Profetian armolahja

Miksi Jari aina puolustat ja ihailet Ellen Whiteä?

maallikkojariseus kirjoitti:

Miksi Jari aina puolustat ja ihailet Ellen Whiteä?

Hei!

1 Tess 5.19-23.

Ei muuta syytä.

Siunauksia
jari laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!

1 Tess 5.19-23.

Ei muuta syytä.

Siunauksia
jari laurila
keskustelija

"1 Tess 5.19-23."
Entäpä 5 Moos 18 ?
"21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: 22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, EI TAPAHDU EIKÄ KÄY TOTEEN, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; ÄLÄ PELKÄÄ HÄNTÄ.""
Tässä ei tarvinne ottaa kuin pari esimerkkiä monista.
“I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think they have a work to do there before the Lord comes….I saw that Satan had greatly deceived some in this thing,… I also saw that OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP; and that Satan was doing his utmost to lead the minds of the children of the Lord into these things now, in the gathering time” Early Writings, p. 75
En ole itse käväissyt tarkistamassa, mutta ymmärtääkseni jälleenrakennus ON tapahtunut, eli EGW:n ennustus meni täysin mönkään.
" “when England does declare war [against the North, during the Civil War], all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion.” The result will be that “this nation [the United States] will…be humbled into the dust”. Testimonies for The Church, vol. 1, p. 259."
Tietojeni mukan Englanti ei julistanut sotaa pohjoisvaltioille, eivätkä etelävaltiot myöskään voittaneet. Ei mennyt ihan putkeen tämäkään v. 1962 ennustus.
"“Some are looking too far off for the coming of the Lord. Time has continued a few years longer than they expected; therefore they think it may continue a few years more, and in this way their minds are being led from present truth, out after the world….I saw that the time for Jesus to be in the most holy place was nearly finished and that time can last but a VERY LITTLE LONGER”. Early Writings, p. 58"
No, parikin hetkeä on jo kulunut tuosta vuodesta 1850, jolloin EGW tämän kirjoitti. 1856 toukokuisessa konferenssissa (Battle Creek, Michigan) hän julisti, että ne adventistit jotka elivät sinä päivänä, ovat elossa kun Herra tulee takaisin. Hautausmailta voinet tarkistaa miten tämän ennustuksen kanssa kävi.
No, Jari, mitenkä on ? Pitäväkö EGW:n ennustukset paikaansa, vai ei; eli onko hän puhunut julkeuttaan vai ei (5 Moos 18:22) ; eli pitääkö meidän kuulla häntä vai ei ?

"OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP;"

Ei ole koskaan rakennettu eikä rakenneta. Nykyinen Jerusalem kun ei ole vanhan kaltainen.

"when England does declare war [against the North, during the Civil War]"

Lue koko teksti. Se oli ehdollinen profetia. Eihän Niiniveäkään hävitetty.

"VERY LITTLE LONGER"

Ilmestyskirja sanoo, että Jeesus tulee PIAN.

Exadventistiparka kirjoitti:

"1 Tess 5.19-23."
Entäpä 5 Moos 18 ?
"21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: 22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, EI TAPAHDU EIKÄ KÄY TOTEEN, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; ÄLÄ PELKÄÄ HÄNTÄ.""
Tässä ei tarvinne ottaa kuin pari esimerkkiä monista.
“I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think they have a work to do there before the Lord comes….I saw that Satan had greatly deceived some in this thing,… I also saw that OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP; and that Satan was doing his utmost to lead the minds of the children of the Lord into these things now, in the gathering time” Early Writings, p. 75
En ole itse käväissyt tarkistamassa, mutta ymmärtääkseni jälleenrakennus ON tapahtunut, eli EGW:n ennustus meni täysin mönkään.
" “when England does declare war [against the North, during the Civil War], all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion.” The result will be that “this nation [the United States] will…be humbled into the dust”. Testimonies for The Church, vol. 1, p. 259."
Tietojeni mukan Englanti ei julistanut sotaa pohjoisvaltioille, eivätkä etelävaltiot myöskään voittaneet. Ei mennyt ihan putkeen tämäkään v. 1962 ennustus.
"“Some are looking too far off for the coming of the Lord. Time has continued a few years longer than they expected; therefore they think it may continue a few years more, and in this way their minds are being led from present truth, out after the world….I saw that the time for Jesus to be in the most holy place was nearly finished and that time can last but a VERY LITTLE LONGER”. Early Writings, p. 58"
No, parikin hetkeä on jo kulunut tuosta vuodesta 1850, jolloin EGW tämän kirjoitti. 1856 toukokuisessa konferenssissa (Battle Creek, Michigan) hän julisti, että ne adventistit jotka elivät sinä päivänä, ovat elossa kun Herra tulee takaisin. Hautausmailta voinet tarkistaa miten tämän ennustuksen kanssa kävi.
No, Jari, mitenkä on ? Pitäväkö EGW:n ennustukset paikaansa, vai ei; eli onko hän puhunut julkeuttaan vai ei (5 Moos 18:22) ; eli pitääkö meidän kuulla häntä vai ei ?

Hei!

Kysymys Jerusalemin jälleenrakentamiesta liittyy Ilm 21 luvun Raamatun profetiaan.
Uusi Jerusalem on taivaan ja uuden maan ihanuuksien vertauskuvallinen ilmaisu Ilm 21 luvussa. Sitä ei voida pitää kirjaimellisena maallisena kaupunkina. Jerusalem rakennettiin historiassa moneen kertaan ja viimeisin Jerusalemin hävitys oli 70 jKr. Matt 24:15-
Roomalaiset panivat kaupungin sileeksi ja tasaiseksi 70 jkr.
Ei Ellenin jälkeen ole kaupunkia rakennettu.
Höpiset jonkun kriitikon omia sävellyksiä.

Spekulkaatio sisällisodasta liittyy päivän politiikan kommentointiin missä Ellen G White ottaa kantaa päivänpolitiikkaan ja pohtii mitä saattaisi tapahtua jos Englanti hyökkäisi.
> Tähän ei liity profetiaa sanan sanaa. Ellen G White kirjoitti paljon -oli hengellinen kirjailijakin eikä Jumala anna sellaisia määriä profetiaa, vaan peofetian sanoja pitää sitten hekea ja tutkia erikseen, ei kaikkea mahdollista mitä kirjoitti voi sanoa profetiaksi.
> Tämän verran järkeä käyttää. On taas jonkun kriitikon omaa höpinää.

> Ellen G White kuvaili "adventistien" elossa olemista Jeesuksen tulon näkemisen.
Katso 1 Tess 4:13-18, 1 Kor 15:51-52, Ilm 1.7-8. Osa 1863 rekisteröidybn kirkon väkeä yksilöllisesti saa nähdä tuon ihanuuden. Osa muutakin kristikuntaa kaikessa ajassa yksilöllisesti on arvollisten onnellisten joukossa med.

Tämän verran järkeä käyttää- Mutta tyhmää kysymystä ei ole. Kriitikot ovat ruotineet joitakin asioita mitä eivät tunne.


Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

älävalehtele kirjoitti:

"OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP;"

Ei ole koskaan rakennettu eikä rakenneta. Nykyinen Jerusalem kun ei ole vanhan kaltainen.

"when England does declare war [against the North, during the Civil War]"

Lue koko teksti. Se oli ehdollinen profetia. Eihän Niiniveäkään hävitetty.

"VERY LITTLE LONGER"

Ilmestyskirja sanoo, että Jeesus tulee PIAN.

"...great error of believing that it is their duty to GO TO Old Jerusalem, and think they have A WORK TO DO THERE before the Lord comes..."
Luepa uudelleen tuo koko EGW:n kirjoitus. Siinä ei puhuta mistään kivi kiveltä samanlaisesta vanhasta Jerusalemista, sen paremmin kuin tulevasta uudesta Jerusalemistakaan.
Entäpä nuo muut, eli vaikkapa 1850 tai 1856 profetiat Jeesuksen paluusta ja silloin elossa olevien adventistien elossa olemisesta Jeesuksen palatessa ? Nekin siis kai mielestäsi ovat vain kuvakieltä ? EGW kyllä kirjoitti että kyse on vain kuukausista, mikä häntä kovasti huolettikin, koska pioneereilla oli ollut vuosia aikaa oppia adventismin salat, mutta noilla uusilla uskovilla vain kuukausia...
Tietysti suljetun oven oppikin opetti ettei kukaan enää pelastuisi; tosin hän sitten kyllä vielä kymmenien vuosien jälkeen korjailikin,
Entä se, että jokaisen lopun ajan naisen tulisi osata valjastaa hevonen ? Puhuiko tämä kenties siitä että pitää osata vaihtaa öljyt ja renkaat ?
Tai se, että kirjapaino- ja kolportöörityö on tärkeimpiä lopun ajan seurakunnan toimintamuotoja ? Puhuiko EGW mahdollisesti webjulkaisuista ?
Seliseliä tarvitaan nyt kyllä hiukan enemmän kuin yhden tai kahden tosiasian kiistäminen; tosin helpoimmalla pääsisi kun voisi myöntää ettei EGW:llä ole mitään erityisasemaa. Hänen kaltaisiaan on lähes joka seurakunnassa.

älävalehtele kirjoitti:

"OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP;"

Ei ole koskaan rakennettu eikä rakenneta. Nykyinen Jerusalem kun ei ole vanhan kaltainen.

"when England does declare war [against the North, during the Civil War]"

Lue koko teksti. Se oli ehdollinen profetia. Eihän Niiniveäkään hävitetty.

"VERY LITTLE LONGER"

Ilmestyskirja sanoo, että Jeesus tulee PIAN.

Sinä vaan vääntelet Ellun sanomisia mieleiseksesi.

Exadventistiparka kirjoitti:

"...great error of believing that it is their duty to GO TO Old Jerusalem, and think they have A WORK TO DO THERE before the Lord comes..."
Luepa uudelleen tuo koko EGW:n kirjoitus. Siinä ei puhuta mistään kivi kiveltä samanlaisesta vanhasta Jerusalemista, sen paremmin kuin tulevasta uudesta Jerusalemistakaan.
Entäpä nuo muut, eli vaikkapa 1850 tai 1856 profetiat Jeesuksen paluusta ja silloin elossa olevien adventistien elossa olemisesta Jeesuksen palatessa ? Nekin siis kai mielestäsi ovat vain kuvakieltä ? EGW kyllä kirjoitti että kyse on vain kuukausista, mikä häntä kovasti huolettikin, koska pioneereilla oli ollut vuosia aikaa oppia adventismin salat, mutta noilla uusilla uskovilla vain kuukausia...
Tietysti suljetun oven oppikin opetti ettei kukaan enää pelastuisi; tosin hän sitten kyllä vielä kymmenien vuosien jälkeen korjailikin,
Entä se, että jokaisen lopun ajan naisen tulisi osata valjastaa hevonen ? Puhuiko tämä kenties siitä että pitää osata vaihtaa öljyt ja renkaat ?
Tai se, että kirjapaino- ja kolportöörityö on tärkeimpiä lopun ajan seurakunnan toimintamuotoja ? Puhuiko EGW mahdollisesti webjulkaisuista ?
Seliseliä tarvitaan nyt kyllä hiukan enemmän kuin yhden tai kahden tosiasian kiistäminen; tosin helpoimmalla pääsisi kun voisi myöntää ettei EGW:llä ole mitään erityisasemaa. Hänen kaltaisiaan on lähes joka seurakunnassa.

Kuten huomaat, exadventistiparka, edes faktojen edessä ei myönnetä Ellenin erehtyneen. Puolustetaan vaan kivenkovaa hampaat irvessä henkeen ja vereen Elleinin profetioiden toteutumista. Tämä on suunnilleen yhtä järkevää ja älykästä kuin kesäisenä huikaisevan kirkkaana hellepäivänä väen väkisin väittää, että nythän on pilvinen sää ja vettä tulee kaatamalla - koska säätiedotuksessa niin sanottiin....

Tämä "pelastusrengas" nimeltä "sehän on vain kuvainnollista" muuten - kuten varmaan tiedät - on yksi keino adventistien surkuhupaisten metodien joukossa. Siihen takerrutaan, kun kaikki keskustelijan järkevät argumentit ja ilmiselvät faktat puhuvat adventistien väittämiä vastaan. Tämä on varsinkin Raamattua tutkiessa adventistien sangen mieluinen porsaanreikä yrittää päästä pälkähästä, kun Raamatulla pystytään todistamaan adventismin oppikappaleita vääriksi. Mikä,Raamatussa on sananmukaista ja mikä kuvainnollista, sen on adventismi ottanut asiakseen päättää kulloinkin ihan itse. Näppärää...

Exadventistiparka kirjoitti:

"...great error of believing that it is their duty to GO TO Old Jerusalem, and think they have A WORK TO DO THERE before the Lord comes..."
Luepa uudelleen tuo koko EGW:n kirjoitus. Siinä ei puhuta mistään kivi kiveltä samanlaisesta vanhasta Jerusalemista, sen paremmin kuin tulevasta uudesta Jerusalemistakaan.
Entäpä nuo muut, eli vaikkapa 1850 tai 1856 profetiat Jeesuksen paluusta ja silloin elossa olevien adventistien elossa olemisesta Jeesuksen palatessa ? Nekin siis kai mielestäsi ovat vain kuvakieltä ? EGW kyllä kirjoitti että kyse on vain kuukausista, mikä häntä kovasti huolettikin, koska pioneereilla oli ollut vuosia aikaa oppia adventismin salat, mutta noilla uusilla uskovilla vain kuukausia...
Tietysti suljetun oven oppikin opetti ettei kukaan enää pelastuisi; tosin hän sitten kyllä vielä kymmenien vuosien jälkeen korjailikin,
Entä se, että jokaisen lopun ajan naisen tulisi osata valjastaa hevonen ? Puhuiko tämä kenties siitä että pitää osata vaihtaa öljyt ja renkaat ?
Tai se, että kirjapaino- ja kolportöörityö on tärkeimpiä lopun ajan seurakunnan toimintamuotoja ? Puhuiko EGW mahdollisesti webjulkaisuista ?
Seliseliä tarvitaan nyt kyllä hiukan enemmän kuin yhden tai kahden tosiasian kiistäminen; tosin helpoimmalla pääsisi kun voisi myöntää ettei EGW:llä ole mitään erityisasemaa. Hänen kaltaisiaan on lähes joka seurakunnassa.

Hei!

Älä ole lapsellinen.

Ellen GW eli 1827-1915 ja Jerusalem oli hävitetty ja rakennettu historiassa muutamia kertoja. Käsittämätönsä mistä Jerusalemista puhutte- mutta Ilm 21 Jerusalem on kuvakieltä -ei kirjaimellista maallista, vaan vertauskuvaa taivaallisista ihanuuksistaa.
Maallinen Jerusalem oli uskonnollinen keskus. Jerusalemin juhlille tule ihmisiä kaukaa aasi. kameli ja jalan alkuseurakunnan aikaan.

Älä viitsi olla höpönassuna,
Ei kukaan ole niin pössöö että luulisi Jeesuksen tulon liittyvän kuin I ja II adventin yhteyteen. On viisasta ettet lue kirjoituksia mistä et mitään voi ymmärtää.
1 Tess 5.19-23- lue jae 23 ja tee sen mukaan. Pitää osata Raamattu ensin hyvin ja vasta sitten tutkia EGW kirjoituksia.

Suljetun oven oppi tarkoittaa taivaallisen palvelun kahta vaihetta- maallisen teltamajan kaikkein pyhimmän palvelus eli suuren sovituspäivän temppelin puhdistus oli maallinen esikuva ja varjo taivaallisen palvelun II-funktiosta.
Suurten babylon paska ja ihmisten synnit puhdistetaan taivaan kirjoista ja evankeliumi julistetaan maan asukkaille. Jokainen tekee valintansa paskan ja pyhän välillä.

Kyllä lopun aikana on naisia joiden tärkeisiin avuihin kuului myös hevosen valjastaminen. Pitää vaan tajuta aikafunktio erottaa ja käsittää, ettei se tämän päivän New Yor taikka Helsinkiläisen hommia ole.
Minun isoisäni äiti omisti hevoosen ja kun oli kärrysepän puoliso, ja taisi ruotsinkielen, Vilhelmiina -isoisäni äiti valjasti hevoosensa pärähän kuudet kärryt ja kulki pitkin ruotsinkielistä Österbottenia kärrykaupoolla. Tämän miesö isoisäni isä oli historian tuottelian maatalous-ajokaluseppä jonka pajasta lähti vuosittain 100 kärryä ja 80 kirkkorekeä pitkin armasta Suomen maata.
Kuvassa Vilhelmiinan kulukukaupoolla myymä kärry Munsalassa;
http://1.bp.blogspot.com/-RtZXkzt62l8/Ug0zJWbhDdI/AAAAAAAARv8/niIlbhpWvPA/s400/IMG_8727.JPG

Alla kuva josta saa käsitystä;
Kuvassa kolme akkaa joilla jokaisella oma heppa; Kuva joskus 1800-1900 luvun vaihteesta.
http://4.bp.blogspot.com/-Cde1KbbQyu4/UhtxO76lLaI/AAAAAAAATn8/jlt4cCuvBZI/s640/img-130825211542-001.jpg

Ellen GW oli oman aikansa tiedo ja tapahtumakulttuurin valossa kaikessa. Kolportöörievankelistojen työ on historiaa, ja web- aikakausi on tullut itsestään tietenkin. Kolportööreistä kertovaa kirjaa ja monta muutakin kirjaa ei ole tarpeeen painaa.
Kielellinenkin asu on vanhaa. Ellen GW käytti opettajan lahjojaan, kirjoittajan lahjojaan, ja vain pieni osa kirjailijan tuotannossa on protian lahjan palvelua. Eu siis jokainen sana.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

EllenYliKaiken kirjoitti:

Kuten huomaat, exadventistiparka, edes faktojen edessä ei myönnetä Ellenin erehtyneen. Puolustetaan vaan kivenkovaa hampaat irvessä henkeen ja vereen Elleinin profetioiden toteutumista. Tämä on suunnilleen yhtä järkevää ja älykästä kuin kesäisenä huikaisevan kirkkaana hellepäivänä väen väkisin väittää, että nythän on pilvinen sää ja vettä tulee kaatamalla - koska säätiedotuksessa niin sanottiin....

Tämä "pelastusrengas" nimeltä "sehän on vain kuvainnollista" muuten - kuten varmaan tiedät - on yksi keino adventistien surkuhupaisten metodien joukossa. Siihen takerrutaan, kun kaikki keskustelijan järkevät argumentit ja ilmiselvät faktat puhuvat adventistien väittämiä vastaan. Tämä on varsinkin Raamattua tutkiessa adventistien sangen mieluinen porsaanreikä yrittää päästä pälkähästä, kun Raamatulla pystytään todistamaan adventismin oppikappaleita vääriksi. Mikä,Raamatussa on sananmukaista ja mikä kuvainnollista, sen on adventismi ottanut asiakseen päättää kulloinkin ihan itse. Näppärää...

Hei!

Pitää osata Raamattu ensin hyvin ja vasta sitten muuta.

Ei pidä yrittää tulkita sellaista mitä ei pysty kypsästi arvioimaan, mutta 1 Tess 5.19-23 on joka päivä henk koht neuvo jokaiselle oppineelle ja oppipojalle.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Eli lyhyesti kommenttisi Jari: EGW on mielestäsi oikea profeetta ja muita parempi, vaikka hänen ennustuksensa menivätkin päin prinkkalaa ja tekstissään löytyy lukuisia selkeästi Raamatun vastaisia kohtia... joten vain ne siis pitää jättää uskomatta ?
Mutta kerropa tämä: kun hän sitten tuo Raamatun ulkopuolisia opetuksia, niin ne sitten on ihan pakko niellä koska niitä ei voi Raamatulla kumota, eikö vain ?

Exadventistiparka kirjoitti:

Eli lyhyesti kommenttisi Jari: EGW on mielestäsi oikea profeetta ja muita parempi, vaikka hänen ennustuksensa menivätkin päin prinkkalaa ja tekstissään löytyy lukuisia selkeästi Raamatun vastaisia kohtia... joten vain ne siis pitää jättää uskomatta ?
Mutta kerropa tämä: kun hän sitten tuo Raamatun ulkopuolisia opetuksia, niin ne sitten on ihan pakko niellä koska niitä ei voi Raamatulla kumota, eikö vain ?

Hei!"


Miljoonat minä mukaan lukien ei ole löytänyt mitään Raamatun vastaista.
a) Pitää ymmärtää oikein, ja b) pitää lukea uskossa kirkkain vilpittömin silmin eikä persetsilmällä.

Minua on aivan turhaa yrittää manipuloida, olen kirjani ja kanteni lukenut. Siltä varalta että olisi jotakin henkilökohtaista vaikutinta.
Kannattaa uskoa tämä.

Kannattaa mieluimmin esittää vaikka kysymyksiä, kuin syyttää.
Kysymyksiin vastaa mielellään. Vastasin selvästi että Ellen G White käytti kirjailijan työssään opettajan ja kirjoittajan lahjaa- ei profetian palvelun lahjaa siis jokaisella sanallaan.

Vastasin kysymyksiisi jo. Turhaa vinkua mitään muuta niihin perustelematonta nk. tässä viestissäsi.
Ole omassa uskossasi vilpittömänä Jumalan edessä- minä en ole kenenkään syyttäjä enkä tuomari, mutta olen kirjani ja kanteni lukenut eikä minua kiinnosta manipulointisi, sillä ei ole mitään merkitystä, se ei milliäkään minun uskoani horjuta.


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Ellen Whiten ennustukset ovat täyttyneet ja täyttyvät parasta aikaa silmiemme edessä, joten hän oli ja on oikea Herran sanansaataja. Lukekaa entistä ahkerammin hänen kirjojaan Raamatun rinnalla, niin Raamattu tulee teille rakkaaksi ja sen totuuden valo loistaa tiellenne kirkkaana ja selvänä. Näin pieni valo (EGW) johtaa suureen valoon, joka loistaa Raamatun lehdiltä. Älä exadv.takerru ja tukehdu lillukanparpuihin, vaan katso kokonaisuutta.

lillukanvarpuja kirjoitti:

Ellen Whiten ennustukset ovat täyttyneet ja täyttyvät parasta aikaa silmiemme edessä, joten hän oli ja on oikea Herran sanansaataja. Lukekaa entistä ahkerammin hänen kirjojaan Raamatun rinnalla, niin Raamattu tulee teille rakkaaksi ja sen totuuden valo loistaa tiellenne kirkkaana ja selvänä. Näin pieni valo (EGW) johtaa suureen valoon, joka loistaa Raamatun lehdiltä. Älä exadv.takerru ja tukehdu lillukanparpuihin, vaan katso kokonaisuutta.

Mistä saa nykyään lukea Ellen G Whiten sensuroimattomia kirjoituksia ja ennustuksia ?

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!"


Miljoonat minä mukaan lukien ei ole löytänyt mitään Raamatun vastaista.
a) Pitää ymmärtää oikein, ja b) pitää lukea uskossa kirkkain vilpittömin silmin eikä persetsilmällä.

Minua on aivan turhaa yrittää manipuloida, olen kirjani ja kanteni lukenut. Siltä varalta että olisi jotakin henkilökohtaista vaikutinta.
Kannattaa uskoa tämä.

Kannattaa mieluimmin esittää vaikka kysymyksiä, kuin syyttää.
Kysymyksiin vastaa mielellään. Vastasin selvästi että Ellen G White käytti kirjailijan työssään opettajan ja kirjoittajan lahjaa- ei profetian palvelun lahjaa siis jokaisella sanallaan.

Vastasin kysymyksiisi jo. Turhaa vinkua mitään muuta niihin perustelematonta nk. tässä viestissäsi.
Ole omassa uskossasi vilpittömänä Jumalan edessä- minä en ole kenenkään syyttäjä enkä tuomari, mutta olen kirjani ja kanteni lukenut eikä minua kiinnosta manipulointisi, sillä ei ole mitään merkitystä, se ei milliäkään minun uskoani horjuta.


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Pikkaisen olet Jari yössä ja et edes sitä näytä huomaavan!

lillukanvarpuja kirjoitti:

Ellen Whiten ennustukset ovat täyttyneet ja täyttyvät parasta aikaa silmiemme edessä, joten hän oli ja on oikea Herran sanansaataja. Lukekaa entistä ahkerammin hänen kirjojaan Raamatun rinnalla, niin Raamattu tulee teille rakkaaksi ja sen totuuden valo loistaa tiellenne kirkkaana ja selvänä. Näin pieni valo (EGW) johtaa suureen valoon, joka loistaa Raamatun lehdiltä. Älä exadv.takerru ja tukehdu lillukanparpuihin, vaan katso kokonaisuutta.

No, olen sitä kokonaisuutta katsonut jo vuosia ja mitä enemmän EGW:tä lukee, sitä kauemmas historiaan hänen tekstinsä jää, ja sitä kauemmas hänen ennustuksensa mahdolliset toteutumat eroavat siitä todellisuudesta joka tänä päivänä on.
Sunnuntailait jotka hänen aikanaan näyttivät mahdollisilta toteutumilta - siis niitähän ennustusten aikana jo oltiin viemässä eteenpäin - jäivät kuitenkin haaveiksi (ja lillukanvarsiksi tosiaan). Samoin kirjapainot, joihin A-kirkko viimeiseen asti syyti rahaa ja kolportöörityö, jota yritettiin pitää hengissä EGW:n näkyjen sokaisemana. Hevosen valjastaminen menee jo paljon kauemmas historiaan, eikä jokaiselle adventistinaiselle edes löydy valitettavasti enää hevosia valjastettaviksi. Kas kun A-kirkko ei rakenna suuria talleja joihin voidaan noita naisille tarkoitettuja hevosia keräillä pahan päivän varalle valjastettaviksi ?
Kertoisitko sitten vastapuolelle vaikka noita toteutuneita ennustuksia, eli tarkoitan sellaisia joita ei olisi luonnollisella silmällä osannut EGW:n elinaikana odottaa ?

lillukanvarpuja kirjoitti:

Ellen Whiten ennustukset ovat täyttyneet ja täyttyvät parasta aikaa silmiemme edessä, joten hän oli ja on oikea Herran sanansaataja. Lukekaa entistä ahkerammin hänen kirjojaan Raamatun rinnalla, niin Raamattu tulee teille rakkaaksi ja sen totuuden valo loistaa tiellenne kirkkaana ja selvänä. Näin pieni valo (EGW) johtaa suureen valoon, joka loistaa Raamatun lehdiltä. Älä exadv.takerru ja tukehdu lillukanparpuihin, vaan katso kokonaisuutta.

Ai mitkä niin? Se vaan tuppaa olemaan niin, että Ellenin hurjimmat hourut on vähin äänin häntä koipien välissä poistettu hänen alkuperäisistä kirjoituksistaan. Eli tämän "profeetan" ennustuksia on pudoteltu pois, kun eivät ole täyttyneetkään. TÄMÄKÖ SITTEN ON T-O-D-I-S-T-E SIITÄ ETTÄ EGW OLISI OIKEA PROFEETTA?????????

Exadventistiparka kirjoitti:

No, olen sitä kokonaisuutta katsonut jo vuosia ja mitä enemmän EGW:tä lukee, sitä kauemmas historiaan hänen tekstinsä jää, ja sitä kauemmas hänen ennustuksensa mahdolliset toteutumat eroavat siitä todellisuudesta joka tänä päivänä on.
Sunnuntailait jotka hänen aikanaan näyttivät mahdollisilta toteutumilta - siis niitähän ennustusten aikana jo oltiin viemässä eteenpäin - jäivät kuitenkin haaveiksi (ja lillukanvarsiksi tosiaan). Samoin kirjapainot, joihin A-kirkko viimeiseen asti syyti rahaa ja kolportöörityö, jota yritettiin pitää hengissä EGW:n näkyjen sokaisemana. Hevosen valjastaminen menee jo paljon kauemmas historiaan, eikä jokaiselle adventistinaiselle edes löydy valitettavasti enää hevosia valjastettaviksi. Kas kun A-kirkko ei rakenna suuria talleja joihin voidaan noita naisille tarkoitettuja hevosia keräillä pahan päivän varalle valjastettaviksi ?
Kertoisitko sitten vastapuolelle vaikka noita toteutuneita ennustuksia, eli tarkoitan sellaisia joita ei olisi luonnollisella silmällä osannut EGW:n elinaikana odottaa ?

Hei!

Et ole huomioinut Ellen GW:n elinpäivien aikaa; 1827-1915.
Kirkko on rekisteröity 1863.

Sunnuntailait on säädetty Suomessakin lakia sunnuntaista ja pyhäpäivistä. Laki ei koske
alkuperäistä viikon 7 päivää tässä.
Laki on säädetty 1.1.1973 lukien että sunnuntaista tuli viikon 7 päivä, alkuperäiden viikon 7 päivän sijasta.
Kirjapainoja on ollut 1800 luvun lopulta kyllä kirkolla omia ja yksi lysti missä tänään painattaa kustannustehokkaasti.
Kolmportöörityö on ollut totta Suomessakin vielä 1980 luvullakin, sillä kirjaevankelistat kiersivät ovilla kirjoja myymässä kyllä.
Hevosista laitoin kuvaa omaa ajokalujen rakentajien suvun historiasta, ajokalujen rakentaminen päättyi minun isiäni suvussani 1950 luvun lopulla. Maanviljelys ja ajokalujen hintakilpailu autojen tulo päättivät minun suvussa viiden sukupolven ajokaluhistorian maatalous-seppien ajokalujen rakentamisesta. Äitini isissä kaksi sukupolvea rakensi ajokjaluja myyntiin. Akkojenkin piti osata hevoshommia.

Tottakai aika menee monen funktion ohikin, mutta on tapahtunut kaikki mitä väitit ettei tapahtunut. Ei jäänyt tapahtumatta mikään noista.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

KysynVaan kirjoitti:

Ai mitkä niin? Se vaan tuppaa olemaan niin, että Ellenin hurjimmat hourut on vähin äänin häntä koipien välissä poistettu hänen alkuperäisistä kirjoituksistaan. Eli tämän "profeetan" ennustuksia on pudoteltu pois, kun eivät ole täyttyneetkään. TÄMÄKÖ SITTEN ON T-O-D-I-S-T-E SIITÄ ETTÄ EGW OLISI OIKEA PROFEETTA?????????

Hei!

Ellen GW hyödytti aikansa seurakunnan käytännön toimintaa. Hän käytti opettajan ja kirjoitatjan lahjojaan hengellisen kirjailijan hommissa. Profetian palvelun lahjaa oli vain harva sana ja ne pitää osata erottaa eikä luulla tuotteliaan hengellisen kirjailijan joka sanaa profetiaksi.
Häne paljon polemisoi ja kommentoi aikansa tapahtumia, aina päivänpolitiikkaa myöten eikä niitä saa sotkea profetiaan, esim. Hän opetti koko Raamatun ja käytti opettajan -ei profetian lahjaa -mutta jokunen sana profetian lahjaakin. 1 Tess 5:19-23 mukaan pitää itse arvostella per/ nuppi/ per/ päivä. Apt 21:9, 1 Kor 12.10. Ei uusia mooseksi kasva joka oksalla, ja EGW:llä oli hyviä sanoja ajan loppuun saakka uskollisuudessa Herralle puolesta. Valtaosa hänen profetian lahjan palvelusta koski aikansa uskonpuhdistusliikkeen ja kansainvälisen hengellisen järjestön syntyvaiheiden hetkien käytännön asioita.
Ellen GW oli ihmisten hoitamisen uranuurtaja ja luontaishoidon ennen lääketieteen aikaa parannettiin ihmisiä. Ellen GW tiesi tupakan ja alkoholin vaarallisuuden ja terveysriskit joista kenelläkään ei hajuakaan siihen aikaan. Suositti terveellistä ravintoa läskin sijasta.
Hän korotti Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan syntiä opettavan lain merkityksen ja Raamatun sanan Jumalan sanan auktoriteettina.

Katso jos löydät jostakin kirjan "Kristuksen vertaukset" esim. niin voit todeta opettajan lahjan. Tie Kristuksen luo on klassikko sekin.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

yksinyössä kirjoitti:

Pikkaisen olet Jari yössä ja et edes sitä näytä huomaavan!

Hei!

Hiljaa yössä, soi tango tähtein vyössä, lailailaa."
Tzambalailaa.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!

Ellen GW hyödytti aikansa seurakunnan käytännön toimintaa. Hän käytti opettajan ja kirjoitatjan lahjojaan hengellisen kirjailijan hommissa. Profetian palvelun lahjaa oli vain harva sana ja ne pitää osata erottaa eikä luulla tuotteliaan hengellisen kirjailijan joka sanaa profetiaksi.
Häne paljon polemisoi ja kommentoi aikansa tapahtumia, aina päivänpolitiikkaa myöten eikä niitä saa sotkea profetiaan, esim. Hän opetti koko Raamatun ja käytti opettajan -ei profetian lahjaa -mutta jokunen sana profetian lahjaakin. 1 Tess 5:19-23 mukaan pitää itse arvostella per/ nuppi/ per/ päivä. Apt 21:9, 1 Kor 12.10. Ei uusia mooseksi kasva joka oksalla, ja EGW:llä oli hyviä sanoja ajan loppuun saakka uskollisuudessa Herralle puolesta. Valtaosa hänen profetian lahjan palvelusta koski aikansa uskonpuhdistusliikkeen ja kansainvälisen hengellisen järjestön syntyvaiheiden hetkien käytännön asioita.
Ellen GW oli ihmisten hoitamisen uranuurtaja ja luontaishoidon ennen lääketieteen aikaa parannettiin ihmisiä. Ellen GW tiesi tupakan ja alkoholin vaarallisuuden ja terveysriskit joista kenelläkään ei hajuakaan siihen aikaan. Suositti terveellistä ravintoa läskin sijasta.
Hän korotti Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan syntiä opettavan lain merkityksen ja Raamatun sanan Jumalan sanan auktoriteettina.

Katso jos löydät jostakin kirjan "Kristuksen vertaukset" esim. niin voit todeta opettajan lahjan. Tie Kristuksen luo on klassikko sekin.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Jari, tässä nyt kylläkin keskustellaan siitä, ovatko Ellenin profetiat toteutuneet.

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!

Et ole huomioinut Ellen GW:n elinpäivien aikaa; 1827-1915.
Kirkko on rekisteröity 1863.

Sunnuntailait on säädetty Suomessakin lakia sunnuntaista ja pyhäpäivistä. Laki ei koske
alkuperäistä viikon 7 päivää tässä.
Laki on säädetty 1.1.1973 lukien että sunnuntaista tuli viikon 7 päivä, alkuperäiden viikon 7 päivän sijasta.
Kirjapainoja on ollut 1800 luvun lopulta kyllä kirkolla omia ja yksi lysti missä tänään painattaa kustannustehokkaasti.
Kolmportöörityö on ollut totta Suomessakin vielä 1980 luvullakin, sillä kirjaevankelistat kiersivät ovilla kirjoja myymässä kyllä.
Hevosista laitoin kuvaa omaa ajokalujen rakentajien suvun historiasta, ajokalujen rakentaminen päättyi minun isiäni suvussani 1950 luvun lopulla. Maanviljelys ja ajokalujen hintakilpailu autojen tulo päättivät minun suvussa viiden sukupolven ajokaluhistorian maatalous-seppien ajokalujen rakentamisesta. Äitini isissä kaksi sukupolvea rakensi ajokjaluja myyntiin. Akkojenkin piti osata hevoshommia.

Tottakai aika menee monen funktion ohikin, mutta on tapahtunut kaikki mitä väitit ettei tapahtunut. Ei jäänyt tapahtumatta mikään noista.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Jari, miten näiden "sunnuntai-lakien" voimalla nykyään Suomessa vainotaan adventisteja?

Exadventistiparka kirjoitti:

No, olen sitä kokonaisuutta katsonut jo vuosia ja mitä enemmän EGW:tä lukee, sitä kauemmas historiaan hänen tekstinsä jää, ja sitä kauemmas hänen ennustuksensa mahdolliset toteutumat eroavat siitä todellisuudesta joka tänä päivänä on.
Sunnuntailait jotka hänen aikanaan näyttivät mahdollisilta toteutumilta - siis niitähän ennustusten aikana jo oltiin viemässä eteenpäin - jäivät kuitenkin haaveiksi (ja lillukanvarsiksi tosiaan). Samoin kirjapainot, joihin A-kirkko viimeiseen asti syyti rahaa ja kolportöörityö, jota yritettiin pitää hengissä EGW:n näkyjen sokaisemana. Hevosen valjastaminen menee jo paljon kauemmas historiaan, eikä jokaiselle adventistinaiselle edes löydy valitettavasti enää hevosia valjastettaviksi. Kas kun A-kirkko ei rakenna suuria talleja joihin voidaan noita naisille tarkoitettuja hevosia keräillä pahan päivän varalle valjastettaviksi ?
Kertoisitko sitten vastapuolelle vaikka noita toteutuneita ennustuksia, eli tarkoitan sellaisia joita ei olisi luonnollisella silmällä osannut EGW:n elinaikana odottaa ?

Monesti ajattelemme,että niitä joita Jumala tai enkelit johtavat täytyy olla erehtymättömiä. Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa.Sanoihan Jeesus itse,että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut.Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä,oliko Jeesus todella Messias.Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka.
Ajatteletko niin,jos joku on oikea profeetta silloin kaikki ottaisivat hänet avosylin vastaan.Paholainen ei koittaisi mitenkään heittää epäilyksen vatjoa hänen ylleen.Hän olisi erehtymätön hänellä ei olisi mitään vaikeuksia. Mitenkä yleensä Raamatun aikana profeettoja kohdeltiin?

Pysyasiassa kirjoitti:

Jari, tässä nyt kylläkin keskustellaan siitä, ovatko Ellenin profetiat toteutuneet.

Hei!

Ooksä vähä pössöö- heh- Kirjoitat minulle yhden lauseen että olen pahasti yössä ja perään sanot keskustelevasi profetioiden toteutumisesta.,.
Minä en kuulu profetioihin enkä palstan sankariksi. _Jeesus Kristus on_ ja pysyy keskushenkilönä, Ilm 1:7-8.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Missäovatvainot kirjoitti:

Jari, miten näiden "sunnuntai-lakien" voimalla nykyään Suomessa vainotaan adventisteja?

Hei!

Ellen GW on halunnut opettaa kuuliaisuuden ja uskollisuuden merkitystä. Kyllä usko on vihaa aiheuttanut ajan saatossa, mutta ei pidä olla niin vainoharhainen että ajattelisi asian olevan totaalisti globaali ja glogaali sitten aina.
- Hengellinen kirjailija käyttää kirjailijan ja opettajan lahjojaan kirjailijana myös-, ei pidä luulla jokaista sanaa profetian sanaksi.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Missäovatvainot kirjoitti:

Jari, miten näiden "sunnuntai-lakien" voimalla nykyään Suomessa vainotaan adventisteja?

Hei!

Kaipaatko sellaisia?
Vastasin jo- mitä tulee glogaalisuuteen ja globaalisuuteen asiassa, - eli että paikoin on historiassa ollut vihoja, ei tarkoita totaalista globaalia peittoa maapallon pinta-alasta. Meillä Suomessa ei ole ongelmaa 5 päiväisessä työviikossa asiassa.

Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!

Ooksä vähä pössöö- heh- Kirjoitat minulle yhden lauseen että olen pahasti yössä ja perään sanot keskustelevasi profetioiden toteutumisesta.,.
Minä en kuulu profetioihin enkä palstan sankariksi. _Jeesus Kristus on_ ja pysyy keskushenkilönä, Ilm 1:7-8.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Tuo "yössä"-kommentti ei ollut minulta!!! Minä vain halusin huomauttaa tällä yhdellä kommentillani, että pysyisit keskustelussa asiassa etkä lavertelisi leveästi niitä näitä. Eli en ole 'pössöö' - vastauksena kainiiseen kysymykseesi.

Raamattu kirjoitti:

Monesti ajattelemme,että niitä joita Jumala tai enkelit johtavat täytyy olla erehtymättömiä. Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa.Sanoihan Jeesus itse,että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut.Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä,oliko Jeesus todella Messias.Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka.
Ajatteletko niin,jos joku on oikea profeetta silloin kaikki ottaisivat hänet avosylin vastaan.Paholainen ei koittaisi mitenkään heittää epäilyksen vatjoa hänen ylleen.Hän olisi erehtymätön hänellä ei olisi mitään vaikeuksia. Mitenkä yleensä Raamatun aikana profeettoja kohdeltiin?

Profetiat, jotka Jumala on itse vahvistanut sellaisiksi että meidän pitää hyväksyä tosiasioiksi, on kirjattu Raamattuun. Toisaalta, yksikään Raamatunkohta ei anna tukea sille, että pitäisi nousta Jeesuksen jälkeen vielä "profeetta". Itse asiassa, päinvastoin.
Pyhän Henki annettiin meille Joelin ennustuksen mukaisesti, ja kuten juuri Joelista ja UT:stä onkin selkeästi luettavissa, kaikille maailman seurakunnille tulee runsaasti Pyhän Hengen lahjoja. Paavali puhuu lähinnä siitä että yhdessä kokouksessa profetoivien määrä pitää nimenomaan rajoittaa - mikä ei sekään vähimmässäkään määrin anna kuvaa, että Pyhän Hengen kautta nousisi joku "yksi" muita "tärkeämpi" jonka sanoja pitäisi kirjata pysyviksi seurakunnan ohjeiksi.
Mielestäni tuo Johanneksen puuttuva tieto ei ole sinänsä ongelma, koska hän ei tehnyt tai ennustanut väärin. Samoin vaikkapa Daavid teki väärin, mutta hänen sanansa ovat kuitenkin Raamatussa.
Molempien kohdalla on muistettava että he elivät VANHAN liiton aikaa; jolloin Jumala lähetti profeettoja. Uusi liitto alkaa vasta Jeesuksesta - tai ristinkuolemasta.
Mielestäni vaikka EGW olisi puhunut aina oikein ja ollut täydellinen teoissaan, se ei muuta sitä mitä edellä sanoin UT:n aikaisesta Profetian Hengen toiminnasta = Pyhän Hengen toiminnasta. Uudessa liitossa meillä jokaisella on Pyhä Henki, ja siten Pyhä Henki vaikuttaa joka ikisessä seurakunnassa, joka päivä.
Kun tähän lisää sitten väärät ennustukset, Raamatun vastaiset opetukset, harhainen tutkivan tuomion ja suljetun oven oppi yms. yms., ei ole enää YHTÄÄN hyvää syytä olettaa EGW:n olevan sen kummempi kuin joku muu sadoista tai tuhansista erittäin hyvistä hengellisistä kirjailijoista TÄNÄ päivänä.

Exadventistiparka kirjoitti:

Profetiat, jotka Jumala on itse vahvistanut sellaisiksi että meidän pitää hyväksyä tosiasioiksi, on kirjattu Raamattuun. Toisaalta, yksikään Raamatunkohta ei anna tukea sille, että pitäisi nousta Jeesuksen jälkeen vielä "profeetta". Itse asiassa, päinvastoin.
Pyhän Henki annettiin meille Joelin ennustuksen mukaisesti, ja kuten juuri Joelista ja UT:stä onkin selkeästi luettavissa, kaikille maailman seurakunnille tulee runsaasti Pyhän Hengen lahjoja. Paavali puhuu lähinnä siitä että yhdessä kokouksessa profetoivien määrä pitää nimenomaan rajoittaa - mikä ei sekään vähimmässäkään määrin anna kuvaa, että Pyhän Hengen kautta nousisi joku "yksi" muita "tärkeämpi" jonka sanoja pitäisi kirjata pysyviksi seurakunnan ohjeiksi.
Mielestäni tuo Johanneksen puuttuva tieto ei ole sinänsä ongelma, koska hän ei tehnyt tai ennustanut väärin. Samoin vaikkapa Daavid teki väärin, mutta hänen sanansa ovat kuitenkin Raamatussa.
Molempien kohdalla on muistettava että he elivät VANHAN liiton aikaa; jolloin Jumala lähetti profeettoja. Uusi liitto alkaa vasta Jeesuksesta - tai ristinkuolemasta.
Mielestäni vaikka EGW olisi puhunut aina oikein ja ollut täydellinen teoissaan, se ei muuta sitä mitä edellä sanoin UT:n aikaisesta Profetian Hengen toiminnasta = Pyhän Hengen toiminnasta. Uudessa liitossa meillä jokaisella on Pyhä Henki, ja siten Pyhä Henki vaikuttaa joka ikisessä seurakunnassa, joka päivä.
Kun tähän lisää sitten väärät ennustukset, Raamatun vastaiset opetukset, harhainen tutkivan tuomion ja suljetun oven oppi yms. yms., ei ole enää YHTÄÄN hyvää syytä olettaa EGW:n olevan sen kummempi kuin joku muu sadoista tai tuhansista erittäin hyvistä hengellisistä kirjailijoista TÄNÄ päivänä.

Raamattuhan nimenomaan VAROITTAA vääristä EGWn kaltaisista profeetoista!

AdvKuurotKorvat kirjoitti:

Raamattuhan nimenomaan VAROITTAA vääristä EGWn kaltaisista profeetoista!

Tuo on sitten seuraava mahdollinen askel siitä mitä kirjoitin.
Itse katson väärän profeetan tunnusmerkistöä täyttyvän EGW:ssä, johtuen noista epäonnistuneista neuvoista ja ennustuksista. Toisaalta, ei kaikki hänen työnsä ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Hyvin merkittävä osa on kuitenkin tietoa jolla ei ole Raamatun tukea, kuten esim. Aadam piti sapattia, tuli kulutti Kainin uhrin yms. joita Raamatun pohjalta olisi syytä epäillä (mm. Aadamin sapatinpito, sapattiahan ei annettu ennen Siinaita)
Mutta oikeaksi tai vääräksi profeetaksi hän ei itse itsensä nimennyt. Hän päinvastoin sanoi ettei hän olisi profeetta. (Kysymys: miksi häntä sitten sellaisena pidetään ???) Useaankin otteeseen hänen kirjoistaan on kuitenkin luettavissa, että hän vahvasti "vakuuttaa", että hänen kirjoitustensa takana voi olla VAIN JOKO Jumala TAI sielunvihollinen; mitään kompromissia hän ei myönnä edes mahdolliseksi.
Tässä esimerkkejä hänen vaikutuksestaan A-kirkon oppiin:
“At that time [after the 1844 disappointment] one error after another pressed in upon us; ministers and doctors brought in new doctrines. We would search the Scripture with much prayer, and the Holy Spirit would bring the truth to our minds….The power of God would come upon me, and I was enabled clearly to define what is truth and what is error. “
“As the points of our faith were thus established our feet were placed upon a solid foundation. We accepted the truth point by point, under the demonstration of the Holy Spirit. I would be taken off in vision, and explanations would be given me. I was given illustrations of heavenly things, and of the sanctuary, so that we were placed where light was shining on us in clear, distinct rays”. Selected Messages, bk. 3, p. 31,32
Väärä tai oikea ? Hedelmistään puu tunnetaan, eikö ?

Exadventistiparka kirjoitti:

Tuo on sitten seuraava mahdollinen askel siitä mitä kirjoitin.
Itse katson väärän profeetan tunnusmerkistöä täyttyvän EGW:ssä, johtuen noista epäonnistuneista neuvoista ja ennustuksista. Toisaalta, ei kaikki hänen työnsä ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Hyvin merkittävä osa on kuitenkin tietoa jolla ei ole Raamatun tukea, kuten esim. Aadam piti sapattia, tuli kulutti Kainin uhrin yms. joita Raamatun pohjalta olisi syytä epäillä (mm. Aadamin sapatinpito, sapattiahan ei annettu ennen Siinaita)
Mutta oikeaksi tai vääräksi profeetaksi hän ei itse itsensä nimennyt. Hän päinvastoin sanoi ettei hän olisi profeetta. (Kysymys: miksi häntä sitten sellaisena pidetään ???) Useaankin otteeseen hänen kirjoistaan on kuitenkin luettavissa, että hän vahvasti "vakuuttaa", että hänen kirjoitustensa takana voi olla VAIN JOKO Jumala TAI sielunvihollinen; mitään kompromissia hän ei myönnä edes mahdolliseksi.
Tässä esimerkkejä hänen vaikutuksestaan A-kirkon oppiin:
“At that time [after the 1844 disappointment] one error after another pressed in upon us; ministers and doctors brought in new doctrines. We would search the Scripture with much prayer, and the Holy Spirit would bring the truth to our minds….The power of God would come upon me, and I was enabled clearly to define what is truth and what is error. “
“As the points of our faith were thus established our feet were placed upon a solid foundation. We accepted the truth point by point, under the demonstration of the Holy Spirit. I would be taken off in vision, and explanations would be given me. I was given illustrations of heavenly things, and of the sanctuary, so that we were placed where light was shining on us in clear, distinct rays”. Selected Messages, bk. 3, p. 31,32
Väärä tai oikea ? Hedelmistään puu tunnetaan, eikö ?

Ellenhän vakuutti, että hänen "antinsa" olisi "ilman valhetta tai yhtäkään väärää sanaa". Siis että kaikki olisi 100% totta. Ja että on vain kaksi mahdollisuutta, joko hänen ennustuksensa ovat Jumalasta tai vastustajasta. Kun nyt retroperspektiivissä toteamme, että kaikki ei olekaan ollut totta ja että paljon hänen väittämistään ei kestä Raamatun valoa, niin ei kovin suurta logiikkaa vaadita, siihen päätelmään, mikä on lopputulos asetelmassa JOKO-TAI!

Exadventistiparka kirjoitti:

Profetiat, jotka Jumala on itse vahvistanut sellaisiksi että meidän pitää hyväksyä tosiasioiksi, on kirjattu Raamattuun. Toisaalta, yksikään Raamatunkohta ei anna tukea sille, että pitäisi nousta Jeesuksen jälkeen vielä "profeetta". Itse asiassa, päinvastoin.
Pyhän Henki annettiin meille Joelin ennustuksen mukaisesti, ja kuten juuri Joelista ja UT:stä onkin selkeästi luettavissa, kaikille maailman seurakunnille tulee runsaasti Pyhän Hengen lahjoja. Paavali puhuu lähinnä siitä että yhdessä kokouksessa profetoivien määrä pitää nimenomaan rajoittaa - mikä ei sekään vähimmässäkään määrin anna kuvaa, että Pyhän Hengen kautta nousisi joku "yksi" muita "tärkeämpi" jonka sanoja pitäisi kirjata pysyviksi seurakunnan ohjeiksi.
Mielestäni tuo Johanneksen puuttuva tieto ei ole sinänsä ongelma, koska hän ei tehnyt tai ennustanut väärin. Samoin vaikkapa Daavid teki väärin, mutta hänen sanansa ovat kuitenkin Raamatussa.
Molempien kohdalla on muistettava että he elivät VANHAN liiton aikaa; jolloin Jumala lähetti profeettoja. Uusi liitto alkaa vasta Jeesuksesta - tai ristinkuolemasta.
Mielestäni vaikka EGW olisi puhunut aina oikein ja ollut täydellinen teoissaan, se ei muuta sitä mitä edellä sanoin UT:n aikaisesta Profetian Hengen toiminnasta = Pyhän Hengen toiminnasta. Uudessa liitossa meillä jokaisella on Pyhä Henki, ja siten Pyhä Henki vaikuttaa joka ikisessä seurakunnassa, joka päivä.
Kun tähän lisää sitten väärät ennustukset, Raamatun vastaiset opetukset, harhainen tutkivan tuomion ja suljetun oven oppi yms. yms., ei ole enää YHTÄÄN hyvää syytä olettaa EGW:n olevan sen kummempi kuin joku muu sadoista tai tuhansista erittäin hyvistä hengellisistä kirjailijoista TÄNÄ päivänä.

Hei!

Kuule- Vartiotorniseura taas putkahtaa pintaan opilla ettei Jeesuksen jälkeen Pyhän Hengan lahjat toimisi.
Ymmärrän sen että anna joskus Raamatun paikkoja paljon, sillä niihin liityy oleellinen ja palstalaiset eivät kuin harvoin tutki sitten asiaa eli ole asiasta vilpittömästä tutkijamielessä kiinnostunut.

Mutta annan nyt vain pari Raamatunpaikkaa asiassa josta voit katsoa ensiksi profetian lahjan tilanne alkuseurakunnassa Jeesuksen jälkeen; Katso;
>>>> Aprt 21:9.

Sitten katsot vielä 1 Kor 12:10, ja koko 12 luku, sitten voit katsella Hengen toimintaa vaikka Apt luvuissa jossa lahja toimii apostoleilla. Apt 10 tulee mieleeni Corneliuksen profetiassa pakanakansoista että kelpaavat.

Älä ikinä väitä että ettei Hengen lahjat toimi ristin jälkeen!

Uskonpuhdistuksen aikakin oli sellainen että Hengen lahjat toimivat.

Tänään seurakunnat ovat viileitä, ja tieto on kasattu kirjoihin kansiin. Ei ole suurille lahjoille tarvetta ihmisille jotka ovat uskossaan viileitä eivätkä ottaisi vastaankaan kuin omaksi hyväksi pullistellakseen, ja pelastusopin tieto on niin hyvin kasassa ja liikaakin että meillä on informaation valinnan ongelmat.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

AdvKuurotKorvat kirjoitti:

Raamattuhan nimenomaan VAROITTAA vääristä EGWn kaltaisista profeetoista!

Hei!

1 Tess 5.19-23 on metodi millä per/ nuppi pitää joka päivä just sen hetken tietomäärää ja fiilistä vasten arvostella itse per/ nuppi henk. koht. precis sillä hetkellä.
Huomenna on siis taas uusi päivä ja voi olla eri mieli ja lisää tietoa ja ymmärrystä.
Lue jokainen jae hyvin ja toimi sen mukaan. Lue myös jae 23 hyvin.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Exadventistiparka kirjoitti:

Tuo on sitten seuraava mahdollinen askel siitä mitä kirjoitin.
Itse katson väärän profeetan tunnusmerkistöä täyttyvän EGW:ssä, johtuen noista epäonnistuneista neuvoista ja ennustuksista. Toisaalta, ei kaikki hänen työnsä ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Hyvin merkittävä osa on kuitenkin tietoa jolla ei ole Raamatun tukea, kuten esim. Aadam piti sapattia, tuli kulutti Kainin uhrin yms. joita Raamatun pohjalta olisi syytä epäillä (mm. Aadamin sapatinpito, sapattiahan ei annettu ennen Siinaita)
Mutta oikeaksi tai vääräksi profeetaksi hän ei itse itsensä nimennyt. Hän päinvastoin sanoi ettei hän olisi profeetta. (Kysymys: miksi häntä sitten sellaisena pidetään ???) Useaankin otteeseen hänen kirjoistaan on kuitenkin luettavissa, että hän vahvasti "vakuuttaa", että hänen kirjoitustensa takana voi olla VAIN JOKO Jumala TAI sielunvihollinen; mitään kompromissia hän ei myönnä edes mahdolliseksi.
Tässä esimerkkejä hänen vaikutuksestaan A-kirkon oppiin:
“At that time [after the 1844 disappointment] one error after another pressed in upon us; ministers and doctors brought in new doctrines. We would search the Scripture with much prayer, and the Holy Spirit would bring the truth to our minds….The power of God would come upon me, and I was enabled clearly to define what is truth and what is error. “
“As the points of our faith were thus established our feet were placed upon a solid foundation. We accepted the truth point by point, under the demonstration of the Holy Spirit. I would be taken off in vision, and explanations would be given me. I was given illustrations of heavenly things, and of the sanctuary, so that we were placed where light was shining on us in clear, distinct rays”. Selected Messages, bk. 3, p. 31,32
Väärä tai oikea ? Hedelmistään puu tunnetaan, eikö ?

Hei!

Aikansa pabtistiliikkeen William Miller löysi todellisen profetian, mutta profetian selviäminen vei aikaa. Noissa lainaamissasi jakeissa ollaan siinä vaiheessa että profetia selvisi.
Metodistiseurakunnasta erotettu Ellen G White oli 17 kesäinen neitonen 1844 ja kamppaili suurien uskonkysymyksien kanssa. Mm ikuisen piinan oppi kiusasi häntä.
> Mutta tämä neito selitti profetian merkityksen loppuvuonna 1844 -sellitti profetian merkityksen loppuun.
Ei ole tavatonta että profetian selviäminen ei taoahdu hetkessä. Profetiat on aina tarkoitettu omalle ajalleen selvitettäväksi. Katso esim. Apt 10 - ei tuokaan ollut heti selvä.
Vastaanottaja ei sitä ymmärtänyt vaan pähkäili aikansa.

Juuret jenkkimaan pakolaissataman uskonpuhdistusliikkeiden -maailman proytestanttisten kirkkojen syntymiseen ovat Euroopassa, sillä pakolaissatama vastaanotti Euroopasta uskonpakolaisia. Euroopassa keskiajan kirkko taisteli monopolistaan ja uskovaisia pakeni jenkkimaahan, sillä Amerikka oli uskontovapaa maa.

Myös anglosaksisessa maaperässä syntyi usknpuhdistusta, Euroopan ja Amerikan lisäksi. Näistä vaan sikisi maailman protestanttiset kirkot ettei niiden totuuden etsinnän alkuvaiheille pidä naureskella..

Millerillä oli kädessään uunituore Raamattu ja Miller oli tutkija joka vertasi dan ja Ilm kirjojen eskatologiaa/ apokalyptistä vertauskuvallista ilmoitusta keskenään päästäkseen niistä perille. Miller oli suuri uskonmies mutta erehtyi luullessaan dan 8:12-14 tarkoittavanmaan puhdistamista tulella. Profetiassa on kyse nk- enkeli sanoo pyhäkön puhdistuksesta.

Jospa nyt lukisit mitä kirjoitan ettet näiltä osin lykkää tätä samaa virttä koko ajan.
Olen vastannut Sinulle asiassa.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

SelväTunnistus kirjoitti:

Ellenhän vakuutti, että hänen "antinsa" olisi "ilman valhetta tai yhtäkään väärää sanaa". Siis että kaikki olisi 100% totta. Ja että on vain kaksi mahdollisuutta, joko hänen ennustuksensa ovat Jumalasta tai vastustajasta. Kun nyt retroperspektiivissä toteamme, että kaikki ei olekaan ollut totta ja että paljon hänen väittämistään ei kestä Raamatun valoa, niin ei kovin suurta logiikkaa vaadita, siihen päätelmään, mikä on lopputulos asetelmassa JOKO-TAI!

Hei!

Ei kovin suurta logiikkaa vaadi kun näkee toiveajattelusi josta puuttuu kaikki oleellinen tieto; argumentointi, referointi, verifiointi, ja artikulointi puuttuu toiveajattelustasi kokonaan.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei!

Kuule- Vartiotorniseura taas putkahtaa pintaan opilla ettei Jeesuksen jälkeen Pyhän Hengan lahjat toimisi.
Ymmärrän sen että anna joskus Raamatun paikkoja paljon, sillä niihin liityy oleellinen ja palstalaiset eivät kuin harvoin tutki sitten asiaa eli ole asiasta vilpittömästä tutkijamielessä kiinnostunut.

Mutta annan nyt vain pari Raamatunpaikkaa asiassa josta voit katsoa ensiksi profetian lahjan tilanne alkuseurakunnassa Jeesuksen jälkeen; Katso;
>>>> Aprt 21:9.

Sitten katsot vielä 1 Kor 12:10, ja koko 12 luku, sitten voit katsella Hengen toimintaa vaikka Apt luvuissa jossa lahja toimii apostoleilla. Apt 10 tulee mieleeni Corneliuksen profetiassa pakanakansoista että kelpaavat.

Älä ikinä väitä että ettei Hengen lahjat toimi ristin jälkeen!

Uskonpuhdistuksen aikakin oli sellainen että Hengen lahjat toimivat.

Tänään seurakunnat ovat viileitä, ja tieto on kasattu kirjoihin kansiin. Ei ole suurille lahjoille tarvetta ihmisille jotka ovat uskossaan viileitä eivätkä ottaisi vastaankaan kuin omaksi hyväksi pullistellakseen, ja pelastusopin tieto on niin hyvin kasassa ja liikaakin että meillä on informaation valinnan ongelmat.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

"Kuule- Vartiotorniseura taas putkahtaa pintaan opilla ettei Jeesuksen jälkeen Pyhän Hengan lahjat toimisi."
Miksi kommentoit näin kirjoitukseeni ? Olisiko pitänyt käydä specsaversillä ensin ?
Jari, tuota lainaamaani sinun omaa tekstiähän A-kirkko juuri väittää, sanoessaan ettei muiden kirkkojen keskuudessa Pyhä Henki toimisi.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Kuule- Vartiotorniseura taas putkahtaa pintaan opilla ettei Jeesuksen jälkeen Pyhän Hengan lahjat toimisi."
Miksi kommentoit näin kirjoitukseeni ? Olisiko pitänyt käydä specsaversillä ensin ?
Jari, tuota lainaamaani sinun omaa tekstiähän A-kirkko juuri väittää, sanoessaan ettei muiden kirkkojen keskuudessa Pyhä Henki toimisi.

Hei!

Adventtikirkko ei väitä moisia. En minäkään. Päinvastoin Pyhä Henki puhuttelee jokaista ihmisistä ihmistä moneen kertaan ihmisen elämän aikana ja aina ihminen jotakin vastaa.
Hebr 3:7-8.

Siunauksia
jari laurila
keskustelija

Hei!

Sinut pitää sitten olla hirveesti onnellinen ja itseesi tyytyväinen.

Hyvä.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

exparka lienee yksi ennustusten toteutus.