Onneksi kaikki suomalaiset eivät ole propagandamediamme sotaraivoon aivopesemiä. Lukekaapa tuosta:
"Itämeren kasvaneeseen sotilastoimintaan on raskaasti ylireagoitu, katsoo pitkän sotilasuran tehnyt professori Pekka Visuri. Hänen mukaansa lähialueen sotilaallinen tilanne on yhä paljon vähemmän jännitteinen kuin kylmän sodan aikana.
– Sotavoimat Itämeren seudulla ovat erittäin vaatimattomat verrattuna takavuosiin. Eroa kuvastaa se, että Neuvostoliiton Itämeren laivastossa oli noin 50 sukellusvenettä, kun Venäjällä on niitä siellä nyt kaksi.
Suomi teki eversti evp. Visurin upseerikaudella myös merihavaintoja "silloin tällöin". Niihin myös reagoitiin – mutta ei julkisuudessa.
– Puolustusvoimien tekemiä merihavaintoja ei silloin julkistettu koskaan.
Tuohon oli Visurin mukaan kuitenkin hyvät ja painavat syyt.
– Ensinnäkään Suomi ei halunnut paljastaa (ulkovalloille), mitä se kykenee havaitsemaan ja mitä mahdollisesti ei. Toisaalta ei ollut järkevää lähteä osoittelemaan sormella suuntaan tai toiseen, kun ei saatu varmoja todisteita, kuka siellä on mahdollisesti ollut.
Myöhemmin kävikin professorin mukaan ilmi, että Suomen merialuetta rikkoivat vuoronperää kaikki osapuolet.
– Sanotaanko niin, että vanhasta kokemuksesta tuntuu omituiselta, jos ja kun nyt arvuutellaan merihavaintojen kohdetta."
Lähde: STT
Mutta mitä tehtiinkään taas Suomessa? Asia uutisoitiin kuin jotakin tavatonta olisi tapahtunut, ja se nopeasti käännettiin Venäjää vastaan käydyksi informaatiosodankäynniksi. Siitä huolimatta että Venäjällä on vain 2 sukellusvenettä alueella, ja muilla mailla kymmeniä!
"Itämeren kasvaneeseen sotilastoimintaan on raskaasti ylireagoitu, katsoo pitkän sotilasuran tehnyt professori Pekka Visuri. Hänen mukaansa lähialueen sotilaallinen tilanne on yhä paljon vähemmän jännitteinen kuin kylmän sodan aikana.
– Sotavoimat Itämeren seudulla ovat erittäin vaatimattomat verrattuna takavuosiin. Eroa kuvastaa se, että Neuvostoliiton Itämeren laivastossa oli noin 50 sukellusvenettä, kun Venäjällä on niitä siellä nyt kaksi.
Suomi teki eversti evp. Visurin upseerikaudella myös merihavaintoja "silloin tällöin". Niihin myös reagoitiin – mutta ei julkisuudessa.
– Puolustusvoimien tekemiä merihavaintoja ei silloin julkistettu koskaan.
Tuohon oli Visurin mukaan kuitenkin hyvät ja painavat syyt.
– Ensinnäkään Suomi ei halunnut paljastaa (ulkovalloille), mitä se kykenee havaitsemaan ja mitä mahdollisesti ei. Toisaalta ei ollut järkevää lähteä osoittelemaan sormella suuntaan tai toiseen, kun ei saatu varmoja todisteita, kuka siellä on mahdollisesti ollut.
Myöhemmin kävikin professorin mukaan ilmi, että Suomen merialuetta rikkoivat vuoronperää kaikki osapuolet.
– Sanotaanko niin, että vanhasta kokemuksesta tuntuu omituiselta, jos ja kun nyt arvuutellaan merihavaintojen kohdetta."
Lähde: STT
Mutta mitä tehtiinkään taas Suomessa? Asia uutisoitiin kuin jotakin tavatonta olisi tapahtunut, ja se nopeasti käännettiin Venäjää vastaan käydyksi informaatiosodankäynniksi. Siitä huolimatta että Venäjällä on vain 2 sukellusvenettä alueella, ja muilla mailla kymmeniä!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Niinistö ja Haglund tekivätkin ääliömäisesti kun tekivät Venäjän vastaista ja Suomen Nato-jäsenyys-propagandaa julkistamalla "sukellusvenejahdin" kun Merivoimat ei pystynyt 20-30 metrin syvyisessä meressä havaitsemaan oliko siellä 70-72 metrin mittainen sukellusvene vai ei.
No kyllä hölmömpikin ymmärtää ettei siellä matalikolla voinut mitään venäläistä yli 70 metristä sukellusvenettä olla. Ruotsilla taas olisi tuollaisia pienempiä taistelusukellusveneitä (alle 50 m) jotka on suunniteltu toimimaan matalammissakin vesissä. Mutta kun nyt on lähdetty täysin rinnoin Naton/USA:n informaatiosotaan mukaan, niin näköjään ei voida enää perääntyä.
Ja eikös Venäjältä oltu sanottu, että jos siellä on heidän sukellusveneitään, niin ne saa vapaasti tuhota.
Seuraavan kerran isommat pommit sinne mereen media-itkemisen sijasta.
Aivan, ei olisi tarvinnut muuta kuin joku olisi laittanut sukelluslasit nenälleen ja kurkistanut veden alle, 20-30 metriä syvään veteen. Jos sieltä ei löydy 72 metristä sukellusvenettä niin sitten kannattaisi pitää suut supussa.
isompiakin http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
Pintakulussa ollu vene ajoi navigointivirheen vuoksi karille Ruotsin rannikolla lähes 35 vuotta sitten, eli asialla ei ole mitään tekemistä tämän episodin kanssa. Asialla siis ei ole mitään tekemistä sen arvelun kanssa, että juuri Venäjä nykyään salaa ajelisi Suomen vesillä.
Mutta aloituksesta lainatulla on:
"Myöhemmin kävikin professorin mukaan ilmi, että Suomen merialuetta rikkoivat vuoronperää kaikki osapuolet."
Ymmärrän että sinut on aivopesty niin, että vain Venäjä kelpaa kaikkeen syylliseksi, mutta tosiaan Suomen aluevesiä ja ilmatilaa ovat loukanneet muut tahot Venäjää useammin.
Sodanjohtomme Niinistö, Haglund, Lindberg ovat tekemässä Suomelle ja meille kansalaisille kohtalokkaan strategisen virheen.
900000 reserviläisen kutsuminen sotavalmiuteen osoittaa, että Niinistö, Haglund, Lindberg ovat viemässä lilliputti-Suomea perinteiseen konventionaaliseen sotaan maailman vahvinta konventionaalisen sodankäynnin armeijaa, Venäjän armeijaa vastaan.
Miten näin tyhmää on päässyt käymään?
1) Niinistö, Haglund, Lindberg uskovat USA:n ja NATO:n ilmavoimien, tykistön, ohjuksien suojaavan ja tukevan Suomea, Suomen maavoimia.
USA ja NATO on kuitenkin hävinnyt kaikki sotansa 2000-luvulla heikkoakin vastustajaa vastaan ja nyt USA:n ja NATO:n ilmavoimat ovat täydellisessä alennustilassa. Venäjä pystyy hyvin puolustautumaan ja iskemään takaisin USA:n, NATO:n, Suomen tykistö- ja ohjusiskuja vastaan. Suomen maavoimien käyttö Venäjän maavoimia vastaan on tuhoon tuomittu.
2) eduskunta, kansanedustajat, puolueet eivät ole uskaltaneet puuttua presidentti ylipäällikkö Niinistön salaisiin sodanvalmisteluihin ja Suomen armeijan liittämiseen Pentagoniin ja NATO:on.
3) puolustusminsteri Haglund on vain mitätön armeijan käymätön sivari, jonka käyttövoima on venäläisten halveksiminen, mutta joka ei sotilaallisista asioista, strategioista, sodankäyntitavoista pysty ottamaan vastuuta kun ei ymmärrä niistä tuon taivaallista.
4) ylipäällikkö Niinistön sodan strategia on poliittista luonteeltaan. Hän uskoo Amerikkaan, mutta Haglundin tavoin ei hallitse sotaa, ei pysty arvioimaan sodankäynnin eri muotoja, strategioita, taktiikoita ja Niinistö luulee pääsevänsä vastuusta luovuttamalla sodan ylipäällikkyyden komentaja Lindbergille.
5) komentaja Lindberg on vain ilmavoimien upseeri, joka ei hallitse kokonaisvaltaista kaikki aselajit käsittävää sodankäyntiä ja sodanjohtamista, erityisen huono hän on konventionaalisen sodankäynnin perusaselajien maavoimien ja panssarivoimien johtajana.
6) mikäli Niinistö, Lindberg, Haglund luovuttavat Suomen sodankäynnin kokonaan USA:lle ja NATO:lle, maame ja Suomen kansan tuhoutuminen on väistämätöntä.
kyllä sen näkee kuinka avutonta on Suomen touhu...tosipaikan tullessa ei pystyttäisi yhtään mihinkään.
Suomella on jonkinlainen pienen koiran syndrooma. Kauhea uho ja aggressio päällä silloin kun ei oikein olisi tarvetta.
Tosipaikan tullen heikosti koulutettuihin reserviläisiin nojaava systeemi olisi tosiaan helisemässä. Suomessa luotetaan edelleen määrään laadun sijasta, sekä siihen että kansallismielisyys saisi reservin möhömahat juoksemaan aseet tanassa kohti osouitettua vihollista 1930-luvun tyyliin. Tämä illuusio on Suomen puolustuksen suurin ongelma ja riskitekijä.
SYLIKOIRAN SYNDROOMA-JOSSA LUULET OLEVASI TURVASSA-KUN LOIKKAAT HÄNTÄ KOIPIEN VÄLISSÄ EMÄNTÄSI SYLIIN,-KUN HIIRI KARJAISEE,-KUN SINUSTA EI OO MIHINKÄÄN VASTARINTAAN-EI EES LUONNETTA !
JA SE LUONTEEN OLEMATTOMUUS ON PAHIN HEIKKOUS, MUTTA ETHÄN SINÄ SITÄ LUONTEENLUJUUTTA OLE KOSKAAN EES HUOMANNUTKAAN ITESSÄSI OLEVAN. SULLE ON PALJON MUKAVAMPAA KUUNNELLA SOHVAN KUTSUA, JA KUN EMÄNTÄ KANTAA ETEEN VASTAPAISTETTUA MAKKARAA.
ME MUUT RESERVILÄISET KOITAMME KOHTA RÄMPIÄ KILPAJUOKSUA SUOTA PITKIN, VAIKKA RÄNTÄÄ SATAA. VASTA NELJÄN TUNNIN PÄÄSTÄ VOIMME PÄÄSTÄ SISSITELTTAAN,-KUN JOS SE SATEESSA LÖYDETÄÄN.
Sukellusveneestä saatiin niin hyvä äänitallenne (se on kuin sormenjälki) että se on helppo tunnistaa vertaamalla aiemmin tallennettuihin ääniin.
Sitten mitataan suomettumisen taso eli pystyykö ja miillä keinolla omistaja yrittää estää tiedon julkistamisen.
Tästä tulee kivaa. Kuulemme vielä naurettavia selityksiä (korealainen perämies tms)?
Natotrollille tyypillisesti suollat täyttä tuubaa. Merivoimat ei ole edes ilmoittanut että olisi saatu varmaa havaintoa sukellusveneestä, mistään sormenjäljistä nyt sitten puhumattakaan.
Jatkuva typerä aggressio ja huutelu Venäjän suuntaan ei ole mitään "antisuomettumista", se on vain ja ainoastaan naurettavaa ja typerää käytöstä.
Juuri noin
Mölinäksi kuvailisin pikemminkin Pietarin trollitehtaan reagoimista tähän tapahtumaan. Kauheaa huutoa ja nimittelyä hyvin vähällä sisällöllä. Jo siitä voi päätellä että siellä tosiaan oli sukellusvene ja venäläinen sellainen. No ei sinällään ihmeellistä. Ihan tyypillistä itänaapurin käytöstä. Pitää valillä koukkailla toisten puolella katsomassa jos ne on vielä hereillä siellä. Asenne on vaan muuttunut uhoavammaksi viime aikoina.
Kiva tosiaan katsoa, uskalletaanko se sukellusvene nähdä vai teeskennelläänkö että ei siellä mitään ollut. Ruotsalaiset eivät uskaltaneet.
Kyllähän te natotrollit pidätte huolen tuosta älynköyhästä mölinästä, faktoja ette tunne tai sitten vääristelette niitä. Aloitustakaan et osannut sisäistää, siinä oikeasti asioista tietävä taho kertoi miten tämä homma kulkee.
Huvittavinta minusta on se, että lässytätte pakonomaisesti jostain myyttisestä Pietarin trollitehtaasta samalla kun suollatte omaa propagandaanne. Suurin osa suomalaisista nimittäin ei halua Natoon, joten on aika naurettavaa miten yritätte leimata kaikki maltilliset suomalaiset.
Äänihavaintojen perusteella kyseessä oli sukellusvene, siitähän ei väännetä enää mitään. Asia on fakta.
Kukas ja kenen sukellusvene siellä sitten oli? Ruotsalaisten, saksalaisten vai puolalaisten? No ei, kyllä siellä ryssän sukellusvene siellä oli ja olis pitäny pommittaa päreiksi välittömästi.
Miksi ryssätrollit aloitti heti puolustamaan, ettei siellä mitään sukellusvenettä ole ollut? Mistä putininpierut sen tietäisivät? Vastatkaahan ensin tuohon ryssätrollit, niin jatketaan asiallista keskustelua.
On tuo taas niin typerää trollin aggressiomölinää, että eihän tuohon viitsi edes mitään kummempaa vastata. Ns. "faktat" sinulta jäi myös todistamatta täysin. Asiakeskusteluun et selvästikään ole edes kykenevä, sen tuolla kirjallisella ulosteellasi pystyit osoittamaan ainoana faktana.
Trolli on kokoomuksen, Sanoman, puolustusvoimien, Naton asialla.
Joka tapauksessa natotrollit toimivat meidän suomalaisten etuja vastaan ja USA:n & Naton geopolitiikan puolesta.
Terijoen suomalaisia ei lasketa. Me muut mietimme, mikä on nimenomaan Suomen etu, ei USAn, Naton tai edes Venäjän.
Teitä natsisuomalaisia lähinnä vihataan ja halveksutaan meidän oikeiden suomalaisten taholta. Elelette omissa pienissä kuppikunnissanne ja kuvitelette olevanne jokin merkittävä ryhmä, hulluimmat teistä luulevat edustavansa jopa enemmistöä. Sekin osaltaan osoittaa miten syvästi harhaista sakkia olette.
Olisiko ollut Nato-hollantilaiset taas niin kuin Ruotsissa.
Tai jos ruotsalaisille kasvoi pakonomainen tarve todistella, että kyllä aluevesiä muuten loukataan sukellusveneillä. Kattokaa nyt vaikka.
Ja sitten natotrolli alkoikin taas täyttämään foorumia aggressiopaskoillaan, ilmeisesti on saanut käskyn estää kaikki asiallinen keskustelu peittämällä kaiken muun järkijättöisen mölinänsä alle.
Everstiluutnantilla on alkeellien strategia. Se ei pysty kuin häiriköimään.
Natotrollit keskittyvät tosiaan lapselliseen räkytykseen ja ad hominemiin, siihen joukkoon sitten sotkevat hieman valheita, stereotypioita ja olkiukkoja. Koska tietävät että mikäli keskustelu pysyy hetkenkin asiallisena, niin turpaan tulee.
Natotrolli puskee ja puskee. Onkohan sillä provisiopalkka?
Nyt on välillä mamutrollien vuoro möykätä ja sabotoida kaikki älyllinen keskustelu.
Ai Suomessa vai? Mitä Venäjällä tehdään? Vallattiin Krim ja itä-Ukraina. Mitä paskaa sä ryssä yrität selittää?
Asiahan on yksinkertaisesti niin, että ryssä on ryssä ja ryssä tekee ison paskan.
Onko siellä ryssänmaalla uutisoitu, mitä tapahtui Gran Canarialla, Las Palmasin satamassa? Eipä tietenkään.
Kyllä oli taas niin tyhmää aggressiopaskaa natsitrollita että ei voi kun nauraa.
Tiedä tässä nyt sitten...pitääkö antaa tasapeli tuosta koohotuksesta. Siinä yksi nato trolli ja yksi des.Bäkmän mittailevat toisiaan. Molemmat karkotukseen.
Kyllä mediassa ovat näkyneet voittopuolisesti natokoohot, mitään kokonaisvaltaisempia ja realistsempia analyyseja harvoin näkee. Satunnaisesti näkee tuon STT:n uutisoiman jutun kaltaisia maltillisempia näkemyksiä, siis sellaisia joiden ainoa tarkoitus ei ole Venäjää vastaan käyty informaatiosota.
Venäläiset lähettivät jonkun ikivanhan kiulun,vain todetakseen reagoivatko suomalaiset mitenkään.Mutta kyllä venäjältä löytyy paljon ydinsukellusveneitä,sukellusveneitä on yht.n.55kpl.Itämeri vain ei ole hyvä sijoituspaikka ydinveneille mataluuden takia.Eli se,että itämerellä ei ole montaa venettä,ei kerro venäläisten sotahalukkuudesta mitään.
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=united-states-of-america&country2=russia&Submit=COMPARE
Oot varmaan joku venäläinen sitten kun tiedät tuon noin tarkkaan? Tai sitten vaan tyypillisen harhaisen natotrollin tapaan höpöttelet puhdasta hevonpaskaa.
Se UPI:n mulkosilmä tutkija oli pyydetty Maikkariin pyörittelemään että jos se oli venäläinen sukellusvene.
Se on niin pöllö ja itserakas, että totta kai se pyöritteli ja ihan tyhjää.
Tässä yritetään väkisin käydä informaatiosotaa Venäjää vastaan vaikka
- havainto on epämääräinen (teoriassa voi olla mahdollinen sukellusvene)
- Venäjä on epätodennäköisin loukkaaja kaluston määrän ja tyypin puolesta
Mutta mitäs faktoista kun nato- ja sotakiima on iskenyt pahasti päälle.
Niinistö vetäisi härkisti, sotki sukellusvenejahdin valtiopäivien avajaisiin.
Hänen olisi pitänyt pidättäytyä kaikenlaisesta spekuloinnista, mutta kun ei kun Venäjällä uhkaamista ja Natoa piti taas vihjata.
Natoraivotautisten hullujen mölisijöiden yllyttäminen on Niinistöltä sangen harkitsematonta. Hänen pitäisi käydä täällä katsomassa millaisia mielipuolisia kahveleita hänen kannanottonsa kiihottavat.
Natohomojen riehunta senkun jatkuu, näillä on varmaan jotkut vuorot sovittu.
Hullujen kiihotusta,
siinäpä se Niinistö kiihottaa, Haglund kiihottaa hulluja ääneen ja liikkelle ja sitten he eivät uskalla sanoa hulluille Ei ja me normaalit saadaan kärsiä.
Suomessa ollaan nyt hakeutumassa USAn vasalliksi, mikä ei ainakaan lisää turvallisuutta.
Ei ole opittu 1918-1944 koohotuksen tuloksista mitään.
Propagandamediamme vaan kaataa päivä päivältä lisää bensaa liekkeihin. Mitään tarkempaa tietoa mahdollisesta loukkauksesta ei edelleenkään ole saatu, mutta Venäjän sukellusveneitä sijoitetaan jutuissa jo keskelle Helsinkiä. Kerrassaan mahtavaa ja objektiivista "journalismia".