Jos punaiset olisivat voittaneet niin olisivatko pyytäneet saada liittyä neukkuihin vai pyrkineet kehittämään suomea itsenäisenä kommunistivaltiona?
olisivatko punaiset liittäneet suomen NL:ään?
kdkdl
15<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eivät olisi koskapa siihen maailman aikaan ei ollut NL:lla (Hollannilla) mitään intressiä
liityttää punaisia itseensä :)) -Eri hassu aloitus.Klara Vappen!
Aina vedetään esiin tämä sama juttu. Miksi punaiset olisivat olleet liittämässä Suomea Neuvosto-Venäjään?
Ehkä se juontaa siitä että valkoiset olivat myymässä Suomea Saksalle. Saksalainen kuningas ehdittiin jo valita. Ainoastaan Saksan sotahäviö keskeytti tämän.
Eivät olisi.
Syy on poikkeava kieli.
Nääs Suomemme maan hallinnasta ryssällä oli jo yli sadan vuoden kokemus
Punikit hakivat tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta.Sotien jälkeen he melkein saavuttivat tavoitteensa.
Juu juu, tuolla rajan takanahan se oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo onkin ollut vahvoja :-D
Jos kapina olisi onnistunut, niin Suomen juuri saavutettu itsenäisyys olisi ollut enää voimassa paperilla.
Tutustu hieman historiaan niin loppuu tuollainen tyhjänpäiväinen trollaus
Tässä yhteydessä on syytä mainita, että kansojen itsemääräämisoikeutta koskevassa keskustelussa aiheuttaa sekaannusta se tosiasia, että Leninillä oli siitä oma tulkintansa. Hän tarkoitti sillä kansojen oikeutta irroittautua tsaari-Venäjästä, mitä tilapäistä vaihetta seuraa proletaarien koko maailman käsittävä liitto. ”Suomen ja Puolan erilläänolo sosialismin voiton jälkeen voi kestää vain hyvin lyhyen ajan”, hän sanoi.
------”Suomen ja Puolan erilläänolo sosialismin voiton jälkeen voi kestää vain hyvin lyhyen ajan”, hän sanoi.-----
Lenin oletti näin tapahtuvan mutta hän opetti aina, että liittymisen tulee tapahtua vapaaehtoista tietä. Sotilaallisia liitoksia hän ei hyväksynyt.
Oletatko oikeasti, että Lenin toimi kuten opetti :-D
Asuessaan syyskuuhun 1917 saakka Helsingissä Lenin yllytti Suomen sosialisteja kiihkeästi vallankumoukseen ja vakuutti kuten aina suostuvansa Suomen itsenäisyyteen.
Se puhe Suomen itsenäisyydestä oli tietenkin valhetta. Lainaus: "Karl Marxin tavoin Lenin katsoi, että sosialismin säilyminen riippui maailmanvallankumouksesta. Kun proletariaatti saisi vallan Venäjän kaltaisessa suuressa maassa, muiden maiden sosialistien velvollisuus olisi tukea sitä. Nationalististen ennakkoluulojen vuoksi oli kuitenkin julistettava, että Venäjään kuuluneilla mailla oli täysi oikeus irtautua siitä. Tästä ei olisi vaaraa sosialismille, jos näissäkin maissa toteutuisi köyhälistön diktatuuri, koska ne palaisivat silloin neuvostojen hallitseman Venäjän yhteyteen. Tätä kansallisuusoppiaan Lenin sovelsi myös Suomesta puhuessaan, ja sen muistaminen on aivan välttämätöntä, jotta maamme tapahtumat 1917-18 voitaisiin ymmärtää oikein."
"Bolsevikkien selvänä tarkoituksena taas oli liittää Suomi neuvostotasavaltojen federaatioon, myöhempään Neuvostoliittoon. Juuri sitä varten Lenin tuki Suomen kapinallisia alusta alkaen minkä kykeni. Samaa hän yritti sittemmin myös Baltian maissa ja hyvällä menestyksellä Ukrainassa ja Kaukasiassa.
Se oli diktatuuri jossa ei Tampereen vanhoja paskoja ja Lieksan lerppakulleja kuunneltu. Lenin tahto oli lakia ja Ukko tahtoi Suomen osaksi neukkulaa.
Eipä,vaan Lenin allekirjoitti Suomen itsenäisyysaloitteen.Hän on suuri Suomen sankari :)
Sen oli pakko, ei se ollut yhtä tyhmä kuin sinä.
Venäjän kansallisuuspolitiikan uudelleen maaliskuussa 1919. Silloin katsottiin, että pienten kansojen oli paras itsenäisyyden asemesta liittyä Neuvosto-Venäjään.
Ajatusta ryhdyttiin toteuttamaan palauttamalla Venäjän yhteyteen asevoimin ne valtiot, jotka eivät olleet ehtineet hypätä länsivaltojen kelkkaan. Suomi oli Mannerheimin ansiosta tässä porukassa.
Tasavallat missä punaiset voittivat, niitä oli neljä kappaletta, perustivat N-iiiton 1922.
Mikäli punaiset olisi voittaneet, niin Suomi olisi ollut perustajajäseniä tässä liitossa.
Kuten tunnettua Venäjä ei tunnustanut Vapaussodan (ja Talvisodan) aikana Suomen laillista hallitusta. Suomen nukkehallituksen kanssa, jota kutsuttiin myös Terijoen hallitukseksi Venäjä teki Talvisodan aikana valtiosopimuksen laajentaen Suomen aluetta. Myös Vapaussodan aikana Venäjä teki valtiosopimuksen Suomen ”nukkehallituksen” kanssa - silloinkin laajentaen Suomen aluetta. Toki Venäjän tarkoituksena oli nielaista Suomi karvoineen kaikkineen ja liittää Suomi Venäjään, mutta tällaistakin teatteria pidettiin.
”Suomalais-venäläinen sekakomitea sai suomalaisten laatiman luonnoksen pohjalta nopeasti valmiiksi sopimusehdotuksen, jonka kansanvaltuuskunta hyväksyi omasta puolestaan 23. helmikuuta. Tämän jälkeen komitea siirtyi Pietariin, jossa suomalaiset joutuivat käymään tiukkoja neuvotteluja eräistä periaatteellisista kysymyksistä sekä rajojen määräämisestä. Lenin halusi kuitenkin saada sopimuksen aikaan, joten hän saattoi arvovallallaan osapuolet kompromissein yhteisymmärrykseen.
Sopimus tehtiin "Venäjän ja Suomen sosialististen tasavallan välillä". Edvard Gylling ja Oskari Tokoi, jotka olivat taipuneet hyväksymään Leninin vaatimuksen suomalaisen sopijapuolen luonnehtimisesta sosialistiseksi valtioksi, saivat tästä myöhemmin kansanvaltuuskunnalta moitteita. Toinen merkittävä periaatteellinen myönnytys oli se, että Suomea ei kutsuttu kansanvaltuuskunnan tekemän ehdotuksen mukaisesti "itsenäiseksi ja riippumattomaksi tasavallaksi", vaan "riippumattomaksi Suomen Sosialistiseksi Työväentasavallaksi". Sananmuodon tarkistus oli neuvostohallituksen kannalta merkitsevä, sillä se jätti avoimeksi mahdollisuuden Suomen liittymisestä Venäjän tasavaltojen federaatioon.
Tarkoittaako avauksen NL valtioita nimeltä Nederland?