Oletko kuolematon synneissäsi? Et ole ..et Raamatun mukaan ainakaan .. Raamattu nimittäin sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus.
1. Tim. 6: 15, 16
...... se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
-----
Lyhyt yhteenveto kuolemattomuudesta voisi olla että kuolematon elämä on sellaista elämää, että se aina ja ikuisesti välttyy kaikelta sitä tuhoavalta .. mutta jos tarkastee vielä lähehemmin sitä mitä Raamattu sanoo kuolemattomuudesta - voi todeta että kuolemattomuudessa ei esimerkiksi ole syntiä ... Raamattu sanoo myös että syntiä voi olla esimerkiksi paha teko tai jopa paha ajatus .. ja synti siis tuhoaa elämää.
Raamattu kertoo monissa paikoissa Jumalasta - esimerkiksi Salomo sanoi kiinnostavan asian kun hän oli rakentanut Jumalalle temppelin .. 2. Aik. 2:6 "Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?"
Synnittömyytensä seurauksena kuolemattomuuden omaavan Raamatun Jumalan Jumaluus voi siis vaikuttaa ja olla lasnä kaikkialla ..
Paavali kirjoitti Jeesuksen synnistä lunastamille Room. 6: 22. 23 näin : "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen (siis pyhityksen) loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "
Siis Raamatun mukaan on Jumala ilman syntiä, mutta ihmisessä itsessään ei ole iankaikkista elämää .. ihmisten syntien tähden -
Asia josta Paaval kirjoittaa Room. 3: 22, 23, 24 ... se, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Tämä pitää kuitenkin liittää Jeesuksen sanoihin : Matt. 7:21 " Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Kyseessä on siis kuolemattoman ihmisellekin iankaikkisen elämän antava "Jumalan vanhurskaus" jonka ihminen voi saada Jeesukseen - se on Jeesusta - uskomalla.
---
Raamatun alussa 1. Moos. 2:17 kerrotaan että Jumala joka oli luonut ihmisen varoitti luomaansa ihmistä kuolemasta:
Jumala sanoi : "Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
Miksi Jumala varoitti ihmistä kuolemasta?
Ei ole mitään aihetta ajatella, että Jumala ei tarkoittanut kuolemalla kuolemaa - niinkuin jotkut sanovat.
(Jumala ei sanonut jos, että jos syöt hyvän ja pahan tiedon puusta tulen kiduttamaan sinua ikuisesti helvetin tulessa).
Tarkoittiko Jumala, että ihminen eläisi ikuisesti mitä tahansa tapahtuisikin? Tai epäonnistuiko Jumala luomisessaan ihmisen suhteen, jos ihminen ei eläkään ikuisesti?
Ei tietenkään - sillä elämän säilymisen ehdot ovat ikuiset. Iankaikkista elämää ei koskaan voi olla esimerkiksi orjuudessa .. Ei Jumala orjuuta ihmistä, vaan vain tarjoaa iankaikkista elämää vapaudessa - jota ei kenenkään ole pakko ottaa vastaan ..
1. Tim. 6: 15, 16
...... se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
-----
Lyhyt yhteenveto kuolemattomuudesta voisi olla että kuolematon elämä on sellaista elämää, että se aina ja ikuisesti välttyy kaikelta sitä tuhoavalta .. mutta jos tarkastee vielä lähehemmin sitä mitä Raamattu sanoo kuolemattomuudesta - voi todeta että kuolemattomuudessa ei esimerkiksi ole syntiä ... Raamattu sanoo myös että syntiä voi olla esimerkiksi paha teko tai jopa paha ajatus .. ja synti siis tuhoaa elämää.
Raamattu kertoo monissa paikoissa Jumalasta - esimerkiksi Salomo sanoi kiinnostavan asian kun hän oli rakentanut Jumalalle temppelin .. 2. Aik. 2:6 "Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?"
Synnittömyytensä seurauksena kuolemattomuuden omaavan Raamatun Jumalan Jumaluus voi siis vaikuttaa ja olla lasnä kaikkialla ..
Paavali kirjoitti Jeesuksen synnistä lunastamille Room. 6: 22. 23 näin : "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen (siis pyhityksen) loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "
Siis Raamatun mukaan on Jumala ilman syntiä, mutta ihmisessä itsessään ei ole iankaikkista elämää .. ihmisten syntien tähden -
Asia josta Paaval kirjoittaa Room. 3: 22, 23, 24 ... se, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Tämä pitää kuitenkin liittää Jeesuksen sanoihin : Matt. 7:21 " Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Kyseessä on siis kuolemattoman ihmisellekin iankaikkisen elämän antava "Jumalan vanhurskaus" jonka ihminen voi saada Jeesukseen - se on Jeesusta - uskomalla.
---
Raamatun alussa 1. Moos. 2:17 kerrotaan että Jumala joka oli luonut ihmisen varoitti luomaansa ihmistä kuolemasta:
Jumala sanoi : "Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
Miksi Jumala varoitti ihmistä kuolemasta?
Ei ole mitään aihetta ajatella, että Jumala ei tarkoittanut kuolemalla kuolemaa - niinkuin jotkut sanovat.
(Jumala ei sanonut jos, että jos syöt hyvän ja pahan tiedon puusta tulen kiduttamaan sinua ikuisesti helvetin tulessa).
Tarkoittiko Jumala, että ihminen eläisi ikuisesti mitä tahansa tapahtuisikin? Tai epäonnistuiko Jumala luomisessaan ihmisen suhteen, jos ihminen ei eläkään ikuisesti?
Ei tietenkään - sillä elämän säilymisen ehdot ovat ikuiset. Iankaikkista elämää ei koskaan voi olla esimerkiksi orjuudessa .. Ei Jumala orjuuta ihmistä, vaan vain tarjoaa iankaikkista elämää vapaudessa - jota ei kenenkään ole pakko ottaa vastaan ..
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>> Ei Jumala orjuuta ihmistä, vaan vain tarjoaa iankaikkista elämää vapaudessa - jota ei kenenkään ole pakko ottaa vastaan .. >>>
Aika paljon meni taas yllättäen minulta ohi hilseen tuosta tarinasta, mutta kun kerran Alex-kasi väittää olevansa raamatullinen uskova ja uskovansa vain raamattuun, siitä mitään poistamatta tai siihen mitään lisäämättä, niin tuo lainaamani kohta ei pidä paikkaansa.
Jumala ei todellakaan kutsu ihmistä viettämään iankaikkista elämää vapaudessa, vaan Jumala palkitsee tottelevaisimmat koirat siten, että ne joutuvat palvomaan Jumalaa ikuisuudeksi, ikuisuuden jokaiseksi hetkeksi, jokaiseksi sekunniksi, jokaiseksi silmänräpäykseksi ja näin raamattu kertoo, jos me yhtään uskomme raamattua.
Ne tarinat, että siellä sitten tavattaisiin sukulaisia, perheet yhdistyisivät, laulaisimme riparilauluja iltanuotiolla, ovat täysin sepitettyä huuhaata raamatun ulkopuolelta, vaan raamatun mukaan jokainen joka joutuu taivaaseen, ei tee siellä mitään muuta kuin palvoo tuota huomionkipeää Jumalaa koko tulevan ikuisuuden, sen ikuisuuden jokaisen hetken, aivan pienimmänkin hetken.
Se on äärettömän kaukana vapaudesta, kun sinne on päätetty etukäteen päiväohjelma ikuisuuden jokaisen sekunnin ajaksi ja se on pelkkää Jumalan palvomista, joten tervemenoa vaan kaikki sinne, jota kutsutte Taivaaksi. Minusta se tuntuu pikemminkin Helvetiltä, mutta lienee makukysymys.
Joh 11:25,26
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "
2 Kor 4:16:
" Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin sisäinen ihmisemme
uudistuu päivä päivältä."
2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja *katoamattomuuden evankeliumin kautta,"
* "aphtharsia" = indestructibility, incorruptibility, immortality = häviämättömyyden, katoamattomuuden, kuolemattomuuden
http://biblehub.com/lexicon/2_timothy/1-10.htm
Sananlaskut 4:18
" Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan
sydänpäivään saakka."
" Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää." (Joh 5:25)
" Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh 11:24-26)
* "kan apothanē zēsetai" = "even if he should die, he will live" = "vaikka hän kuolisi, hän elää "
* "ou mē apothanē"= "never not shall die" = " ei koskaan milloinkaan kuole "
http://biblehub.com/text/john/11-25.htm / http://biblehub.com/text/john/11-26.htm
Bushmanniparka kirjoitti:
##Jumala ei todellakaan kutsu ihmistä viettämään iankaikkista elämää vapaudessa, vaan Jumala palkitsee tottelevaisimmat koirat siten, että ne joutuvat palvomaan Jumalaa ikuisuudeksi, ikuisuuden jokaiseksi hetkeksi, jokaiseksi sekunniksi, jokaiseksi silmänräpäykseksi ja näin raamattu kertoo, jos me yhtään uskomme raamattua.##
Kun et ymmärrä niin et sitten ymmärrä .. se mitä minä kirjoitin oli aivan toista mitä sinä olit lukevinasi. Minä kirjoitin, että syntisessä ihmisessä ei ole iankaikkista elämää - ja siksi synnin palkan Raamatussa sanotaan olevan kuolema. KOSKA SE ON KUOLEMA.
Iankaikkinen elämä on mahdollista vain jos elämä eletään ilman syntiä - siis ilman elämää tuhoavia tekoja ja ajatuksia. Ei Jumalan tarvitse ketään tappaa / siitä ihmiset pitävät itse huolen..
Nyt jos joku haluaa elää siten että elämä voi säilyä - silloin se ihminen elää Jumalan tahdossa ja Raamattu kertoo, että Jeesus johdattaa omansa sellaiseen synnittömään iankaikkiseen elämään.
Nyt Bushmanniparka sanot että: #Jumala palkitsee tottelevaisimmat koirat siten, että ne joutuvat palvomaan Jumalaa ikuisuudeksi,# Sanot koska et tajua että se (siis Jumalan tahto) on ainoa olemassa oleva tapa voida elää iankaikkisesti.
Jumalan tahto on: oikeudenmukaisuus jossa rakkaus asuu.. Se on Jumalan tahto - jota sinä kritisoit koska et ymmärrä mitä puhut - Jumala itse on korkein Tuomari ja armollinen Tuomari - joka on valmis armahtamaan pahaa tehneet täydellisessä oikeudenmukaisuudessa - jos nämä haluavat kääntyä pois pahuudestaan ..
Ja nyt sinä Bushmanniparka kutsut sitä ikäänkuin hirvittäväksi kohtaloksi elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Mamma mia ??!!
Jaa-a
alex
>>> Bushmanniparka kirjoitti: >>
Oletko sinä sitten Alex-kasiparka?
>> Ja nyt sinä Bushmanniparka kutsut sitä ikäänkuin hirvittäväksi kohtaloksi elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Mamma mia ??!! >>
Kuten kirjoitin, niin kyseessä lienee makuasia, eli sinusta on kivaa olla kuin koira lopun ikuisuus ja palvoa huomionkipeää Jumalaasi sen ikuisuuden jokainen hetki.
Minusta se on rangaistus ja yhä useammista ihmisistä enenevissä määrin, niin jumalasi palvojat vähenevät vähenemistään, joten paluun ajankohta kannattaisi ajoittaa hyvin, että edes joku sitten tulisi palvomaan, jos jumalasi niin sitä kaipaa.
Mutta rakas Alex-kasi. Minä voin lohduttaa sinua sillä, että mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole, koska jumalat ovat ihmisen keksintöä ja tässä taas historiantutkimuksen pikakurssi aiheesta:
-aluksi ei ollut jumalia, ei mitään yliluonnollisia henkiolentoja, vaan ihmiset uskoivat että ihmisen jokin osa, sielun tyyppinen, meni maan alle ruumiin mukana ja siellä ne esim. vartioivat kyseisen ihmisryhmän maita. Olivat siis vartiohenkiä ja näillä vainajilla oli selkeä tehtäväfunktio. Mutta niitä ei siis pidetty yliluonnollisina, kuten jumalat ovat nykyisin.
-kun tultiin klaanijärjestelmiin, joissa useita ihmisryhmiä liittyi yhteen, syntyi esi-isien palvonta, mutta edelleen kaikki kuolleiden "henget" asuivat yhdessä paikassa maan alla.
-juutalaisilla oli sama käsitys, eli oli She'ol, iloton ja hämärä varjojen maa, kasvottomien ja nimettömien vainajien kollektiivinen asuinsija. Ei ollut taivasta, ei paratiisia, ei helvettiä, vaan kaikki kuolleet asuivat maan alla samassa paikassa orjasta isäntään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
-sitten peliin tuli muutos, kun siirryttiin valtiovaiheeseen, eli klaanit muodostivat isoja kokonaisuuksia, jotka tarvitsivat suuren päällikön ja maa-alueen, joka oli tiukasti rajattu omalle kansalle. Syntyi kuninkaat hallitsemaan.
-nämä kuninkaat keksivät jumalat pönkittämään omaa valtaansa. Jumalien keksittiin asuvan taivaassa, koska maat olivat jo "saastuneet" vainajahengistä, eikä pimeä, haiseva, kostea maanalainen paikka ollut jumalien arvolle sovelias alkuunkaan.
-jumalille alkoi kehittyä kykyjä, eli joku osasi lentää, jollakin oli voimat, joku osasi mennä pienistä koloista, joku vastasi sodasta, joku maanviljelystä jne. Mutta jumalat olivat vielä melkoinen sillisalaatti. Eikä ollut yhtä johtajajumalaa, vaan sen aika oli myöhemmin.
-sitten tuli suuri muutos, eli ajatus kuolemanjälkesiestä elämästä. Kuninkaat pitivät usein itseään jumalina, joten heille tuli ajatus mieleen, että he haluavat päästä elämään näiden jumalien kanssa ja jatkamaan siitä, mihin he olivat eläessään jääneet, ja koska kuninkaat olivat jumalia, niin tokihan jumalat haluavat viettää aikaa vertaisiensa kanssa.
-koska tällainen paikka ja mahdollisuus keksittiin, alkoi sinne haluta muitakin, eli sitten sinne pääsi myös kuninkaiden perheenjäsenet (- naiset). Sitten sinne änkesi ylempi luokka yhteiskunnasta (- naiset), sitten pappissääty ,aika yllättävän myöhään, ottaen huomioon, että papit vastasivat jumalian tyytyväisyydestä. (- naiset tarkoittaa ei koskenut naisia)
-taivaaseen pääsi usein kolmantena päivänä kuolemasta kuten uskoivat mm. persialaiset, eli kolmantena päivänä sielu siirtyi lähimalanaan, josta se siirtyi maailman keskelle mystiseen Haravuoren huipulle, jossa oli 74 jumalan valtakunta. Siellä ylempi luokka nautti jumalien kanssa hyvästä ruuasta, tanssista ja kauniista ympäristöstä.
-mutta rahvas, heiltä taivaan ovet pysyivät kiinni ja he vain lakkasivat olemasta, eli ei ollut taivasta, ei helvettiä tavalliselle kansalle.
-sitten tuli tarvetta laajentaa taivasta, eli alettiin räärälöidä taivasmatkoja myös muille ryhmille ja sotilaat olivat siinä joukossa, kun kehitettiin ajatus, että sotilas taistelussa kuollessaan pääsee suoraan taivaaseen yhteiskuntaluokasta riippumatta, koska tämä esti hyvin sotilaiden kuolemanpelkoa ja kannusti heitä urheuteen. Tämä oli ehkä valtaeliitin nerokkain oivallus lisätä uskontoihin, suorastaan sotilasstrateginen oivallus. Rahvaan ainoa keino päästä taivaaseen oli kuolla taistelussa, niin olihan se nerokas veto.
-näin uskonnoista ja jumalista kehittyi valtarakenteita pönkittävä kokonaisuus, joka hallitisi pelottavaa salaista yliluonnollista tietoa, johon rahvas ei päässyt käsiksi, eikä naiset.
-naiset eivät aluksi päässet edes mihinkään taivaaseen, vaan kuninkaiden perheenjäsenistä sinne pääsivät vain pojat ja miehet, eivät naiset, vaimot, tyttäret jne.
-sitten alkoi jumalien kehitys, eli syntyi ajatus yhdestä pääjumalasta, joka hallitsee muita jumalia ja jokaisella jumalalla oli jokin valtiollinen funktio. Sitten jumalien määrä alkoi nopeasti supistua ja päästi monoteismin aikaan.
Ja sinä uskot vielä jumaliin? Tai jumalaan, ihan samahan se lopulta on?
Perusajatus - jos sen oikein ymmärsin oikein - on tekstissäsi se, että ihmisellä ei ole kuolemattomuutta ilman Jumalaa, ja synti tarkoittaa eroa Jumalasta.
Tekstissäsi kuitenkin hämärtyy se, mikä on minkäkin seurausta.
"Synnittömyytensä seurauksena kuolemattomuuden omaavan Raamatun Jumalan Jumaluus voi siis vaikuttaa ja olla lasnä kaikkialla "
Tarkoitatko, että Jumalalle kuolemattomuuden omaaminen olisi seurausta synnittömyydestä, vai että Jumaluuden kaikkialla vaikuttaminen ja läsnä oleminen olisi seurausta synnittömyydestä, vai molempia ?
"...mutta ihmisessä itsessään ei ole iankaikkista elämää .. ihmisten syntien tähden"
Ei näin; ei siis syntien tähden. Ihmisessä itsessään ei ole iankaikkista elämää, syntisenä eikä myöskään synnittömänä. Iankaikkinen elämä on lahja Jumalalta; ihminen ei voi synnittömänäkään elää iankaikkisesti ilman Jumalan antamaa iankaikkista elämää.
"Miksi Jumala varoitti ihmistä kuolemasta?"
Eihän Jumala varoittanut ihmistä kuolemasta, vaan syntiä tekemästä. Synti erottaa ihmisen Jumalasta; kuolema on synnin seuraus, ero Jumalasta; ei synti ole kuoleman seuraus.
Exadventistiparka kirjoitti:
" kuolema on synnin seuraus, ero Jumalasta"
_________________________________
Juuri näin.... Kuolema = "ero Jumalasta"
...kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolme tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin " !
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun saatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkotettiin pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan ( "välitilaan" )
Vrt. (Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)
ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Eap kysyit: #Tarkoitatko, että Jumalalle kuolemattomuuden omaaminen olisi seurausta synnittömyydestä# ..
Sitä minä juuri tarkoitan, että Jumalan kuolemattomuuden YKSI syy on Jumalan synnittömyys. Mutta Jumala ei ole vain synnitön - vaan kaikessa täydellinen. Nyt otin tuon synnittömyyden esiin koska se todistaa että Jumala ei tee syntiä - mitä esimerkiksi liúotujensa ikuinen piinaaminen helvetissä olisi - ja sekin jo osoittaa sellaisen ajatuksen mahdottoimuuden - että Jumala loisi elämää ikuisesti piinattavaksi.
Ihmiset kuolevat - koska heissä ei ole iankaikkista elämää .. syystä ..
alex
Kuolema on lopullinen ero niin Jumalsta kuin kaikesta muustakin .. Tuo sinun oppisi että Jumala ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä ikuisesti tulessa on jo sellaisena aivan ulalla .. ei ihmisen tarvitse kuin ajatella ..
alex
Alex, olet nyt kyllä vaarallisesti hakoteillä ajattelussasi.
Ensinnäkin, koska synti on rikkomus Jumalaa vastaan, ei Jumala edes VOI tehdä syntiä. Hän, Kaikkivaltias, asettaa säännöt. Hän voi ja saa tappaa ihmisiä, tai tuottaa ihmisille ajallista tuskaa, kuten luemme VT:stäkin; eikö se jo yksin todista että Hänellä on kaikki oikeudet tehdä luoduilleen juuri niin kuin haluaa ? Hän ei tee syntiä, mutta se ei ole "synnin pelkoa" tai "kuoleman pelkoa".
Hän on Iankaikkinen, Kaikkivaltias, täydellinen, vanhurskas ja oikea tuomioissaan. Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Hän on kuolematon; ei synnittömyyden tai minkään muun syyn takia, vaan koska HÄN ON, kuten Hänen nimensäkin kertoo.
Jumala VIHAA syntiä, mutta rakastaa syntisiä. Hän rakastaa meitä niin paljon ettemme voi sitä edes ymmärtää. Lue Joh 3:16. Mutta SILTI Hän vihaa syntiä ja vääryyttä, ja Hänellä on sitä varten suunnitelma jonka Hän panee täytäntöön, kuulostipa se sinun tai minun korviin hyvältä tai ei. Jumala tuomitsee sielunvihollisen enkeleineen... ja kaikki jotka palvelevat syntiä, vääryyttä, ja rankaisee oikeudenmukaisesti.
Room 6:16 "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, SEN PALVELIJOITA TE OLETTE, jota te tottelette, joko SYNNIN PALVELIJOITA, KUOLEMAKSI, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"
Mietipä palkkiota versus rangaistusta; me saamme palkaksi iankaikkisen elämän - ansioistammeko ? Mitä voimme Jumalalle tehdä, josta Hän olisi velvollinen meille korvaamaan ? Saamme siis *äärettömästi* enemmän kuin ansaitsemme, eikö ? No, entä rangaistus ? Eikö Jumalalla ole muka oikeutta antaa rangaistus jopa samassa suhteessa, jos niin haluaa ??? Vai sinäkö olet oikeutettu sanomaan : "ei - tämä tai tuo riittää" ? Sinunko ymmärryksesi riittää määrittelemään mikä on oikeudenmukaista ? Lukaisepa Job 38 ja siitä loppuun asti; ja kerro sitten miten suu pannaan :)
"1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi: 2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni? 3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua. 4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää."...
Saat valita, kumpaa palvelet, mutta palkkion tai rangaistuksen on valinnut Jumala. Ja se rangaistus on oikeudenmukainen täysin sinun ja minun mielipiteistä riippumatta. Ihminen ei voi ymmärtää Jumalan viisautta tähän asiaan; eli siihen, miten synti käsitellään.
Oppi tyhjiin raukeamisesta ilman mitään rangaistusta on puhdasta harhaoppia.
Bushmanni kirjoitti: "Aika paljon meni taas yllättäen minulta ohi hilseen tuosta tarinasta, mutta kun kerran Alex-kasi väittää olevansa raamatullinen uskova ja uskovansa vain raamattuun, siitä mitään poistamatta tai siihen mitään lisäämättä,"
_______________________________
Niin tässähän Alex yrittää kertoa meille ihan omaa raamatuin tulkintaansa ns. "Iankaikkisesta elämästä" !
Eli Alex ajattelee niin että vain Jumalalla on ns."kuolemattomuus" ja synnissä elävät ihmiset eivät tätä voi saavuttaa ("synti ei voi periä Jumalan valtakuntaa")
Ja näin siis Alex ajattelee, että ihmisessä ei ole sisällään aina elävää sielua vaan, että kun ihminen kuolee niin hän kuolee ruumiineen ja sieluineen päivineen joka on hänelle yksi ja sama kokonaisuus !
Ja välttääkseen sen raamatussa kerrotun ns. " Viimeisen tuomion" (hänen "ikuisen piinansa") niin Alex ajattelee, että kun ihminen kuolee niin "siihen mihin se kaatuu niin siihen myös maatuu" eli kuolleet eivät ole enää kuolemansa jälkeen kuin vain "Jumalan muistissa" ja sieltä sitten Alexin mukaan Jumala herättää maailman lopulla ne ihmiset jotka Hän kokee arvolliseksi iankaikkiseen elämään eli siis ikään kuin "kloonaa" ihmisen uusiksi !
Ja sitten ne syntiset maailman murhaajat sun muut Jumala vain yksinkertaisesti unohtaa maatuneeseen tilaansa kokematta mitään viimeistä tuomiota tai mitään "piinaa"...
Tämä Alexin teoria on kyllä aika mielenkiintoinen mutta itse Raamattu ei kyllä tällaista ajattelumallia kyllä tue !
Aika hyvin olet oppinut - mutta pikkuse menit harhaan .. jokainen nimittäin saa ylösnousemuksen - toiset elämän-ylösnousemuksen ja toiset nousevat kuolleista siinä toisessa ylösnousemuksessa - ja heistä sanoo Raamattu että he kuolevat toisessa kuolemassa .. Koska he eivät ota vastaan iankaikkisen elämän lahjaa - jota Jumala heille pojassaan tarjoaa oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Kun ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseet saavat olla Jeesuksen kanssa ne tuhat vuotta jotka ovat näiden kahden ylösnousemuksen välillä - he sinä aikana saavuttavat sen mitä iankaikkiseen elämään tarvitaan. He parantuvat - niinkuin Malakia sanoo .. SE on se suuri sapatti.... jota viikko sapatti kuvaa ... ja joka sen siunaukset saa - saa myös iankaikkisen elämän.
Sinä joka vietät ylösnousemuspäivää (siis sunnuntaita), saat kyllä ylösnousemuksen - mutta JOS (sitähän minä en tietenkään tiedä) mutta jos ... sinun käy niin uonosti, että ylösnousemuksesi tapahtuu vasta sen suuren sapatin jälkeen (jota viikko sapatti siis kuvaa) .. silloin saat todella osoittaa, että olet se kuolematon sielu joka sanot olevasi ihan omasta takaa ja elämää tuhoavista synneistäsi huolimatta.
Pahoin vain pelkään ettet ole kuolematon .. ja jos sunun nyt käy pahoin - niin silloin sinulle käy myös toistamiseen samalla tavalla kuin kävi kun kuolit sen ensimmäisen kuoleman.. sinä kuolet .. sen toisen kuoleman josta Raamattu puhuu .. ja josta ei enää ole ylösnousemusta.
Mutta että Jumala piinaisi sinua -- höpö höpö -- kyllä sinä kärsit ihan omien tekojesi ja valintojesi seurauksena sen mitä kärsit .. Raamatussa on mainittu yksi aika jolloin ihmisert etsivät kuolemaa mutta .. se pakenee heitä :
Ilm. 9: 3 > 6 ..
... Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta; ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan. Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Tässä tosiaan kerrotaan että kuolema pakenee ihmisiä jotka haluavat kuolla.. viisi kuukautta .. mutta he itse aiheuttavat kärsimyksensä.
alex
Sinun teoriasi Alex on nyt tässä matkalla selvästi MUUTTUNUT siitä mitä opetit aiemmin eli että ns. Jumalattomilla ei olisi ylösnousemusta mutta nyt nähtävästi onkin mutta silti ohitat heidän kohdallaan viimeisen tuomion mutta kuitenkin hävitetään tyystin...
(Adventismin opin mukaan jumalattomia piinataan viimeisellä tuomiolla syntien määrän mukaan tietyn ajan... eri ihmisisillä siis eri aika ja sitten hävitetään)
vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Kuinka sitten Alex sinun mielestäsi ns. Jumalattomat sitten tuomitaan viimeisellä
tuomiolla ? Vai tuomitaanko ollenkaan ?