Tasa-arvoinen avioliittolaki kirkolliskokoukseen

Laki koskee kirkkoa siinä mielessä, että se sallii kirkon päättää vihkivätkö samaa sukupuolta olevat parit vai ei. Asiasta syntyy nyt keskustelu kirkon sisällä, sillä evankelis-luterilaisen kirkon jäsenissä on niitä, jotka sallisivat kirkollisen vihkimisen homopareille.
Mutta laki ei velvoita kirkkoa mihinkään, vaan voi vaikka kieltäytyä vihkimästä ketään (Homo se on homo sapienskin, sanoi maaninen katusaarnaaja Aisakkala)

näino kirjoitti:

Laki koskee kirkkoa siinä mielessä, että se sallii kirkon päättää vihkivätkö samaa sukupuolta olevat parit vai ei. Asiasta syntyy nyt keskustelu kirkon sisällä, sillä evankelis-luterilaisen kirkon jäsenissä on niitä, jotka sallisivat kirkollisen vihkimisen homopareille.
Mutta laki ei velvoita kirkkoa mihinkään, vaan voi vaikka kieltäytyä vihkimästä ketään (Homo se on homo sapienskin, sanoi maaninen katusaarnaaja Aisakkala)

Lue lisää

Eikö se sanota jo siellä kirkon avioliitokäsityksissä, miksi niistä pitäisi poiketa maallisten lakien tähden. Sitähän täälläkin on toitotettu, että se on maallinen laki.

kirkkopysyköönlestissään kirjoitti:

Eikö se sanota jo siellä kirkon avioliitokäsityksissä, miksi niistä pitäisi poiketa maallisten lakien tähden. Sitähän täälläkin on toitotettu, että se on maallinen laki.

Niin, laki on maallinen ja sallii kirkon päättää oman kantansa. Kirkon jäsenet päättäköön keskuudessaan asiasta.
Ja uskallan väittää, että kirkon käsityksiä milloin mistäkin on säännöllisen epäsäännöllisesti päivitetty ennenkin.

Nyt vasta on avattu se varsinainen keskustelu. Luterilaisuuteen kuuluu ns. kahden regimentin oppi

1) Maallinen regimentti
- uskonnon avulla ei tule ratkaista moraalisia,
yhteiskunnallisia, poliittisia ongelmia
-> kuuluvat maallisen regimentin piiriin
->ratkaistava järjen avulla

2) Hengellinen regimentti
- uskonnon alue on itsenäinen
-> keskeisenä evankeliumin julistaminen
->maallinen vallanpitäjä ei saa puuttua
http://peda.net/veraja/leppavirta/lukio/ue/3/10

Nyt siis kerskutellaan siitä, miten kirkko noudattaa maallista lakia. Tuohon lakiin on annettu mahdollisuus poiketa jossain määrin uskontoon liittyvissä asioissa.

Eli missä määrin voi poiketa valtion laeista uskonnon vuoksi? Naispappeus oli aikoinaan yksi kysymys, nyt avioliitto.

kirkkopysyköönlestissään kirjoitti:

Eikö se sanota jo siellä kirkon avioliitokäsityksissä, miksi niistä pitäisi poiketa maallisten lakien tähden. Sitähän täälläkin on toitotettu, että se on maallinen laki.

"Sitähän täälläkin on toitotettu, että se on maallinen laki."

Kirkkolaki on maallinen.
Suomessa on valtiokirkko ja kirkkolaki kuuluu Suomen lakiin.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

Kirkkohan saa tehdä ratkaisunsa itse. Se, että asiasta on keskusteltava kirkon sisällä ei ole vielä päätös ja vaikka kirkko päättäisi vihkiä homoparit, se on kirkon ja sen jäsenien oma päätös, kuten olisi vihkimättä jättäminenkin, jos niin päättävät.
Ne, joita kirkon päätös, oli se mikä tahansa, ei miellytä, saavat vapaasti erota kirkosta ja perustaa oman uskonnollisen yhdyskuntansa, joka sitten vihkii/on vihkimättä.

näino kirjoitti:

Kirkkohan saa tehdä ratkaisunsa itse. Se, että asiasta on keskusteltava kirkon sisällä ei ole vielä päätös ja vaikka kirkko päättäisi vihkiä homoparit, se on kirkon ja sen jäsenien oma päätös, kuten olisi vihkimättä jättäminenkin, jos niin päättävät.
Ne, joita kirkon päätös, oli se mikä tahansa, ei miellytä, saavat vapaasti erota kirkosta ja perustaa oman uskonnollisen yhdyskuntansa, joka sitten vihkii/on vihkimättä.

Lue lisää

Uskon että kirkko hajoaa jos se alkaa vihkimään samaa sukupuolta olevia. Ei se sitten enää olisi mikään kirkko vaan maallisten arvojen pohjalta toimiva laitos.

eienääkirkko kirjoitti:

Uskon että kirkko hajoaa jos se alkaa vihkimään samaa sukupuolta olevia. Ei se sitten enää olisi mikään kirkko vaan maallisten arvojen pohjalta toimiva laitos.

Eikö se sitten hajoaisi samalla tavalla, jos ei vihi samaa sukupuolta olevia? Jos kirkon sisällä on jakauma n. 50/50 puolesta ja vastaan, niin puolet pettyy joka tapauksessa.
Suurimmalle osalle kirkon jäseniä kirkko on enemmänkin maallinen laitos nykyisin. Vähemmistö uskoo edes Jumalaan kuten Raamattu opettaa ja jumalanpalveluksissa ei istumapaikoista ole pulaa (paitsi erilaisissa teemamessuissa).

Tosin hajotkoon opillisiin erimielisyyksiinsä kirkko, ei taida olla sekään ensimmäinen kerta.

näino kirjoitti:

Eikö se sitten hajoaisi samalla tavalla, jos ei vihi samaa sukupuolta olevia? Jos kirkon sisällä on jakauma n. 50/50 puolesta ja vastaan, niin puolet pettyy joka tapauksessa.
Suurimmalle osalle kirkon jäseniä kirkko on enemmänkin maallinen laitos nykyisin. Vähemmistö uskoo edes Jumalaan kuten Raamattu opettaa ja jumalanpalveluksissa ei istumapaikoista ole pulaa (paitsi erilaisissa teemamessuissa).

Tosin hajotkoon opillisiin erimielisyyksiinsä kirkko, ei taida olla sekään ensimmäinen kerta.

Lue lisää

No sitten hajoaa. Ei sillä ole mitään merkitystä hengellisenä laitoksena, jos se pysyy pystyssä vain maallisten arvojen tähden. Voihan niitä maallisia asioita puhua missä kokoussalissa hyvänsä. Tai vaikka teatterissa.

eienääkirkko kirjoitti:

No sitten hajoaa. Ei sillä ole mitään merkitystä hengellisenä laitoksena, jos se pysyy pystyssä vain maallisten arvojen tähden. Voihan niitä maallisia asioita puhua missä kokoussalissa hyvänsä. Tai vaikka teatterissa.

Lue lisää

Melkoista teatteria se tosin on jo viimevuosina ollutkin. Näillä hengettömillä papeilla ei Jumalan Sanaa ole ollut kuin nimeksi.

No huomattavasti enemmän kuin tälläisillä vessanseinäfoorumeilla, joita likaavat kaltaisesi katkerat laitalahkolaiset

teatteriapahyvinkin kirjoitti:

Melkoista teatteria se tosin on jo viimevuosina ollutkin. Näillä hengettömillä papeilla ei Jumalan Sanaa ole ollut kuin nimeksi.

Joo, mäkinen ja askola on tehnyt kirkosta melkoista sirkusta. 80 000 päätti viimevuonnakin jättää näytöksen kesken....

Ei mene montaa vuotta kun samaa sukupuolta oleva vihitään, niin haluttaessa, kirkossa.
Ai miten niin? Maailma muuttuu ja nuori sukupolvi haluaa asian olevan niin !
Toivon että näen sen päivän

ateisti kirjoitti:

Ei mene montaa vuotta kun samaa sukupuolta oleva vihitään, niin haluttaessa, kirkossa.
Ai miten niin? Maailma muuttuu ja nuori sukupolvi haluaa asian olevan niin !
Toivon että näen sen päivän

Lue lisää

Ei se niin mene. Edelleen niillä lapsilla on isät ja äidit ja he tajuavat, että homostelu on vain himojen tyydytystä eikä mitään perheleikkiä : )

Kannatan edellistä kirjoittajaa.

Miten kirkko voisi arvostaa synnin tekemistä? Jos tälläinen keskustelu on sinusta kunnioitettavaa niin ihmettelen sangen suuresti mihin sinä uskot.

trollille kirjoitti:

Miten kirkko voisi arvostaa synnin tekemistä? Jos tälläinen keskustelu on sinusta kunnioitettavaa niin ihmettelen sangen suuresti mihin sinä uskot.

Eihän toi puppeli mihinkään usko, kunhan multinikkinä on näiden korhosten kanssa hajoittamassa kristinuskon sanomaa (siis yrittää sitä ).
Eivät reppanat ymmärrä kuitenkaan sitä, että Jumalan sana on ja pysyy.
Tekevät vahinkoa vain itselleen.

Mielenkiintoista huomata että tekstejä poistetaan ilman syytä.

mietitätäseaito kirjoitti:

Mielenkiintoista huomata että tekstejä poistetaan ilman syytä.

Mitähän tästäkin olisi poistettu. Siihenhän tulee yleensä merkintä jos joku viesti poistetaan.

eiminusta kirjoitti:

Mitähän tästäkin olisi poistettu. Siihenhän tulee yleensä merkintä jos joku viesti poistetaan.

Saattaa tullakin, mutta nyt ei taida olla näkyvissä merkintää. Mitähän on poistettu? No, kaksi tekstiä joista toinen minun.

mietitätäseaito kirjoitti:

Saattaa tullakin, mutta nyt ei taida olla näkyvissä merkintää. Mitähän on poistettu? No, kaksi tekstiä joista toinen minun.

Jaha. Samoja aloituksia on kaksi ja toinen , pidempi on tässä. Se, johon vastasin, on sama mutta lyhyempi. Siitä syystä vastaukseni ei näy tässä,
Hämäävää

mietitätäseaito kirjoitti:

Jaha. Samoja aloituksia on kaksi ja toinen , pidempi on tässä. Se, johon vastasin, on sama mutta lyhyempi. Siitä syystä vastaukseni ei näy tässä,
Hämäävää

Kerran painoin lähetys-nappulaa, mutta Suomi24 laittoi sen kahtena.
Vappu on kai jo tullut ylläpitoon ja toinen ketju voi toimia roskapostilaatikkona.

Samooin on käynyt minulle. Saan oddottaa n 10 minuuttia kunnes ylläpidon henkilö lakkaa nauramasta ja saa tekstini laitettua esiin. Silloin luulee vaikka mitä ja pistää tekstin esiin uudelleen. No, kaikkea tärkeää pitää olla kaksi, eikös niin, Peku?

mietitätäseaito kirjoitti:

Samooin on käynyt minulle. Saan oddottaa n 10 minuuttia kunnes ylläpidon henkilö lakkaa nauramasta ja saa tekstini laitettua esiin. Silloin luulee vaikka mitä ja pistää tekstin esiin uudelleen. No, kaikkea tärkeää pitää olla kaksi, eikös niin, Peku?

Lue lisää

Minun aloitukseni lähti yhdellä painalluksella ilman viivettä ja ilmestyi kahtena.
Siinä on poikkeuksellista sekin, että ovat tismalleen identtisiä.

Kahdella painalluksellahan tulee kyltti, että viesti on jo palstalla, vaikka ei näkyisikään.

Miksi pitää kunnioittaa Jumalan sanaa allekirjoittaakseen aloitteen? Eikö tämä kampanja ollutkaan uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton?
Niin kauan, kun mitään aloitetta ajetaan "Jumalan tahtona" ja Raamatun jakeilla, en varmana allekirjoita, enkä kehota ketään muutakaan allekirjoittamaan.

aatteetisti kirjoitti:

Miksi pitää kunnioittaa Jumalan sanaa allekirjoittaakseen aloitteen? Eikö tämä kampanja ollutkaan uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton?
Niin kauan, kun mitään aloitetta ajetaan "Jumalan tahtona" ja Raamatun jakeilla, en varmana allekirjoita, enkä kehota ketään muutakaan allekirjoittamaan.

Lue lisää

Etkö tiedä mitä nuo sanat - uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton - tarkoittavat?
Ja vielä tarkennuskena yhdistys on sitoutumation mutta totta kai ihmisillä saa olla mielipiteensä ja arvonsa ja sitoutumisensa. Kässääks?
Tunnen myötähäpeää teitä kohtaan jotka yritätte vaikka millä keinoin mollata aloitetta : (

voi.sinua kirjoitti:

Etkö tiedä mitä nuo sanat - uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton - tarkoittavat?
Ja vielä tarkennuskena yhdistys on sitoutumation mutta totta kai ihmisillä saa olla mielipiteensä ja arvonsa ja sitoutumisensa. Kässääks?
Tunnen myötähäpeää teitä kohtaan jotka yritätte vaikka millä keinoin mollata aloitetta : (

Lue lisää

Henkilökohtaisia vakaumuksia saa olla, mutta jos jotain lakia ajetaan jonkin tietyn uskonnon nimissä ja pyhiä tekstejä lainaamalla, niin minä jätän väliin, kuten minulla varmaankin sellainen oikeus on, eikö?

aatteetisti kirjoitti:

Henkilökohtaisia vakaumuksia saa olla, mutta jos jotain lakia ajetaan jonkin tietyn uskonnon nimissä ja pyhiä tekstejä lainaamalla, niin minä jätän väliin, kuten minulla varmaankin sellainen oikeus on, eikö?

Lue lisää

Mikä on se pyhä teksti jota on lainattu aloitteessa? Ihan nyt siis tekstin sanat, kiitos!
Jokaisella on oikeus kannatta tai olla kannattamatta. Minä kannatin : )

voi.sinua kirjoitti:

Mikä on se pyhä teksti jota on lainattu aloitteessa? Ihan nyt siis tekstin sanat, kiitos!
Jokaisella on oikeus kannatta tai olla kannattamatta. Minä kannatin : )

Aloitteessa ei ole, mutta sitä ajetaan nimenomaan uskonnollisin perustein, jolloin mm. minut rajataan nopeasti pois. Kokoajan saa lukea, miten "seurakunnista kerätään nimiä" ja "kesäjuhlilta kerätään nimiä" ja "näin paljon on Jumalaan uskovia" ja "Jumalan asettama avioliitto" jne. Selvästikään minun nimeäni ei kaivata tässä aloitteessa.

aatteetisti kirjoitti:

Aloitteessa ei ole, mutta sitä ajetaan nimenomaan uskonnollisin perustein, jolloin mm. minut rajataan nopeasti pois. Kokoajan saa lukea, miten "seurakunnista kerätään nimiä" ja "kesäjuhlilta kerätään nimiä" ja "näin paljon on Jumalaan uskovia" ja "Jumalan asettama avioliitto" jne. Selvästikään minun nimeäni ei kaivata tässä aloitteessa.

Lue lisää

Kansalaisaloitteen avaustilaisuuteen Heurekaan ei myöskään päästetty muita kuin heidän kutsumia ja täysin samaa mieltä olevia ja kaikki "asiantuntijatkin" oli valittu samalla tavalla..

Löytty ottaa todesta Lutherin kannan:

"Tee syntiä ja ole rohkeasti syntinen"!!!

Synnin tekeminen on jokin ihanne, jota pitää toteuttaa.