raskaasta virheestä kirjoittaessani ”ettei” ilman pilkkua, mutta en saattanut uskoa silloin sitä ja vastustinkin esitystä. Olinko sittenkin väärässä? Onko siitä aikaisemmin ollut eri kanta?
      Kiitos jo aikaisemmistakin vastauksista.

      • Muistelusi on virheellinen tai sitten olet saanut virheellistä opetusta, mikä ei ole ollenkaan harvinaista tämän että-pilkku-yhdistelmän kohdalla. Ainakin moni väittää koulussa oppineensa, että että-sanan eteen tulee aina pilkku.
        Jos että/ettei-konjunktio aloittaa sivulauseen, pilkku kuuluu sekä sivulauseen alkuun että tarvittaessa loppuun.
        Kuten varmaankin huomasit, sekä – että -yhdistelmässä että-sanan eteen ei tule pilkkua.
        Toinen pilkuton poikkeus on että-sivulause, jonka edellä ei ole varsinaista päälausetta kuten puhekielisissä virkkeissä:
        "Vai että ollaan jo niin pitkällä!"
        "Niin että mitä?"
        Ks. myös http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?motportal=80


      • >> Toinen pilkuton poikkeus on että-sivulause, jonka edellä ei ole varsinaista päälausetta kuten puhekielisissä virkkeissä: <<
        Sanan "päälausetta" perään kuuluu pilkku, koska sivulause päättyy siihen.


    • U-bot117

      Jumankauta. Olenpa ollut väsynyt tunneilla, kun en muista kertaakaan olleeni suomentunnilta sairaana poissa. Tuossa tuli tolkuttomasti aivan uusia vaihtoehtoja milloin pilkullitetaan ja milloin taas ei -kulliteta vaikka ei olisikaan esim. sanonnasta tai sekä-että kyseessä.
      Pari esimerkkiä: Uskon että selviydyn. Anteeksi että häiritsen. Ei päivää ettei vahinkoa. Vahdi lapsia, etteivät ne putoa. Kone vaurioitui siksi että huolto oli unohdettu. En epäile, ettetkö olisi oikeassa. Ei voi kieltää, etteikö tilanne olisi vakava. Tehdas ei kiistänyt, etteivätkö sen jätevedet olisi saastuttaneet järveä. http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?Opt=256&ListWord=että&SearchWord=ettei &dic=1&page=results&UI=fi80
      Huh-huh, pyörällä päästään, joten lähdenpä pyöräilemään ja unhoitan koko probleeman. Onneksi on jo niin paljon ikää, että saa vanhuudenhöperyyksissä tehdä virheitäkin. Sääliksi käy nykyopiskelija, kun jo yhden sanan pilkun kirjoittaminen vaatii A4-ohjeen. Onkohan jotenkin välttämätöntä, että kaikesta pyritään tekemään valtavan monimutkaista? Ai niin, syytetty voi vaieta. Tänx.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vuonna 2026 jää entistä vähemmän rahaa käteen palkansaajille

      Työttömyysvakuutusmaksu nousee 0,3 prosenttia. Työeläkemaksu nousee 7,15 prosentista 7,3 prosenttiin. Työmarkkinajärjest
      Maailman menoa
      63
      5973
    2. Yritystuet pois ja työeläkevaroilla maksettava valtion velka pois

      Nyt on teille kerrottu keino kuinka Suomen velkaongelmasta päästää eroon kertalaakista. Älkää saatanat enää minulle tul
      Maailman menoa
      113
      5286
    3. Suomen kansa puhunut: Purra huonoimpia ministereitä

      Kouluarvosanalla 6–, eli samaa tasoa mitä Purran oikeakin koulutodistus. Epäpätevyys on tullut huomattua Suomen talouden
      Maailman menoa
      374
      4116
    4. Ylen juttu sisäministeristä oli selvän tarkoitushakuinen

      haluttiin vielä vuoden loppuun saada joku "kohu". (Olisiko Yle tehnyt jutun jos sisäministerinä olisi esim. RKP:n, jota
      Maailman menoa
      144
      3324
    5. Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota

      Muualla maailmassa yrittäjät elävät asiakkaiden rahoilla, Suomessa palkansaajien maksamilla veroilla. Palkansaajahan ma
      Maailman menoa
      52
      2801
    6. 26
      2143
    7. Joulun ruokajonoissa entistä enemmän avuntarvitsijoita - Mitä ajatuksia tämä herättää?

      Räppärit Mikael Gabriel, VilleGalle ja Jare Brand jakoivat ruokaa ja pehmeitäkin paketteja vähävaraisille jouluaattoa ed
      Maailman menoa
      127
      2131
    8. Ulkoministeriön konsulipäällikkö arvostelee rajusti Haavistoa: "Täällä on pelon ilmapiiri"

      "– Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuri
      Maailman menoa
      19
      1960
    9. Pyydän anteeksi etten osannut ratkaista

      Mitään muuta kuin lähtemällä. Et oikein tullut vastaan etkä kuunnellut. Tuntui että minun piti koittaa sopia ja sovitell
      Ikävä
      85
      1949
    10. Mikä on pahinta

      Mitä kaivattusi voisi tehdä sinulle?
      Ikävä
      249
      1906
    Aihe