Suorassa lähetyksessä tänään luterilainen Leo Meller vastaa kuuntelijoiden kysymyksiin Raamatusta ja uskonasioista.
Soita ilmaisnumeroon 0800-411 011
Soita ilmaisnumeroon 0800-411 011
Tänään Radio Dei TMV klo 21:30-00:00
vakikuuntelija
27<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tai tästä linkistä http://patmos.studio24.fi/
uppi
uppi-uppi
Ohjelma on hyvä, mutta onko Meller luterilainen?
Meller on luterilainen. Luterilaissakin on uskovia :)
Ilmeisesti hän on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, muttei opillisesti kylläkään luterilainen, hän kannattaa kalvinistista pelastusoppia, kiliasmia ja on muutenkin lähellä helluntai-karismaattisia liikkeitä.
Helluntailaisuus on lähinnä Raamatun ja alkuseurakunnan oppia. Luterilaiset ovat ajautuneet siitä valovuosien päähän. Kirkon herätysliikeet ovat lähinnä Raamatun oppia evluteista.
Opissahan ei ole mitään vikaa, vaan liberaalistuneiden kirkkojen käytännöissä. Luterilaiset herätysliikkeet ja Lähetyshiippakunta juuri noudattavat raamatullista, apostolista ja evankelista oppia. Näiden liikkeiden oppi on sama kuin Suomen evlut-kirkolla.
Niin mutta miksi emokirkon piispat ja papit saavat touhuta ihan jotain muuta?
Ei helluntailaisuus ole lähimpänä, vaan vain luulee olevansa lähimpänä. Se on eräänlaista keinotekoista alkuseurakunnan matkimista. Sillä on toki jokin tarkoitus, että Jumala on antanut sen syntyä. Luulisin kai , että ideana on nämä lopunaikojen eksytykset, sillä uuskarismaattisuushan on ponnistanut helluntailaisuudesta. Sen tuntee siitä, että se hajoittaa niin paljon. Täälläkin käydään tuputtamassa aikuiskastetta harva se päivä, ja se on todellista junkaamista ja tuputtamista.
Luterilaisena uskon silti henkivaltojen olemassaoloon, mutta sellainen ainainen pelaaminen niiden kanssa on tosi vaarallista. Juuri tuon ylimielisyyden vuoksi olette usein joutumassa ihan vaarallisiinkin juttuihin, koska kuvittelette, että olette jossain erityisssuojeluksessa ja ettekä kuitenkaan koettele henkiä ja tietysti se oman erehtymättömyyden luulo. Olen aina karttanut helluntailaisia, sillä teissä on jokin väärä henki. Eikä kukaan ole opettanut karttamaan. Palstoilla, ennen kuin olen kuullut mitään, luulen teitä aina naiskirjoittajiksi ja sitten käykin ilmi, että olette miehiä. Teissä on jokin omituinen henki.
Eikös se ole hyvä, että matkitaan alkuperäistä? Kaikkea hyvää tulisi matkia jos sitä sanaa hakuat käyttää.
Leo Melleriä ja muita patmoslaisia kuuntelee kyllä mielellään. Heillä on kovaa osaamista, joka näkyy myös käytännön toimintana.
Amen.
Tässä viime sunnuntain lähetys
http://patmos.studio24.fi/media/taivaan_ja_maan_valilta/2916?p1=1#ui-tabs-0
Ja tänään taas uudet aiheet!
Kukahan tänään on studiossa vai Lexa?
On varmaan koska sitten huomenna aloittaa seurakuntakiertueet Porista muistaakseni....
Taas alta poistettu naisen ja miehen littoa kannatava kirjoitus!
Ei minustakaan Meller ole luterilainen, ei saisi antaa väärää tietoa. Patmoksessa kaiketi saattaa olla joitakin luterilaisuuspohjaisia, mutta ei Meller ole luterilainen. Ei nyt pistetä taas luterilaisten piikkiin.
Tämä on mielestäni eräänlaista yhteiskristillisyyttä, johon on sotkettu vähän kaikkea. Saanut vaikutteita ilmeisesti jostain amerikkalaisesta suuntauksesta ja vapaista suunnista.
Meller on luterilainen joten älä levittele valheitasi!
Oikeat uskovat nimeomaan ovat yhteiskritillisiä koska Jeesuksen seurakunta ei ole kirkkokuntiin vaan uskoon ja uudestisytymiseen sidottu.
Olisiko parempi, että ihan keskenäsi noita "minustakaan, kaiketi, mielstäni eräänlainen, vähän kaikkea, ilmeisesti" höpinöitäsi miettisit?
Meller opettaa vain ja ainostaan juuri niin kuin Raamattu sanoo ja luterilaiset tunnustuskirjat. Ja sehän ei ole kaiketi Mellerin vika, että evlut kirkko ei opeta luterilaisuutta eikä usko Raamattua ollenkaan.
Sinä olet harhassa jos kuvittelet evlut kirkon olevan luterilainen. Eihän se enää edes usko uskontunnustuksiinsa eikä noudatat tunnustuskirjoja. Melleri on todellakin enemmän luterilainen kuin kaikki piispat ja papit yhteensä.
Ei kun olisi hienoa kun käytettäisiin oikeita sanoja. Nimenomaan tuolla joku sanoi, ketkä mm. ovat luterilaisia.
Ja ihan tiedoksi, että eiväthän oikeastaan lestadiolaisetkaan ihan tarkkaan ottaen ole luterilaisia, vaikka jopa kuuluvat tähän kirkkoon. Tähänhän ei kuulu eksklusiivinen oppi. Eikä perinteiseen kristinuskoon kuulu mikään morsiusseurakunnan ylöstempausoppi, se on jotain 1800-luvun keksintöjä ja nimenomaan vapaista suunnista.
Sen kun ovat yhteiskristillisiä, ne jotka haluavat olla ja sekoittaa näitä keskenään, mutta puhun nyt oikeiden sanojen käytöstä.
Ei edes liberaalimpi "luterilaisuus" oikeastaan ole varsinaisesti luterilaisuutta. Ei muuten, mutta tulee sitten kaikkien luterilaisten piikkiin. Eikä Pirkko Jalovaara ole luterilainen, vaan yhteiskristillinen ja joka käy jopa Healing Roomsin kokouksissa ja ilmeisesti siellä tämän väärän hengen saanutkin ja aiheuttaa nyt pahennusta sitten.
En minä tässä Patmosta sinänsä arvostele, varmaan siellä on ihan hyviä kristittyjä, mutta minusta vain varsinainen luterilaisuus on niin lähellä apostolista kristinuskoa, etten näe mitään sitä alkaa sekoittamaan muihin. Toki varmaan saamme pian ihan tyytyväisiä, jos ollaan ylipäätään kristittyjä. Mutta oikeiden sanojen olisi paikallaan. Muuten joku voi luulla, että tähänkin kuuluu vapaiden suuntien ylöstempausoppi. Sitä paitsi niihin on sekoittunut vielä kaikenlaista kuten luullaan, että täältä muka otetaan pois kun kristittyjen vainot alkavat. Ei täällä mitään pois oteta, vaan joudutaan vainotuiksi kuten alkukristityt. Eikä tässä liioin rahastella ihmisiä amerikkalaiseen tyyliin.
Ylöstempausoppi on Raamatun oppi eikä minkään uskontosuunnan. Sehän lukee ihan selvästi Raamatussa, että Jeesus lupasi tulla noutamaan omansa ennen aikojen loppua ylsös taivaaseen. Meidät temmataan ylös tuuliin ja pilviin kuten Paavali kuvaa ja me saamme aina olla Herran kanssa.
Mielenkiintoista muuten onkin, että sitten noissa ei kavahdeta sitä mitä Jeesus sanoo Raamatussa: ei hän tunne jotain porukkaa, joka oli ajanut pois henkiä ihmisistä jne. En tunne teitä, hän sanoo. Panee ajattelemaan. Raamattua luetaan valikoivasti. Itse jos kuuluisin karismaatikkoihin, joka kerta hätkähtäisin tosi pahasti kun lukisin tuon kohdan. Mutta te olette vain ohittaneet sen, kuin sitä ei olisikaan. JOs joskus lainaatte kohtaa, jätätte tämän tärkeimmän sanomatta. Katkotte sen, ennen kuin selviää, ketä Jeesus ei tunne. Vaikka hänen nimissään kuulemma ajettiin henkiä ulos jne. ihmisistä, hän ei tunne tuota porukkaa.
Paavali sanoo, miten lopussa käy, kun jotkut sattumoisin ovat vielä fyysisessä ruumiissa ja loppu tulee sillä hetkellä , Jumala viheltää pelin poikki, ja siksi temmataan, eli muututaan ilman varsinaista fyysistä kuolemaa. Koska peli täytyy viheltää poikki jossain vaiheessa, ei tämä ikuisuuksiin jatku. Siis loppukin tulee sillä hetkellä , koko maapallolle.
Et näemmä edes tunne Raamattua, sillä ei tuo kohta vakuuttaisi ylöstempausopista vähääkään.
Enemmän kysymyksiä herättää, mitä Jeesus tarkoitti, toinen otetaan, toinen jätetään. Mutta ei hänkään puhunut mistään tuhatvuotisesta valtakunnasta siinä yhteydessä. Ilmestyskirjassa taas tuhatvuotinen valtakunta ja Heprealaiskirjeessä tarkoittaa ihan ilmiselvästi tätä nyt. Valtakuntahan on näkymätön silmillemme nyt, sillä se purkautuu näkyväksi vasta lopussa ja se miten se meissä sisäisesti vaikuttaa, kuten Jeesus sanoo: valtakunta on sisäisesti teissä. Miksi te aina syytätte, että luterilainen lukee oppinsa mukaan, kun olen lukenut Raamattuni ja saanut sitten vasta luterilaisen tai paremminkin kristinuskon opin sieltä. Olinkin hämmästynyt, että perinteiset kirkot näin ajattelevat opissaan, kun niitä aloin tarkistaa luettuani ensin Raamattua. Siis kat., lut. ja ort. Juuri täydellisesti tradition halveksunta on teille vapaille niin tyypillistä. Keksitte sitten tällaisia uusia oppeja. Kuitenkin ne jotka noin luulevat, hehän ovat sitten täysin varautumattomia vainoihin. Pietari ja alkukristityt joutuivat vainoihin, ja parhaat testataan vainoissa. Ei siellä mihinkään pilven päälle nostella ennestään mukavista oloista kuten teillä on, vielä mukavampiin oloihin. Ei Jeesus sellaisilla puolivillaisilla työntekijöillä mitään tee, eikä heidän kanssaan välitä hallita. Sitä paitsi hehän hallitsevat nyt, ja nimenomaan ensin käytyään tosi kovan koulun läpi. Mahtaako kukaan länsimaisista nössökristityistä ja lihapatojen äärellä elävistä edes päästä hallitsemaan Kristuksen kanssa?
Ettekö todellakaan, että nuo palvelijat on kunnolla koeteltu. En todelakaan kuvittele kuuluvani heidän "luokkaansa". En edes voi, nykyaikaisena länsimaisena ihmisenä. Tuo on siis valtavaa pöyhkeyttä.
Niin ei tunne kaikkia niitä mutta omiaan käskee ajaa riivajia ulos ja parantaa ihmisiä.
Ehkä se oli kuitenkin parempi, että ne jotka varmasti olivat omia, kuten Pietarit ja muut, ajoivat niitä ja merkit tarvittiin silloin. Nyt se on vain todellisuudessa hengellistä seikkailua, halutaan pelata tuollaisten asioiden kanssa ja saada Jumalalta merkkejä kaiken aikaa. ja että olisi kicksejä ja jännittävää. Todellisuudessa siis, erityisesti länsimaissa, jännittävyyden ja kokemusten hakemista. Ja puree ehdottomasti pöyhkeisiin, jotka kuvittelevat nyt sitten itsellään Hengen olevan. Nyt se on erityisen vaarallista, kun eletään tätä aikaa, jolloin jotkut ovat ihastuksissaan vähän liikaakin henkimaailmaan ja etsivät sieltä kicksejä. Esimerkkejä onkin alkanut näkyä jo paljon, mutta onhan näitä aikojen saatossakin ollut, ajettu riivaajia niistäkin, joista ei olisi tarvinnut. Toki Raamatussakin jo varoiteltiin noista, ja pöyhkeistä, jotka vain kerskuivat näyillään ja muilla.
Tämä oikeastaan muistuttaa paljonkin ateistien vaatimuksia, Jumalan pitäisi koko ajan näkyä ja antaa merkkejä (Jeesus sanoi ettei anneta kuin yksi merkki Joonaan merkki, eli hänen ristinsä, kärsimyksensä ja ylönousemuksensa). Ja niihän se Jeesuskin jo toppuutteli niitä merkkejä etsiviä.
Totta puhuen pidän juuri karismaatikoita hyvin heikkouskoisina noiden jatkuvien merkkien etsinnän vuoksi ja sen lisäksi, koska sitten tosiaan vaikka itse saavat ne aikaan epätoivossaan, jos ei muuten tule. Mutta näistähän niitä vääriä profetioita onkin sitten tullut kuin liukuhihnalta. Itse asiassa siis karismaattisuus, joka halusi elvyttää ns. karismat (jotka supisti muutamaksi, muuta ei sitten karismana pitäneetkään, vaikka niitä siellä luetellaan), syyllistyi siihen, että loppukin usko tuollaisiin meni, ihmiskunnalta. Ja sitten kun joku sanoo ihan oikean profetian, ei kukaan enää usko sitäkään. Kyllä se on nimenomaan uskonnollista viihdettä, vaikka sitä ei vain haluta myöntää, jopa ihan perinteisillä hieman Kristuksen ristiäkin arvostavilla vanhanaikaisilla helluntaisilla, ja jännityksen etsimistä. Alunperin kai johtui siitä, että se oli oppimaton liike, eikä oppia, joten tietysti oppimattomalle ihmiselle kihahtaa hattuun, että hän on pappien ja muiden "fiksujen" yläpuolella, sitten se kehittyi menestysteologiaksi ja sillä alettiin keräämään rahaakin. Ja lopulta mitkä tahansa kicksit jo kävivät. Jopa niin pitkälle, että jotkut kiekuivat lattialla, eivätkä he olleet edes oppimattomia ihmisiä, vaan niitä länsimaalaisia hönöjä. Toki nämä leviävät muuallakin maailmassa, joten saa varoa, kun se siellä yhdistetään vielä kaiken maailman voodoohon. Saattaa olla, että jotain tervettä karismaattisuutta esiintyy jossakin, mutta erittäin harvassa. Minusta tässä vain valmistellaan loppunäytöstä, jossa näyttämölle pitäisikin astua joku, joka osaa tehdä ihmetekoja, ja hänelle annetaan se valta, mutta kyseessähän ei ole Kristus, kuten tiedämme Raamatun perusteella, vaan eräs sangen epämiellyttävä olento.
Studiossa Rantasen Maria, Vuorisen Markku ja Mäkimattilan Sari.
Vastaavat lähetettyihin kysmyksiin.
https://www.youtube.com/watch?v=xxAaPC2r4CI
Leo Meller. Ei puhu tällä. Videolla. Vaan Marko puhuu. Videolla.