Suomi oli 110 v Venäjän vallan alla ja meitä kohdeltiin todella mahtavan hyvin. Venäläisten toiminta oli täysin poikkeuksellista siihen nähden miten suurvallat kohtelivat omia alusmaitaan tuohon aikaan. Kuten vaikka belgialaisten toiminta Kongossa, intiaanien asema P-Amerikassa ja miksei muissakin Amerikoissa jne... Yhtään suomalaista ei ajettu reservaatteihin tai tehty vieraan valloitajan orjiksi.
Mutta mitäs tekikään Suomi kun sai valtaansa pienen joukon venäläisiä, ukrainalaisia ja muita slaaveja 1941. Noin puolessa vuodessa heitä surmattiin tuollaiset 4 500 eli suurinpiirtein 20 % koko tuosta väestöstä. Ilmeisesti oli surmattu loputkin mutta Saksan huono sotamenestys sai Suomen johdon uusiin mietteisiin, onneksemme.
Mutta mitäs tekikään Suomi kun sai valtaansa pienen joukon venäläisiä, ukrainalaisia ja muita slaaveja 1941. Noin puolessa vuodessa heitä surmattiin tuollaiset 4 500 eli suurinpiirtein 20 % koko tuosta väestöstä. Ilmeisesti oli surmattu loputkin mutta Saksan huono sotamenestys sai Suomen johdon uusiin mietteisiin, onneksemme.
Vastaukset 111
Vanhimmat
En tiennytkään että suomalaiset olivat valtaamassa Ukrainaa...
No kyllähän suomalaisia oli valtailemassa aina Kaukasusta myöten.
aloittaja tarkoittaa hyvällä Isoa vihaa: Naiset raiskattiin, talot poltettiin, lapset seivästettiin perästä suuhun, vauvojen kallot lyötiin murskaksi oven pieliin. Kaikki tämä tehtin Pietari I verisen henkilökohtaisesta käskystä. Hänellä ei kuitenkaan ollut erityistä Suomi vihaa, koska hän oli psykopaatti. Hän kidutti myös kääpiöitä mielellään.
Kääpiöiden kiduttaminen oli hupaisa harrastus
Ensimmäinen petoshan tapahtui heti 1918 kun suomalaiset lähtivät hyökkimään Venäjän alueelle 1918 Suur-Suomi mielessään. Sotaretkiä tehtiin neljän vuoden ajan (heimosodat). Myös Mannerheim suunnitteli Pietarin valtaamista 1919, hän oli yhteydessä britteihin joiden toivoi tukevan valtaussotaansa.
Ja erityisen törkeäksi tuon 1918 petoksen tekee siis se, että Suomi oli juuri saanut itsenäisyyden Venäjältä - ihan vain pyytämällä sitä.
Sai tietenkin, KOSKA Leninillä ei ollut valtaa/voimaa asiaa estää! Useimmiten itsenäistytään ILMAN emämaan hyväksyntää ja tämä myytti "Leninin lahjasta" palveli aikoinaan YYA-Kekkosta!
Mitään merkitystä Lennun teolla ei meille ole!
-----ihan vain pyytämällä sitä.---
Ei tarvinnut edes sotia kuten Vietnamin, Algerian ja niin monen muun. Myöskään Neuvostoliiton hajotessa ei kenenkään tarvinnut sotia toisin kuin silloin kun Etelävaltiot erosivat Yhdysvalloista.
"Ensimmäinen petoshan tapahtui heti 1918 kun suomalaiset lähtivät hyökkimään Venäjän alueelle 1918 Suur-Suomi mielessää"
Ihan ensimmäinen petos (Bobrikovin murhan jälkeen) oli jo niissä sisällissodan aikana järjestyissä venäläisten sotilaiden ja siviilien murhaorgioissa. Murhasiko valkoiset 1500 venäläistä tai sellaiseksi epäiltyä, kuka muistaa.
Taisi olla 100 tai 1000 kertaisesti se määrä, mitä venäläiset olivat koko 100-vuotisen valtansa aikana Suomen suuriruhtinaskunnassa "murhailleet" lakia ja järjestystä valvoessaan.
Venäjän poliisilla ja muilla viranomaisilla oli hyvin rajallinen valta Suomessa, tämän takia bolsevikit täällä piileskelivät. Suomen sotaväki lakkautettiin ja poliisi riisuttiin aseista vuonna 1905. Kuolemantuomioita annettiin harvoin.
Ei ole käsitettä ”saanut” vaan Venäjä tunnusti Suomen itsnäisyyden. Muut tekivät saman perässä!
Ei tullut itsenäisyys pyytämällä, vaan taistelemalla ja ajamalla venäläiset sotilaat maanpakoon ensin.
Bolvsevikkien etu oli Suomen itsenäisyys, koska se auttoi vallankumousta heikentäen Venäjän valkoista hallintoa, kun Suomi irtautui siitä.
Itsenäisyyden tunnustaminen oli Venäjälle oikeastaan aivan pakollista ja vahvasti sen oma etu, koska Saksakin uhkasi heitä edelleen ja Suomen itsenäistyminen oli pelastamassa osaltaan Venäjää Saksan kynsisitä, jolle se oli häviämässä sodan, joten Suomen suunnalta haluttiin poistaa poliittinen epävakaus, hyökkäysuhka(täysin kuvitteellinen) ja uhka vallankumouksen onnistumiselle.
Venäläisten kuuluisi pikemminkin olla oikeastaan erittäin kiitollisia Suomelle sen itsenäistymisestä, koska se mahdollisti bolsevikkien vallankumouksen(jos siitä voi olla enää ylpeä, vaikka sen perinnöstä ollaankin) toteutumisen ja roistovaltio Neuvostoliiton synnyn, jonka häpeällisiä maailmanennätyssaavutuksia ihmisten murhaamisessa ryöstösaaliineen Venäjä pitää edelleen hallussaan bolsevismin perintönä, stalinistisin opein ylpeydellä, vaikka häpeä olisikin hyvin aiheellista ja paremmin ansaittua.
HeHe!+Tosin+maassa+majaili+venäläistä+sotaväkeä,+joka+huollon+loputtua+alkoi+elättämään+itseään+ryöstelemällä+paikallisia!+Heillä+ei+ollut+mikään+kiire+kähteä+pois!+Eli+ei+se+tilanne+niin+auvoisa+ollut!
taas stallarien tavanomaista valehtelua.
Venäjä koettiin sortajaksi ja keisari valapatoksi. Se synnytti itsenäisyystahdon. Leninin oli tunnustettava tapahtunut tosiasia. Hän kyllä yritti paikata virhettään tukemalla bolsevikkien kapinaa.
Se onneksi kukistettiin.
Oli luonnollista, että itsenäinen Suomi toivoi vapautta ja demokratiaa myös Itä-Karjalan asukkaille. Pääosa oli vielä 1918 karjalaisia.
Varmaan koettiinkin monien mielessä sortajaksi, kun suomalainen nationalismin peruskivi oli (ja on edelleen) se että vihataan Ruotsia ja Venäjää. Todellisuudessa nuo molemmat maat mahdollistivat osaltaan Suomalaisen kansallisvaltion synnyn.
Siinä, että suomalaiset lähtivät hyökkäilemään toisen valtion alueelle, ei ole mitään luonnollista. Se oli törkeää, aggressiivista ja imperialistista toimintaa, joka aiheutti tulevina aikoina paljon ongelmia Suomelle ja suomalaisille.
------Oli luonnollista, että itsenäinen Suomi toivoi vapautta ja demokratiaa myös Itä-Karjalan asukkaille.----
Mikseikäs Suomi toivonut vapautta ja demokratiaa Ruijan asukkaille, jotka elivät samaan aikaan ihan hirveän norjalaistamissorron alla? Lapsetkin riistettiin kodeistaan pakkonorjalaistettaviksi.
Jaah, ei taineet norjalaiset tappaa yhtään Ruijan asukasta edes Quislingin aikana, samaa ei voi sanoa ryppypillussasi käyneistä ryssistä.
Kansallisuudet kirjoitetaan täällä edelleen pienellä alkukirjaimella. Suomen kehittävät lähinnä Saksasta tulleet kauppiassuvut. Metsäteollisuude oli se asia jolla sotilasmiljoonat tai verimiljoonat pystyttiin maksamaan ja välttymään baltti luuserien kohtalolta. Virolaisilla ei ollut mitä tarjota Nikolai Veriselle vuonna 1914. Päts listautui pelkurimaisesti Venäjän armeijaan ja nuoli tsaarin persettä. Venäjä on aina ollut Suomea kohtaan VERENIMIJÄ olipa kysymyksessa ensimmäisen maailmansodan aikana vastineeksi armeijasta vapautuksesta suoritetut maksut ja toimitukset tai sitten sotakorvaukset ja nykypäivän kohtuuttomat energialaskut.
Puolan ollessa Venäjän miehittämä, kuten Suomikin, pakkovenäjä merkitsi, etei puolan kielellä saanut opiskella - Marie Curie opiskeli salaa. Suomessa ei 1850-luvulla saanut painaa mitään tekstejä suomeksi.
No yhyy yhyy. Fakta on kuitenkin se, että Venäjä ensinnäkin irroitti Suomen omaksi alueekseen yhtenäisestä Ruotsista - tämä oli se perustava asia jota ilman Suomea ei olisi päässyt syntymään 1800-luvun yleismaailmallisessa nationalistisessa huumassa.
Lisäksi Venäjä rakensi tuona aikana Suomeen infrastruktuurin, antoi poikkeuksellisen laajan autonomian, oman rahan, oman virallisen kielen, omat valtiopäivät ja antoipa vielä sen itsenäisyydenkin 4.1.1918!
------ Suomessa ei 1850-luvulla saanut painaa mitään tekstejä suomeksi.----
Jee, virallinen kieli kun sattui olemaan ruotsi. Etkö tuotakaan tiennyt?
Mitä vittua taas horiset ryppyperse. Tsaarilla ja tämän nimittämällä kenraalikuvernöörillä oli lopulta aina ylin päätäntävalta suuriruhtinaskunnassa.
Ihanko infrastruktuurin, tais kuitenkin olla saksalaiset teollisuusmiehet ja muutama Kalle Välimään ja Rafael Haarlan tapaiset kotimaiset. Ryssien äärettömän huonosta itsetunnosta kertoo se, että suomalaisten historia pitää yrittää omia itselleen kun ei siellä aroilla ole muuta kuin se sisäsiittoinen oma maaorja suku.
Suomi kuuluia autonomisena alueena Venäjän imperiumiin, ei itse Venäjään. Puola liitettiin 1863 kapainan jälkeen suoraan Venäjän alaisuuteen ja maata alettiin venäläistää. Samaan aikaan Suomen itsenäisyyttä lisättiin ( oma raha, suomenkieli tasavertaiseksi ruotsin kanssa virkakielenä ym.)
Suomalaisia eli suomenkielisiä sorti ruotsinkielinen virkakoneisto ja säätyläiset. Venäjän sorto ja painostus Suomea kohtaan alkoi vasta 1899. Esimerkikisi suomenkielisen painotuotteiden julkaisukielto 1850 oli meidän oman ruotsinkielisen virkakoneiston määräys.
” Suomessa ei 1850-luvulla saanut painaa mitään tekstejä suomeksi.”
Ensimmäinen suomenkielinen sanomalehti ”Suomenkieliset Tietosanomat” julkaistiin 1785.
Heh...Pelkkä trolli avaus :-D
Heh...kommenttisi ei ole minkään arvoinen, se on pelkkä trolli :-))))))
Heh, eikä tuolla hghfjsksk:llä ole muutenkaan mitään arvoa, sehän on pelkkä natsi. Yhtä komeakin kuin Göbbels.
,,,,komeakin kuin Göbbels.,,,,
Buaah, mikä vitsi, komea kuin Göbbels. Paras vitsi aikoihin.
Tyypillistä tarkkispojan vakiosoopaa! Työttömällä on aikaa tehtailla näitä trolleja!
Taas oli typerä avaus idiootilta. Pietarin eliitti oli tuohon aikaan saksalaista joka ymmärsi ettei suomalaiset ole mitään slaavilaisia maaorjia. Venäjällä oli tuohon aikaan sotia lähinnä Turkkia vastaan, suomalaisten orjuuttamiseen ei ollut resursseja. Ryssät kohteli itse sotavankejaan sodan aikana ja jälkeen ali-ihmisinä. Lauri Pekuri lihotettiin keskitysleireiltä palaneiden sotavankien saadessa nappia otsaan.
Tsaarivenäjän aikana suhtautuminen venäläisiin oli myönteinen. Oli tavallista pitää Tsaarin kuvaa seinällä. Sota muutti kaiken ja nyt venäläisiin suhtaudutaan ennakkoluuloisesti.
Enemmistö suomalaisista ei Venäjän valtakunnan muiden asukkaiden tavoin kunnolla edes ymmärtänyt mikä tsaari oli. Oppineet Lönnrottin ja Runebergin kaltaiset suomalaiset eivät pitäneet tsaarista.
Oppimattomia ja tietämättömiä suomalaisia oli toki helppoa kiihottaa sokeaan ryssävihaan. Suomalainen nationalismi muurasikin kivijalakseen juuri toisten kansojen vihaamisen, mikä on siitä lähtien kierouttanut suomalaisuutta.
Ihan kuten venäläisiä musikkoita kansanmurhaamaan finskejä.
Se venäläisten lahtaaminen alettiin jo keväällä -18. Kaikki venäläiset ja nekin joita vain luultiin venäläisiksi tapettiin armotta. Mistähän se viha kumpusi noin eläimellisenä, ei pitänyt olla mitään syytä.
Onneksi venäläiset eivät käyttäytyneet meitä kohtaan kuten valkoiset heitä kohtaan. Olisi siinä verta pierty ja lujaa.
Venäläiset aikoivat kansanmurhata suomalaiset mikäli olisivat Stalinin aikana miehityäneet maan.
Venäläiset siviilit koottiin leireille, joilla heitä ei murhattu. Stallari keksi vanhan valeen uudestaan. Leireillä tuppaa ihmisiä kuolemaan sairauksiin ja heikkoon ravintoon. Suomalaiset olivat tiukilla maassa oli paha elintarvikepula.
-----Leireillä tuppaa ihmisiä kuolemaan sairauksiin ja heikkoon ravintoon.-----
Hieno perustelu, aivan loistava suorastaan. Varsinkin silloin leiriläisiä tuppaa kuolemaan aivan erityisesti kun ei anneta ruokaa ja pidetään ahtaassa, ruvessa ja täissä jotta tauditkin pääsevät kunnolla etenemään. Mutta mikäs pakko oli viedä leirille, olisi annettu asua kunkin kotonaan, kotioloissahan heitä ei kuollut.
Kyse oli siis lähinnä Puna-Armeijan sotilaista ja potentiaslisista partisaaneista. Luin muuten oikein mielelläni häntää persereiästä etsivä siitä miten kaveri siellä Petroskoissa käyttivät 200 000 euroa saadakseen edes muutaman sentin Suomen valtiolta, kaikki täysin turhaan.
------Kyse oli siis lähinnä Puna-Armeijan sotilaista ja potentiaslisista partisaaneista.---
Eivät Puna-armeijan sotilaat tallustelleet siviillivaatteissa pitkin Itä-Karjalaa suomalaisten sitä vallatessa. Olet sinä hauska. Mistähän moisen aivopierun keksitkään?
Leireillä nälkään kuolleet olivat pääosin alueelle jääneitä naisia, lapsia ja vanhuksia joten tuskin yksikään heistä oli potentiaalinen partisaani.
Henkilöt oli opetettu siis vihaamaan suomalaisia jo vuonna 1939. Suomalaisilla oli tehtaita ja paljon varallisuutta, kun taas itsellään ei ollut kuin se paskainen mökin rähjä ja kunnan hometalo jossa ylistettiin päivin ja öin isukki Stalinia.
-----Suomalaisilla oli tehtaita ja paljon varallisuutta, kun taas itsellään ei ollut kuin se paskainen mökin rähjä-----
Sälli taas valehtelee pää sinisenä. Toki porvareilla oli Suomessa varallisuutta mutta tavallinen kansa asui juuri noissa mökini rähjissä. Itse olen syntynyt mökissä missä lattiapintaa oli 18 m2 ja asui 7 henkeä. Sateella iloisesti katto vuoti, lattian pesuvesi tuli suoraan sisään, ei tarvinnut kantaa.
Suomalainen asui ihan normaalissa pohjoismaisessa mökissä, Karjalassa oli joissakin taloissa slaavilaista vaikutusta. Venäläiset ei yksinkertaisesti kateellisena kansana kestäneet sitä, että suomalaisilla oli parempi olla ilman kuppakasaa ja sen oppipoikaa kusimutteria. Kusimutteri myönsi lopulta YYA-sopimuksen muodossa, ettei Suomea kannata miehittää.
"Karjalassa oli joissakin taloissa slaavilaista vaikutusta."
Väärin.
Venäläisissä taloissa, etenkin Pohjois-Venäjällä on karjalaisa vaikutteita.
Ruotsilta suomalaiset ja Suomi sai sellaista kyytiä kuin siirtomaan sopii odottaakin. Suomi oli Ruotsille pelkkä vilja-aitta ja verojenkeruu alue ja suomenkieliset suomalaiset Ruotsi alisti käymään omia sotiansa. Ruotsalaiset jakoivat maat ja kaiken omaisuuden ruotsinkieliselle ns. herra väelle joille suomenkieliset suomalaiset kelpasi vain korkeintaan palvelusväeksi. Suomenkielinen väestö alkoi saamaan ihmisoikeuksia vasta nk. maaorjakapinan jälkeen maamme itsenäisyyden alkumetreillä.
Ja oikeastihan suomalainen talonpoika oli vapaa toisin kuin venäläinen virkaveli joka hikoili aina milloin seuraavan kerron piiska sivaltaa.
Talonpoika oli vapaa ja sitä vapaampi mitä isompi talo. Vapaudet alustalaisiinkin nähden lisääntyivät kummasti kuta varakkaampi isäntä oli.
Jokainen oli vapaa kunhan suoritti verot ja muut maksut.
------jokainen oli vapaa-----
Niin mistä oli vapaa, selvennäppäs. Maat jaettiin aatelisille jotka omistivat talonpoikansa. Eikä kukaan ollut vapaa kammottavista ja pelätyistä sotaväen otoista eikä äärettömän raskaista sotaveroista, linnaleirien ylläpidosta, sotamiesten ylläpidosta, virkamiesten kyydityksistä ja ruokkimisesta jne... Mitää vapauksia ei tunnettu, talopoika oli kuninkaan, se virkamiesten ja aatelisten mielivallan alla.
Mitään tuollaista ei tietenkään tehty. Lääninvouti ei ollut sama asia kuin paroni jollaa oli virolaisia ja venäläisiä maaorjia omaisuutenaan.
Avaaja on oikeassa, ei 1918 pitänyt olla mitään valittamista venäläisten ja Venäjän suhteen.
Miks ei, nehän yritti tuhota Suomen itsenäisyyden.
Vaikka Lenin tunnustikin sen 31.12.1917 ja KÄSKI venäläisen sotaväen pois. On sinulla otsaa valehdella.
Mitään tuollaista käskyä ei kuppakasa esittänyt, petti perinteiseen venäläiseen tapaan kaiken minkä lupasi.
Itä-Karjala oli vielä 1918 lähes täysin suomen ja livvinkielinen (viena on suomea) ! Tämä oli moraalinen oikeutus sille että Suomi Venäjän keisarikunnan romahtaessa olisi liittänyt alueen itseensä tai tehnyt siitä itsenäisen valtion, kuten Virossa. Näillä ei ollut mitään eroa, on vain perspektiiviharha että jotkut kauhistelevat heimosotia 1918-22, mutta eivät Viron vapautta.
Suomenkielisiä olivat myös Pohjois-Ruotsi ja -Norja. Miksi niitä ei samalla perusteella vaadittu Suomeen liitettäviksi, selitäpäs se? Noilla alueilla ruotsalais- ja norjalaisasutus olivat paljon nuorempia, satoja vuosia, kuin saamelais- ja suomalaisasutukset.
Vuosina 1937-38 teloitettiin ampumalla tuhansittain karjalaisia ja suomalaisia.
Yksistään Sandormohin hautausmaahan Karhumäessä on haudattu ainakin
n. 1700 suomalaista tai karjalaista henkilöä. Tässä on ainakin joitakin kuvia
Sandarmohin Muistokalmistosta:
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
Todellako? Onko niin, että se mitä georgialainen murhaaja teki vuonna 1938 oikeutti jo 1918 tappamaan Suomessa kaikki venäläiset? Miten joku lahtari tiesi jo ennalta mitä naapurissa tulee tapahtumaan 20 v kuluttua, fiksua porukkaa nuo lahtaajat, omaavat jopa selvännäkijän kykyjä.
Paasikivi ja Enckell kiistävät asiallisin perustein kaikki Molotovin väittämät Suomen aloittamista kolmesta sodasta, eli 1918, 1939 ja 1941. Molotov ei pannut hanttiin Paasiviven asiallisille perusteluille. Jopa Jatkosodan aloitus kiistettiin Suomen taholta.
Tähän on poimittu vain nuo kolmea sotaa koskevat maininnat ja puuttuvissa kohdissa on - merkkinä keskustelun jatkumisesta.
Vaikea aika s. 425:
Molotov: Tiedän, että herrat Paasikivi ja Enckell ovat kokeneita valtiomiehiä, ja senvuoksi tahdon myös puhua kanssanne avoimesti.
Ensiksikin: luuletteko tosiaan, että Suomi olisi itsenäinen, jos vanha Venäjä olisi olemassa?. Minä tiedän, ettei se olisi, ja te olette kai samaa mieltä. Suomi saa kiittää Neuvostoliittoa itsenäisyydestään. Tästä huolimatta Suomi on 25 vuoden aikana jo kolme kertaa ollut sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Suomi on rikkonut Moskovan rauhansopimusta vastaan. Luuletteko, ettei tämä seikka vaikuta Venäjän kansan tunteisiin? Venäjän kansa on loukkaantunut.
-
Paasikivi: Suomi ei aloittanut 1939 vuoden sotaa.
Molotov: Suomi ei silloin tahtonut sopia kanssamme muutamista vähäpätöisistä kysymyksistä, joista Suomi vieläpä olisi saanut huomattavan kompensaation.
s. 426:
Paasikivi: V. 1939 olivat Neuvostoliiton ja Saksan suhteet hyvät, eikä Neuvostoliiton siis tarvinnut odottaa mitään hyökkäystä.
Molotov: Herra Paasikivi, tämä on kyllä totta, mutta meidän täytyy toimi pitkällä tähtäimellä.-
-
Paasikivi: Jos Talvisotaa ei olisi ollut, Suomi ei olisi milloinkaan osallistunut sotaan, ellei mahdollisesti Neuvostoliiton liittolaisena Saksaa vastaan, jos Saksa olisi menetellyt meillä samalla tavalla kuin esim. Norjassa t.m. maissa - Mutta mitäpä näistä vanhoista asioista!
-
Molotov: (hermostuu) Muistakaa, että Neuvostoliitto ei ollut hyökkäävä puoli v. 1941. Hanko on meille sotilaallisesti tärkeä.
Paasikivi: Minulla on edessäni luettelo sotatoimista tämän sodan alussa. Se osoittaa, että ensimäiset sotatoimet suoritettiin Neuvostoliiton puolelta Suomea vastaan.
-
s. 427:
Paasikivi: Suomen kansa on aika naivi. Se luotti 1939 sopimuksiin ja asiakirjoihin. - Olen teille muuten jo ennen useamman kerran lausunut, että Tanner ja minä luulimme syksyllä 1939 palaavamme tänne vielä kerran.
Molotov: Ainakaan Suomen Hallitus ei ole naivi; kyllä se tiesi mitä teki.
Paasikivi: Katson, että voitte vaihtaa Petsamon Hankoa ja Pohjois-Karjalaa vastaan.
Molotov: Emme voi suostua siihen. Kolme sotaa 25 vuodessa on jo liikaa.
-
Molotov: Myönnän kyllä, että olette taistelleet urhoollisesti. Neuvostoliitto oli heikko v. 1918, mutta kolme sotaa on sentään kolme sotaa. emme voi sallia, että Suomi aina 7-8 vuoden kuluttua hyökkää kimppuumme.
Enckell: V. 1918 emme hyökänneet.
Moloton: Tarkoitan Itä-Karjalan sotaa.
Enckell: Sehän ei ollut mikään sota valtioidemme välillä.
Molotov: Kyllä Suomi silloinkin kävi sotaa.
Enckell: Olin v. 1918 suomalaisen valtuuskunnan puheenjohtajana Berliinin rauhanneuvotteluissa, jotka raukesivat sen johdosta, että Neuvostoliiton taholta väitettiin, ettei v. 1918 ollut mitään sotaa. Suomi oli myös heikko v. 1918, paljon heikompi kuin Neuvostoliitto.
Suomi ei aloittanut yhtään sotaa NL:a vastaan.
-----Suomi ei aloittanut yhtään sotaa NL:a vastaan.----
Suomesta meni tuhansien miesten suuruisia aseistettuja osastoja itärajan yli hallituksen tieten ja luvalla. On tietysti tulkintaa onko se sotaa vaiko rauhaa. Enemmän se kuitenkin vaikuttaa sodalta kuin rauhalta, vai mitä.
Niin meni! Aivan samaan tapaan kuin Venäjältä samoihin aikoihin bolsevistit retkeilivät Viroon ja yrittivät muuttaa sitä kommunistiseksi! Aika oli eri ja rajat vakiintumattomat! Monelta suomalaiselta puuttuu asiasta historiallinen perspektiivi j he puhuvat ikään kuin ns. Aunukset retket olisivat tuohon aikaan olleet AINOAT rajanylitykset! Näin ei suinkaan ollut!
Aunuksen retki ei suinkaan ollut sodan aloitus eikä se aiheuttanut sotatilaa maittemme välillä!
-----Aika oli eri ja rajat vakiintumattomat! ----
Suomen itäraja on ollut aina tiedossa jo Pähkinäsaaren rauhasta alkaen. Se sovittiin myös Tarton rauhassa mutta valkoiset painelivat sen yli kuin tyhjää vaan valtiovallan luvalla ja avustuksella.
Ja venäläisen sopijaosapuolen suostumuksella...
Niin perin suomalaista kyräillä kaikesta vähintäin 300 vuotta. Lahtarikin kosti 1918 Nuijasodan kauhuja Etelä-Suomessa.
Miksei lahtaritunkio mene Ruotsiin kostamaan isovihaa, sehän maamme jätti ilman puolustusta kalmukkien ja kasakoiden armoille.
Sinä idiootti se jaksat suoltaa typeryyttä päivästä toiseen. Miten se olisi vuoden 1696 nälänhädän jälkeen voinut kunnolla puolustaa Suomea, vai koski sekin vain Suomea. Ruotsissa nähtiin nälkää samalla tavalla 1696. Ruotsalaiset lievittivät nälkää, koska eivät olleet idiootteja sinun esi-isiesi tavoin. Ruotsissa ei esimerkiksi jäkälää tai sieniä pidetty 'elukkojen ruokana' sen enempää kuin isossa osassa Suomen Karjalaakaan. Jäkälillä ja sienillä eläneillä ruotsalaisilla oli varaa pelastaa Suomen kansa sukupuutolta 1696, heti tämän jälkeen tuli Venäjän julma hyökkäys.
Tietoa venäjästä
https://www.youtube.com/watch?v=VDEaonj2n7A
”+Venäläisten+toiminta+oli+täysin+poikkeuksellista+siihen+nähden+miten+suurvallat+kohtelivat+omia+alusmaitaan+tuohon+aikaan.+Kuten+vaikka+belgialaisten+toiminta+Kongossa,+intiaanien+asema+P-Amerikassa+ja+miksei+muissakin+Amerikoissa+jne...+Yhtään+suomalaista+ei+ajettu+reservaatteihin+tai+tehty+vieraan+valloitajan+orjiksi.”
Venäjältäkin ne Väinö Linnan mainitsematta jättämät katovuosien 1902 ja 1903 takia ilmaiseksi Tampereella jaetut ruoat eli sapuskat tulivat, vai miksi luulet ettei maa-aatelistolla ja porvareilla ollut yhtäkkiä mitä jakaa tuleville kumppaneilleen tehdastyöläisille eli eliittiduunareille vuonna 1917. Ei Venäjä toki mitään hyvää hyvyyttään tehnyt. Tampereella Nikolai Verinen piti duunarit rauhallisina vuosien 1902 ja 1903 katovuosien aikana.
Kyllä kohteli mahtavanhyvin jos niinkään perseennuolijoita, muille matka Siperiaan, venäjän armeijaan, maaorjaksi tai Spalernajan tutkintavankilaan.
Vain Tiltulle on alusmaana elo hillitöntä herkkua! Venäjä menetti 1917-1922 suuren määrän alusmaitaan, joita se yhä vielä mielisi saada takaisin! Stallareille se asia olisi yhä mieluinen!
Ilman venäläistä viljaa vuosina 1902 ja 1903 olisi koko Tampere kuollut nälkään. Venäjä ei toki ketään hyvää hyvyyttään ihmiselle haitallisella viljalla ruoki sen enempää kuin Suomen isäntäkään.
Nyt ollaan suurten EU-maiden alus- ja siirto- ja riistomaa ja sitä on Putinin trollien käsketty kehua. Peruste on se, että kun suomalaisia on ensin opetettu 50 vuotta olemaan alusmaana niin sitten siirto Venäjän alusmaaksi käy kivuttomammin. Kansa ei rähjää kun orjuuteen on jo niin totuttu monen sukupolven ajan.
Vain sinä. Me muut olemme vapaita suomalaisia.
Mistä? Öljy ja kaasu tulevat kalliilla Venäjältä ja Norjasta. Saksan autoteollisuudelle menee rahaa EU:n kautta. Tuhkat jakavat maa-aateliset, eliittiduunarit ja porvarit kätyreineen.
Olemme vapaita esimerkiksi lämmittämään geotermisellä energialla ja ajamaan sähköautolla.
Sekopään juttuja.
Öljy ja kaasu ostetaan kohtuuhintaan Venäjältä ja maailmanmarkkinahinnalla muualta.
Autokanta on kaikkialta maailmasta, pääosa EU:n alueelta,missä on myös japanilaisten autojen tuotantoa.
Suomi on asukkailleen turvallinen,demokraattinen länsimaa, monessa asiassa maailman kärkeä.
Autoja+ostetaan+eri+maiden+valmistajilta+ja+maksut+menee+myynnin+mukaan.
Tyhmäkö olet. Venäjän öljy on kalliimpaa jalostaa kuin vaikkapa saudien öljy. Ei tämä sinun suoltamalla paskallasi kumoudu. Maata ovat aina johtaneet sinunlaiset idiootit, mutta nytpä näkyy syntyvyystilastoissa ja muualla. Sinunlaiset typerykset taisivat liikaa jakaa köyhemmille vuoden 1944 jälkeen vallankumousta pelätessä. Ketku kepu Kaikkonenkin on muutamalle pilviveikolle jakamassa kymmenellä miljardilla lennostoihin patarautaa. Naaraat Pirkkalassa ja muualla lennostoissa kilpailevat muutamasta sinunlaisesta ylipalkatusta tyhmyristä. Eihän siinä uusia lomittajia tai hevostenhoitajia Pirkkalan ahneille sinuakin tyhmemmille isännille synny.
Suomessa on satoja joille jaetaan joka vuosi Veikkauksen arpojen tai lottovoiton verran porotaloustukia ja maataloustukia huolimatta siitä mitä tuottavat. Tilanne on verrattavissa Väinö Linnan kotiseutuun Honkolan Urjalaan jossa Furuhjelmien perintötila Honkolan kartano työllisti lähes koko kylän asukkaat vastineeksi ruoasta ja asunnosta.
Käytkö kuumana? Miksi?
Keksit minulle monta olomuotoa ja tehtävää! Outoa?
” Venäjän öljy on kalliimpaa jalostaa kuin vaikkapa saudien öljy. Ei tämä sinun suoltamalla paskallasi kumoudu. ”
Onko jokukiistänyt?
”Maata ovat aina johtaneet sinunlaiset idiootit, mutta nytpä näkyy syntyvyystilastoissa ja muualla. ”
En ole johtanut ikinä maata, mutta on sentään 3 lasta ja 4 lastenlasta:-D
”Sinunlaiset typerykset taisivat liikaa jakaa köyhemmille vuoden 1944 jälkeen vallankumousta pelätessä. ”
En ollut edes syntynyt 1944.
”Ketku kepu Kaikkonenkin on muutamalle pilviveikolle jakamassa kymmenellä miljardilla lennostoihin patarautaa. Naaraat Pirkkalassa ja muualla lennostoissa kilpailevat muutamasta sinunlaisesta ylipalkatusta tyhmyristä.”
Päätökset asiassa tekee maan hallitus. Tuollainen kilpailun kohteena olo olisi ilo, mutta kun en osaa lentää:-(
” Eihän siinä uusia lomittajia tai hevostenhoitajia Pirkkalan ahneille sinuakin tyhmemmille isännille synny.”
En ole liioin koskaan ollut isäntä.
Löytyikin monta puutetta syntikuormaani...
” Nyt ollaan suurten EU-maiden alus- ja siirto- ja riistomaa ja sitä on Putinin trollien käsketty kehua.”
Ylen harva kokee elävänsä jossakin ”riistomaassa”! Ehkä stallari niin kokee?
” Peruste on se, että kun suomalaisia on ensin opetettu 50 vuotta olemaan alusmaana niin sitten siirto Venäjän alusmaaksi käy kivuttomammin. ”
Ei käy! Kyllä muutama yrittäjä huomaa yhä pystykorvan purevan ensin!
”Kansa ei rähjää kun orjuuteen on jo niin totuttu monen sukupolven ajan.”
Orjuuteen? Ei kai sentään! Mutta jurppiihan se ellei taas Pattayalle pääse! Kyllä sen eteen vähän torjuntahommia tekee!
No mitä perkelettä sitten varmaan bitcoin-huijareiden kynsiin joutuneet maa-aateliset vinkuvat lomittajapulasta. Sterilisoin itseni vapaaehtoisesti, jos täkäläiset isännät vaativat pakolla siittämään köyhälistön murjuämmiä työvoimaa saadaakseen. Tulee läskiperseellä vaikeuksia hoitaa elukkansa ja huonolaatuista sontaa tuottavat peltonsa.
-----Ylen harva kokee elävänsä jossakin ”riistomaassa”! Ehkä stallari niin kokee?-----
Monikin kokee kun Suomi maksaa Välimeren maiden elätykseen miljardeittain, milloin pankkien tukena ja milloin suorana tukena.. Jos jokainen kokija on stalinisti niin silloin suurin osa kansaa on sellaisia. Miksi kukaan olisi päästään niin pösähtänyt, että kokisi sen Suomen ja suomalaisten luonnolliseksi velvollisuudeksi ?
" Miksi kukaan olisi päästään niin pösähtänyt, että kokisi sen Suomen ja suomalaisten luonnolliseksi velvollisuudeksi ?"
No minä en ainakaan tunne joten olen kai sitten stallari. En sitä tosin aiemmin tiennytkään, yllättävää.
Sinä tietenkin toivoisivat EU:n romahdusta ja Suomen muuttumista entistä riippuvaisemmaksi Venäjästä. Madot syövät tyhmää merkityksetöntä mitätöntä päätäsi ennen kuin tuo märkä ryppyinen unesi toteutuu.
Saat olla rauhassa stallari, mutta ei kenenkään tarvitse olla KIITOLLINEN olostaan alusmaana ja miehitettynä valtiona!
Sinä täällä stallari olet ja umpisokea historian todellisille tapahtumille.
Suomihan ei nimenomaan ollut mikään miehitetty alusmaa, vaan lähestulkoon valtio valtion sisällä. Meillä oli hyvin paljon vapauksia ja tuottoisa erityisasema. Hyvin poikkeuksellista tuohon aikaan.
” Suomihan ei nimenomaan ollut mikään miehitetty alusmaa, vaan lähestulkoon valtio valtion sisällä. Meillä oli hyvin paljon vapauksia ja tuottoisa erityisasema. Hyvin poikkeuksellista tuohon aikaan.”
LÄHESTULKOON ei ole = itsenäinen eikä alusmaana oloa tarvitse hampaat irvessä kehua. Ei sanat tuottoisa ja poikkeuksellinen perusasiaa miksikään muuta!
Venäläisiä voitaisiin oikeastaan jopa eräässä mielessä syyttää tulevasta sukupuutosta. Jos eivät olisi aikoinaan rosvonneet puolalaisilta ja turkkialaisilta viljavaa nykyisen Ukrainan mustanmullan maata, niin ehkä tässä paskamaassa ei syötäisi viljoja tappavia määriä. Suomihan on niin paska, että muualla sikojen ja muiden elukoiden ravinnoksi menevä Varsinais-Suomen vilja käytetään täällä leipäviljaksi. Onneksi en ole leipää syönyt 15 vuoteen. Perse pelaa loistavasti.
Varsinais-Suomen vilja kelpaa Vientiin Saksaan LUOMUNA, jota ei tarvitse edes kaupata, sillä sitä tullaan hakemaan sieltä. Vain paska-aivoiset siankusipäät jotka eivät ymmärrä mitään työntävät persettään näytille.
HAHAHAH. Miksi tämä ei sitten näy luvuissa. Varsinais-Suomi sai 2018 maataloustukea 233 miljoonaa euroa. Todista nyt omin sanoin, että olisivat vaikkapa Someron ja Loimaan tapaisista persläävistä vieneet 600 miljoonan euron edestä viljaa Saksaan vuonna 2018. Sinä esitit tyhmät väitteesi jälleen nollaluokan tiedoilla.
Eikä Saksa toisaalta edes ole mikään tärkeä markkina-alue verrattuna vaikkapa Amerikkaan, Venäjään tai Kiinaan. Saksalaisten ostot Suomesta ovat lähinnä pelkkää pientä palkkiota Suomen maksamista Saksan autoteollisuutta tukevista EU-jäsenmaksuista. Rehuksi toki entiset natsitkin suomalaisen paskaviljan pistävät. Raision tapaisen yritystuilla pyörivän tappiollisen sonnan vienti Saksaan ei siis todistaisi yhtään mitään, vaikka tuskin se todellakaan on tuota luokkaa.
"Eikä+Saksa+toisaalta+edes+ole+mikään+tärkeä+markkina-alue+verrattuna+vaikkapa+Amerikkaan,+Venäjään+tai+Kiinaan."
Se taitaa ollakin ainoa, joka pelaa?
Suomalaisten miesten keskimääräinen elin-ikä tavoittelee jo 80 ikävuotta samalla kun se idässä on vain hätäisesti yli 60!
Ja sairaalalaskuissa tuon myös huomaa. Lännessä riehuu MS-taudit, diabetekset ja suolistosyövät kives- ja eturauhassyöpineen. Idässä on joka vanhalla pierulla valtimot ja muut suonistot tukossa. Japanilaiset ovat suhteellisen homogeenisiä monen suomalaisen geneettisenpuollonkaulan tavoin, mutta ei heillä ole meidän vahakasvojen tavoin lukuisia Kennedyn-taudin tapaisia sairauksia. Japanilainen vanhus elää hyvää elämää vanhanakin, suomalainen menee hautaan vanhana lukuisten sairauksien runtelemana.
” suomalainen menee hautaan vanhana lukuisten sairauksien runtelemana.”
Vanhemmiten moni kohtaa yleisiä vaivoja kuten kohonnut verenpaine ja diabetes 2, mutta toisin kuin väitätniin oikein hoidettuna ne eivät ’runtele’ eivätkä enää lyhennä merkittävästi elinikää.
Lykkäät tapasi mukaan paskaa. Okinawan vanhusten elämänlaatu perustuu tutkittuun tietoon, toisin kuin sinun tänne suoltamasi paska.
Kerrotko nyt Okinawan unohtaen, että mikä ei ollut totta. Ennen Suomessakin kuoltiin nuorempina ja ainakin lääkärien mukaan elinodotteen piteminen johtuu juuri siitä, että nyt useimmilla hoidetaan vanhuusiän yleisimpiä sairauksia (jotka mainitsin) lääkkeillä!
Nimimerkki ”Kokemusta on”
No kyllä ne nyt parempaa viljaa syövät, jos elivät vielä sodankin jälkeen ikätovereitaan pitempään. Nicoyassa Costa Ricassa ei syödä viljapitoista paskaa lainkaan; ihmiset ovat siellä terveempiä kuin Suomessa.
LÄHESTULKOON ei ole = itsenäinen eikä alusmaana oloa tarvitse hampaat irvessä kehua. Ei sanat tuottoisa ja poikkeuksellinen perusasiaa miksikään muuta!
Oliko Suomi Ruotsin vallan alla enemmän itsenäinen ja oliko esim. Intia tuohon aikaan itsenäisempi kuin Suomi? Tai oliko Amerikan intiaaneille enemmän itsenäisyyttä mitä suomalaisilla ?
Ei muuta kysyttävää.
” Oliko Suomi Ruotsin vallan alla enemmän itsenäinen ja oliko esim. Intia tuohon aikaan itsenäisempi kuin Suomi? Tai oliko Amerikan intiaaneille enemmän itsenäisyyttä mitä suomalaisilla ?”
Ei olleet eikä niitä vaiheita kukaan ole kai kehunut? Intiaaneilla ei ollut kylliksi voimaa pitää laajaa mannerta halussaan
Palstalla joku urputtaa tyhmyyksissään miten kamalaa oli kun Suomi oli 1800-luvulla autonominen alue eikä täysin itsenäinen valtio. Suomella ei olisi 1809 ollut mitään valmiuksia itsenäisyyteen, siitä oli Ruotsi pitänyt huolen. Itsenäisyys 1809 ei olisi kauaa kestänyt, Ruotsi viimeistään olisi hyökännyt.
Oli onnenpotku kun saimme harrastaa itsenäisyyden kylmäharjoittlelua 110 vuotta. Parasta mitä meille voi sattua.
Autonominen alue on vain eräs muoto miehitetystä alusmaasta eikä siitä ole mitään syytä olla kiitollinen!
Kiitollisia olemme vain vuodesta 1991, kun pskatunkio romahti ja koko maailma ilahtui!
-----Autonominen alue on vain eräs muoto miehitetystä alusmaasta eikä siitä ole mitään syytä olla kiitollinen!-----
Oliko tuo muoto paljonkin huonompi kuin Ruotsin aika kun autonomiasta ei oltu kuultukaan. Suomella ei ollut 1808-09 vaihtoehtona itsenäisyys vaan joko autonomia tai oleminen Ruotsin lääneinä.
Koskapa tunnut kovastikin kiroavan autonomiaa niin kai sinusta oleminen Ruotsin kiinteänä osana olisi ollut paljon parempi. Olet aito Suomen syöjä, ihan Bobrikovin tasoa.
Autonomia oli torjuntavoitto, jonka aikana poikien ei tarvinnut polkea miinoja tai heittäytyä tykinruoaksi.
” Koskapa tunnut kovastikin kiroavan autonomiaa niin kai sinusta oleminen Ruotsin kiinteänä osana olisi ollut paljon parempi. Olet aito Suomen syöjä, ihan Bobrikovin tasoa.”
Ja höpö höpö! Itsenäisyys on aina paras vaihtoehto ja Tarkkispoika eroaa muista siinä, että hän rakastaa miehitettynä tai alusmaana oloa!
Niin kuin sinä haluaisit olla Saksan vasalli Kyöpelinvuorella.
Tuo sinun harhojesi tarkkispoika ei ole koskaan vielä kannattanut Suomen muuttamisesta itsenäisestä tasavallasta raa'an ja brutaalin keisarillisen Saksan tahdottomaksi vasalliksi 1918 kuten sinä jaksat jatkuvasti tehdä. Oikein sotajoukon porvaristo tilasi uutta olotilaamme valvomaan.
Vuonna 1808 itsenäisyys ei ollut vaihtoehtojen joukossa ja vain täysi seko skitsoo muuta. Olet viimeinen jolla on oikeus syyttää muita itsenäisyyden väheksynnästä koska sinä itse teet sitä mitä suurimmassa määrin.
Pojat lensi saapasnahkavuorelta Heinolaan.
Tavallaan ajatus ilmaistaan jo Aleksis Kiven Seitsemässä veljeksessä. Kivi aloitti kirjan kirjoittamisen 1860-luvulla. Romaanin tapahtumien ajankohdaksi on arvioitu aikaväliä 1820-1840. Tuohon aikaan Suomi oli jo Venäjän hallinnon alla, mutta Kivikin käyttää jatkuvasti valtiovallasta ilmaisua "kruunu". Kirjan yhdennessätoista luvussa veljekset tuskailevat jälleen kerran kruunun velvoitteita. Aapo väläyttää ajatusta lähteä sotaväkeen: "Niin, lähtekäämme Heinolan kuuluisaan ja hirveän suureen pataljooniin, joka Parolan nummella kesäkaudet äkseeraa ja rikeeraa. Tätä pykälää voimme harkita, muistaen, että kruunu pitää poikiensa puolta."
Suomen kaarti perustettiin vuonna 1829. Sitä ennen keisarin toimesta oli jo muodostettu esimerkiksi Viipurin rykmentti vuonna 1812. Sanonta saattaa silti olla paljonkin vanhempi. Olihan suomalaisia palvellut kruunun joukoissa jo kolmikymmenvuotisesta sodasta 1600-luvulta lähtien, aina Suomen sotaan 1808-1809 asti.