11. Iloitkoot taivaat, ja riemuitkoon maa; pauhatkoon meri ja kaikki, mitä siinä on. 12. Ihastukoot kedot ja kaikki, mitä kedolla on, riemuitkoot silloin kaikki metsän puut 13. Herran edessä, sillä hän tulee, sillä hän tulee tuomitsemaan maata: hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaudessa ja kansat uskollisuudessansa. (Psalmit 97:11-13)
Lopulta me siis kaikki saamme sen minkä me omalla vaelluksellamme ansaitsemme, joten valetakaamme aina nuhteetomasti, totuutta rakstaen ja kaikkea valhetta ja vääryyttävihaten, jotta me kerran saisimme osaksemme iankaikkisean elämän, emmekä ikuiseen vaivaan menisi.
Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan tuntemiseen, vaeltakaamme siis, kuten hän vaelsi, jotta me hänessä pysyisimme, emmekä joutuisi harhaan.
Älkää eksykö
Lopulta me siis kaikki saamme sen minkä me omalla vaelluksellamme ansaitsemme, joten valetakaamme aina nuhteetomasti, totuutta rakstaen ja kaikkea valhetta ja vääryyttävihaten, jotta me kerran saisimme osaksemme iankaikkisean elämän, emmekä ikuiseen vaivaan menisi.
Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan tuntemiseen, vaeltakaamme siis, kuten hän vaelsi, jotta me hänessä pysyisimme, emmekä joutuisi harhaan.
Älkää eksykö
Vastaukset 44
Vanhimmat
Hei Mikko, sanoma on hyvä, mutta auttaisitko, en löydä ikuista vaivaa Raamatusta ??
Kyllä se sieltä löytyy, kuten itsekkin tiedätte, ja useaan kertaan.
Matt 18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!18:8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Matt 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Antakaa anteeksi, mutta en vieläkään näe ikuista vaivaa annetuissa jakeissa ?? Tavatkaa tarvittaessa, puhdas evankeliumi on tärkein, varsinkin jos se liittyy vanhurskaisiin tuomiohin, eikö niin ?
Matt 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Kuinka pitkän vaivan sinä näet Raamatussa ? Tarkoitan; tiedämme että on olemassa rangaistus. Tiedämmekö jostakin Raamatun kohdasta, kuinka pitkä se on ?
Ikuisen tulen löydän raamatusta, mutta en ikuista vaivaa...2. Piet. 2:6
Jumala tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne poroksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille.
Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta
Tuhoamisesta ja kuolemella kuoleman olen lukenut sanasta:Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
Ikuinenkin löytyy raamatusta selvästi ja tarkoittaa pysyvää ja lopullista käsittääkseni.
Iankaikkisen rangaistuksen ymmärrän Raamatun valossa. Kuolemalla kuoleman.
Mutta mistä ymmärrys sille.että kuolema.on elämää, hukkuminen elossa olemista, kadotus olemista, armo armottomuutta, ei pidä pidä pitkää vihaa pitää pitkää vihaa, kaikki entinen on mennyt kaikki entinen on vielä jne. lista on pitkä mitä vaatisin siihen että Jumala joka on henki, jossa me elämme ja olemme, olisi psykopaatti ja nauttisi ihmisten kiduttamisesta loputtomasti.
Se mitä voimme Jumalan tuomioista tietää, Armon hengen, Pyhän hengen, siis Jumala on henki pilkkaaminen ja niitä vastaan julistaminen on isomman tuomion alla, aivan kuin mitä ilmestyskirjassa puhutaan.
Se millä me mittaamme, se.millä me tuomitsemme,.sillä.meitä tullaan tuomitsemaan ja mittaamaan. Huom. Heidän savunsa haju on nouseva iankaikkisesta iankaikkiseen.
Se mitä löydän myös raamatusta, niin paljon kun pahaa tekee niin paljon myös pahaa saa.
Mutta.auttakaa raamatun jakeilla, annan myös jakeet jos tarvetta, kääntäkää sydämmeni sanalla totuuteen jos se.on ikuinen vaiva.
Juudaksen kirjeestä ja muualtakin löydän kovat tuomiot heille jotka puhuvat Jumalan pyhyyttä ja Armoa vastaan ja lukemani ja ymmärrykseni mukaan Jumala on pahoillekkin hyvä. Aivan kuin ilmestyskirjassa iljettävän valheen palvelijaa ei näy paratiisissa. Jumalan Armon henkeä ei sovi pilkata väärillä ja irstailla tuomioilla sillä Jumala on pyhä. Herran pelko on yhtä kuin rakkaus ja jokainen saa osansa armosta, sillä jo kadotustuomio on kirkkautta. Ymmärrän sanasta.sen että jumalaton tuhotaan ja harha julistajille tulee kova tuomio.4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen. [Tit. 1:16; 2. Piet. 2:1]
5 Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet. [4. Moos. 14:29; 1. Kor. 10:5; Hepr. 3:17-19]
6 Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. [2. Piet. 2:4]
7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]
8 Yhtä kaikki nämä hurmahenget tekevät samalla tavoin. He saastuttavat ruumiinsa, halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ja herjaavat henkivaltoja. [2. Piet. 2:10]
9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!" [5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
10 Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon. [2. Piet. 2:12]
11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon. [1. Moos. 4:16 | 4. Moos. 22:7; 2. Piet. 2:15 | 4. Moos. 16:32]
12 Nämä ihmiset ovat häpeätahroja teidän rakkaudenaterioillanne, kun he mässäilevät mistään piittaamatta. He ovat paimenia, jotka huolehtivat vain itsestään. He ovat pilviä, jotka tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka syksyllä eivät kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä, [1. Kor. 11:20,21 | Hes. 34:8 | Sananl. 25:14; 2. Piet. 2:17]
13 pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys. [Jes. 57:20]
14 Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa [2. Tess. 1:10; Ilm. 1:7 : 1. Moos. 5:21-24]
15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
Monta kohtaa toitkin esille. Jumala sanoi Aadamille: "...sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman". "Sinä päivänä" Aadam joutui sitten eroamaan Jumalasta, mutta ei hän hautaan mennyt, vaan joutui paljon "huonompaan paikkaan" kuin paratiisi.
Mikä sitten on "toinen kuolema" ?
Koska "kuolema" on sama asia kuin "ero Jumalasta", se on sitä myös toisessa kuolemassa. Tuo ero on lopullinen (eli ikuinen) ja peruuttamaton.
Ilm 22:15 sanoo "Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Henkilöt, jotka OVAT, eivät voi olla tyhjiin hävinneitä, vaan he ovat olemassa. Tästä näemme, että vähintäänkin jonkin pituinen rangasitus on väkisinkin oltava olemassa. Toisaalta, siellä ulkopuolella ei ole Jumalaa, joten tuo Ilm 22:15 kuvaa rangaistusta, joka on "iankaikkinen".
Meillä ei ole Raamatun tarkkaa kuvausta nimenomaan "piinan" pituudesta, meillä on ainoastaan ilmaisut iankaikkisesta rangaistuksesta, iankaikkisesta tulesta, ja madoista jotka eivät kuole.
"Iankaikkisen piinan" kannattajat viittaavat näihin "aihetodisteisiin" ja toteavat että itse piina on päättymätön. Toisaalta, rajallisen piinan ajan kannattajat viittaavat Jumalan rakkauteen, ja järkeilevät piinan siis olevan vain lyhyen; tai rajallisen.
Molemmat vaihtoehdot toteuttavat "iankaikkisen kuoleman", eron Jumalasta, ja iankaikkisen tulen.
Mutta on oleellinen asia muistaa, että Jumalan tuomiot ovat oikeat ja vanhurskaat, eikä meillä ole valitettavasti oikeutta tuomita Jumalaa - eikä myöskään toisiamme sen perusteella miten joku toinen uskoo tässä asiassa. Se ei ole millään tavoin pelastuskysymys. Meille ei ole kerrottu varmaksi tätä asiaa, ja se meidän tulee hyväksyä.
Itse olen sen jo ennenkin sanonut, että en ota kantaa rangaistuksen pituuteen, koska emme voi sitä täysin aukottomasti todistaa. Olen kuitenkin ehdottomasti sellaista kantaa vastaan, joka yrittää kuvailla piinaa jotenkin miedoksi, lyhytaikaiseksi tai vähäiseksi. Se, miten Jumala läpi Raamatun korostaa vihaavansa syntiä antaa enemmänkin kuvan hyvin pitkästä kuin vain hetkellisestä piinasta. Se ei ole silti mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että Jumala rakastaa ihmisiä eikä haluaisi kenenkään joutua kadotukseen, koska Jumala myös syvästi vihaa syntiä, jossa elämisen (Jumalan kanssa elämisen sijaan) nämä ihmiset ovat valinneet. Saamme siis valita joko ikuisen yhteyden Jumalaan, tai ikuisen eron Jumalasta... mutta rangaistusta emme saa valita.
Jumala on itse sanonut että hänen tuomionsa on vanhurska ja Hänessä ei ole vääryyttä sekä synnin palkka on kuolema.
Tärkein käsky on rakkaus lähimmäiseen, jos Jumalan vanhurskaudella ei ole pelastumisen kannalta merkitystä olisi todellakin parempi kun ei olisi syntynytkään.
Jokainen on kuolemansa ansainnut ja Jumalan armosta Herraa etsiville on mahdollisuus pelastukseen, puhtaaseen omaantuntoon ja rakkauteen.
Vääryys pitää erossa Jumalasta ja temppeliin ujutettu turmion iljetys pilkkaa Armon henkeä.
Raamatussa kerrotaan että te eksytte koska ette tunne Isää ettekä Jeesusta Kristusta.
Epävanhursas tuomio ja väärä Jumalan kuva vie pois kasvusta Herrassamme.
Raamatussa sanotaan usein älkää eksykö, alkääkä astuko harhaan.
Etsivä löytää ja anovalle annetaan.
Mutta jos anova ei tiedä mikä on oikein ja väärin, palveleeko petoa vai Pyhää Jumalaa, niin voi voi.
Ennen vedenpaisumusta vain muutama etsi Herraa ja Hänen tuntemistaan.
Ennen kuin Sodoma hävitettiin, vain Loot oli yhteydessä Herraan tytärtensä kanssa.
Näinä aikoina rakastetaan enemmän valhetta ja ihmisiltä tulevaa kunniaa kuin sitä mikä tulee ylhäältä.
Mutta en uskon vaikutuksesta siirtele vuoria, enkä herätä kuolleita, tai paranna sairaita.
Vaellukseni muutenkin on vajaata, ehkä siis omatuntonikin, ehkä loputon tulimerikidutus on vanhurskasta ja oikeaa, tai ihan sama asia, en vain pysty sitä vastaan ottamaan, enkä hyväksymään sen tuottaman Jumalan kuvan pahuuden ja vääryyden takia..
Voi sinua tekohurskasta!
Eikö iankaikkinen kidutus ole iankaikkista vaivaa?
Ikuinen tarkoittaa iankaikkista, ja samalla ikuisuus sanalla toiset saavat iankaikkisen elämän ja toiset iankaikkisen rangastuksen.
http://biblehub.com/interlinear/daniel/12-2.htm
"Epävanhursas tuomio ja väärä Jumalan kuva vie pois kasvusta Herrassamme."
No, heitä nuo molemmat sitten pois.
Se hinta jonka Jumala maksaa meidän lunastamiseksemme, on niin korkea ettemme voi sitä käsittää; Hän lähetti ainoan poikansa. Mietipä omalle kohdallesi, jos sinä uhraisit ainoan poikansa jonkin toisen ihmisen pelastamiseksi, mutta tämä toinen ihminen pitää tuon rakkaudentekosi halpana, häpäisee sinua ja kääntyy pois, ja alkaa palvella vihollistasi, joka turmelee sinun omaasi... onko se mielestäsi oikein tehty sinua kohtaan ? Ja jos ihminen tekee saman Luojalleen, eikö se muka ole oikeudenmukaista että häntä rangaistaan ?
Mikä sinä ihmisenä olet sanomaan sitä Mikä on Jumalalle oikeudenmukaista ja mikä ei ?
Lopeta purnaamasta Jobin tavoin ja ymmärrä, että Hän rakastaa ihmisiä, mutta vihaa syntiä, joka turmelee Hänen luomakuntaansa.
Me katsomme Kristukseen ja kuljemme Hänen rakkaudessaan, ja jos sinusta kadotus kuulostaa pahalta asialta, eikö se puhu sinulle siitä että sinun tulee kertoa muille ihmisille että pelastus on tarjolla...
Niin jos rakkaus totuuteen pitää sisällään ikuisen vihan. Samalla tavalla kuin jos vanhurskas tuomio on armotonta loputonta vaivaa, niin silloin valitsen ehdottomasti loputtoman vaivan.
Eihän Jumalan armolla ja rakkaudella ole mitään merkitystä jos se pitää ikuista vihaa lähimmäisiä kohtaan.
Vain peto voi hyväksyä loputtoman ja epävanhurskaan tuomion tuskan muita luotuja kohtaan.
Mutta silmäni ei nähnyt jaetta tai lukua joka kertoisi loputtomasta vaivasta, olenko sokea peite silmillä ?
Ja tuomiolla on merkitystä, koko usko perustuu Jumalan pyhyyteen ja tuntemiseen.
Ja kiitos joka tapauksessa keskustelusta, olit mitä mieltä tahansa..
Sinä puhut lihan tavoin, joka ei ole alistunut Jumalan tahtoon.
Totisesti, tästä ajasta puuttuu ihmisltä Jumalan pelko, joka ohjaisi teidän ajatuksianne oikeaan ja sopivaan tapaan, mutta nyt kun te ette Jumalaa, ettekä Herraa pyhällä arkuudella lähesty, niin te teette mitä itse tahdotte, ettekä voi tulla tuntemaan totuutta.
Jahven pelko on viisauden alku ja hyvä ymmärrys niille, jotaka sen muistavat.
Älkää hyljätkö tätä vanhaa viisautta, jotta ette hukkuisi, vaan jotta iankaikksen elämän lopulta peristte, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumala on hyvä, eikä hänessä ole vääryytä, ja kaikki hänen tuominsa ovat vanhurskaat. Amen.
"Niin jos rakkaus totuuteen pitää sisällään ikuisen vihan. Samalla tavalla kuin jos vanhurskas tuomio on armotonta loputonta vaivaa, NIIN SILLOIN VALITSEN EHDOTTOMASTI LOPULLISEN VAIVAN."
KUKA ON SINUT LUMONNUT ?
Olen samanlaisia lauseita kuullut todella usein adventisteilta, kun he kapinassaan Jumalan sanaa eli Raamattua vastaan ja EGW:n harhaoppeihin sitoutuneena herjaavat suoraan itse Jumalaa ! Toisaalta, en ole kertaakaan kuullut tuota lausetta muissa seurakunnissa, jossa opetetaan ikuista vaivaa.
Ymmärrän, jos joku haluaa purnata Jumalaa vastaan, ja kuvittelee tietävänsä paremmin kuin Jumala sen asian, mikä on oikeudenmukaista ja mikä ei... mutta että julkisesti ilmoittaa mieluummin valitsevansa kadotuksen kuin Rakastavan ja kaikessa oikeudenmukaisen Jumalan, se ON todella vakava asia.
Sinunko asiasi on asettaa Jumalalle ehtoja sille, että suostut Hänen valtakuntaansa astumaan ? Etkö juuri tuossa lauseessasi suoraan niin tee ?
Job myöskin väitti Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi, ja katso mitä Jumala hänelle vastaa Job 40:
"6 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi: 7 "Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua. 8 Sinäkö teet tyhjäksi minun oikeuteni, tuomitset minut syylliseksi, ollaksesi itse oikeassa?"
Lue mitä Job teki, ja ota siitä opiksi.
Mutta sana myös kertoo joka veljeänsä vihaa, ei tunne Jumalaa jota ei ole nähnyt.
Vaatii todellista vihaa ja välinpitämättmyyttä veljeä ja lähimmäisiä kohtaan pitää loputonta armottomuutta Jumalan kuvassa, eli Rakkaudessa ja Armossa.
Jeesus Kristus oli Jumalan poika täynnä armoa ja totuutta.
Kuinka se sopii ikuiseen ja armottomaan vihaan ?
Mutta väittelemällä asia ei muutu.
Jos olen Herraa vastaan puhunut, niin että Hänessä onkin vääryys, vaikka olen toista vajaassa ymmärryksessäni puhunut, niin näyttäköön sen vihassaan jo tässä elämässä.
Näyttäköön vihansa perheeseeni ja elämääni.
Antakoon tuomion pahemman mukaan, jos olen Hänen kunniaansa vastaan säälittävässä ruumiissani puhunut.
Kirottua olkoon kaikki mihin kosken ja mitä teen.
Jos Jumala sanoo olevansa vanhurskas ja onkin vääryys, on Hän silloin valehtelija ja kaukana pyhyydestä minkä on meille sanassaan ilmoittanut.
Huhhuh. Sanoin, että ota oppia Jobista, ei Jobin vaimosta.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Olkoon kirjoituksesi varoittavana esimerkkinä niille, jotka edes harkitsevat pysymistä A-kirkon opetuksessa, joka johtaa ihmisen sielunvihollisen lumoamaksi.
Olkoon näin, puolustukseni en voi antaa kuin Jumalan vanhurskauden, armon, pyhyyden ja kaiken sen mitä Hän on sanassaan itsestään ilmoittanut.
Mutta kuten huomaamme sana aukeaa monella eri tavalla ihmisestä riippuen.
Omantunnon saastumisesta varoitetaan Raamatussa, joten ehkä omatuntoni on saastunut.
Pidän ja ymmärrän Raamatun valossa loputonta vihaa kidutuksineen ja vaivoineen vääryytenä, eksytyksenä, sekä Jumalattomuutena.
Mutta ehkäpä se minkä ymmärrän vääryydeksi onkin hyvää ja oikeudenmukaista, sekä sitä kirkkautta.
Minutkin tuomitsee Herra, silloin näemme onko ymmärtämäni pimeys sittenkin valkeutta. Ja ymmärtämäni valkeus pimeyttä.
Kuitenkin Jumalan vanhurskautta, rakkautta ja armoa Herrassamme Jeesuksessa messiassa, paitsi sitten jos vanhurskaus, rakkaus ja armo pitää sisällään vääryyttä ja loputonta tuskaa.
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Tässäkin puhutaan kadotuksesta, eikä ikuisesta vaivasta.
Jeesus Messias on tullut täyttämään Isän vanhurskaan tahdon, Hänen kauttaan saa elämän ja yksi on tuomari ja se mitä me voimme valosta.tietää on se ettei siinä ole pimeyttä ja jokainen saa tekojensa mukaan.
Tämänkin takia etsikää ensin Herraa ja Hänen tuntemistaan, niin kaikki muukin avautuu.
Ja on vain yksi tie, totuus ja elämä Herramme Jeesus Messias.
Kertokaa jos olen harhassa.
Sinä et pysy totuudessa, koska kiellät selvät sanat pyhistä kirjoituksista, ja itsekkin tiedät että teet niin, joten miten totuus voi pysy sinussa, kun valtset valheen?
Kadototus on pois Jumalan luota, ja se on olevan vaivan paikka, jokaiselle, joka sinne joutuu.
Älkää eksyttäkö itseänne.
Olet mahdollisesti oikeassa.
En vain pysty käsittämään sitä sydämmen kylmyyttä joka voi rakastaa Jumalaa kaikesta sydämmestä, sielusta ja ruumiista jos lähimmäiset joutuvat loputtomaan vaivaan.
Mutta polttaahan isiskin ihmisiä elävältä ja silläkään ei kait ole mitään väliä vaikka lähimmäiset joutuvat tuskaan kunhan itse pelastuu, saati sitten jos se polttaminen on loputonta niinkuin moni antaa ymmärtää.
Mutta monen julistajan lähimmäisen rakkaus on sitten sitä, muusta rakkaudesta ja vanhurskaudesta puhumattakaan.
"Mutta polttaahan isiskin ihmisiä elävältä ja silläkään ei kait ole mitään väliä vaikka lähimmäiset joutuvat tuskaan kunhan itse pelastuu, saati sitten jos se polttaminen on loputonta niinkuin moni antaa ymmärtää."
Jumalan suunnitelma on täydellinen. Hänen sanansa sanoo, että rangaistus ei tule olemaan helppo niille jotka polkevat Pojan veren. Ja tähänkin, kun sitten säälimme muita ihmisiä kohtaan kasvaa, Jumala antaa meille ratkaisun joka jo on Hänen suunnitelmansa:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
Älä käytä aikaasi murehtimiseen, vaan sen tekemiseen mihin Jumala on meidät kutsunut.
Ei ole kyse sydämen kylmyydestä, mutta sinä et ole päässyt sitä vielä ymmärtämään, sillä vaustat totuuden tuntemisen lisääntymistä itsessäsi, koska tämä maaima on saanut sinussa liian suuren sija.
Kuten rakas veljemme Jaakob aikansa kristityille.
4. Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen. (Jaakob 4:4)
Älkää rakastako maailmaa, vaan Jumalaa, jotta ette eksyisi peräti taistelemaan totuutta vastaan
Vielä hieman lisäten.
Ympäröivä yhteiskunta pitää kuoleman rangaistusta pahana.
Ympäröivä lahko pitää loputonta vaivaa hyvänä ja oikeudenmukaisena kuoleman jälkeisenä tuomiona.
Jos Jumala on itsestään kertonut että Hänessä on enemmän armoa ja hyvyyttä kuin ihmisessä.
Niin onko olettamamme hyvä sitten pahaa ?
Onko psykopaatti Jumalan kaltainen ?
Onko narsismi sitä mihin Herra meidät tahtoo johdattaa ?
Mikä on omatunto, jos sen pitää olla puhdas, onko puhdas sittenkin saastunut ?
Ja sinulle edelleen, tämän kun ymmärtäisit, että Jumalan pelko on viisauden alku, niin voisit löytää sopivan tavan lähestyä Jumalaa.
Ymmärtäkää tämä, että ajassamme on eksytys, ja ukosta luopuminen, joka vaikuttaa kaikkialla.
Tämä luopumus on ennustettu tulevaksi.
Älkää menkö sen mkana, vaan taivutakaa itsenne Jumalan kuuliasuuteen, jotta ette hukkuisi, vaan iankaikkisen lämän peristte.
Olkaa rehellisä ja etenkin Raamatun sanoman suhteen, sillä ei se jätä sitä arvailujen varaan, että onko tuomio ikuinen, vai ei, kuten täällä nyt vääntämällä väännetään asiaa, ilman mitään todellisia perusteita.
Ainoa peruste tuntuu olevan vain se, että teidän milestä niin ei pitäisi olla, ja sekin sen vuksi, että te olette itse luopuneet totuudesta, ja käyneet seuraamaan omia halijanenne, ja sen vuoksi te puolustat tätä maailmaa, ja vääristätte totuutta.
Varokaa että teille ei sen mukaan annettaisi lopulta
Alistukaa Jumalan tahtoon, jotta ette eksyisi.
Exadventistiparalle ja Mikko Ainasojalle pieni kysymys. Kun tekstejänne luen, voin tulla vain siihen käsitykseen, ettette usko Jeesuksen kärsineen syntisistä syntisimmänkin ihmisen rangaistusta. Jos synnin palkka on ikuinen piina, niin miksi Jeesus ei ole ikuisessa piinassa? Jos synnin palkka on pitkäaikainen, mutta joskus päättyvä piina, kuinka Jeesus saattoi selvitä yhden päivän kärsimyksellä?
Raamatun mukaan synnin palkka on kuolema ja se, että tuli ei ole oleellisin asia synnin rangaistusessa näkyy mielestäni siitä, että Jeesus ei kuollut roviolla vaan ristillä. Hän kärsi, totta, onhan ristiinnaulitseminen yksi kauheimmista teloitustavoista. Mutta oleellista hänen kärsimisensä ymmärtämiselle ovat sanat: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit." Toinen kuolema löytyy siitä, mitä Jeesuksen mielessä tapahtui, ei niistä nauloista, ruoskinnasta, piikkikruunusta tai muusta fyysisestä kärsimyksestä, joka ristiinnaulitsemiseen liittyy.
Tulen korostaminen ja ajan pituuden korostaminen osoittaa vakavaa puutetta Jeesuksen sovitustyön ymmärtämisessä ja on sen väheksymistä.
Oikeassa exadventi on siinä, ettei ajan pituutta tiedä kukaan, mutta väärässä siinä, että hän pitää tulta asian ytimenä. Totta kuitenkin on se, että sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei sitä tehnyt, rangaistaan monella lyönnillä. Se, mistä tässä on kysymys, löytyy selvästi Raamatusta, mutta tämä näin alkuun.
Ehkä vielä se lisäys, että Aadam ei kuollut samana päivänä, kun teki syntiä, koska oli joku, joka sanoi kuolevansa ihmisen puolesta.
Ja mikä vanhin se sinä kuvittelet täällä olevasi, kun pikkulasten tavoin käytät jopa nimierkkiä, etkä siinäkään osaa olla esimekrkiksi nuoremmillesi?
Herramme kärsi kyllä kaikkien syntisten puolesta, antaessaan itsensä alttiiksi, koska ihmiset olivat tehneet syntiä, jotta me nyt hänen kauttaan voisimme vapautua synnin orjudesta, eläen hänessä, ja kuten hän eli.
Mutta jos joku täällä sanoo seuraavansa Krstusta, mutta edelleen elää vanhaa elämäänsä ja harjoittaa sytniä, niin ei hän ole silloin ottanut vastaan Kristusta, vaan elää valheessa, eikä Jumalaa tunne.
Älkää eksyttäkö ihmisä uskomaan, että rangaistusta ei ole, sillä tlanne on maaimassa muutenkin ihan tarpeeksi huono, luopumuksen jatkuessa.
Kantakaa vastuuta siitä, että ihmiset uskovat sen sanan, joka on Raamatun kautta meille annettu, sillä siinä on pelsastus, että me uskomme Herran sana, eikä siinä, että me karistamme hänen ikeensä tekohurkskaudessamme harteiltamme, ja alamme saarnaamaan vale-evankeliumia.
Rangaistus kohtaa niitä, jotka valhetta rakastavat, joten pysykäämme aina totuudessa, ja palvelkaamme vanhurskautta, sillä vanhurskaat perivät elämän.
"Ehkä vielä se lisäys, että Aadam ei kuollut samana päivänä, kun teki syntiä, koska oli joku, joka sanoi kuolevansa ihmisen puolesta."
Koska MITÄ ? Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Hän EI OLISI TUNTENUT OMIAAN ennen maailman perustamista ?
Tuo harhaoppi tulee EGW:ltä, joka Raamatun selkeän sanoman vastaisesti kehtasi ilmoittaa muka-Jumalalta saatuna viisautena, että Aatamin lankeemuksen jälkeen järjestettiin neuvonpito, joku enkeleistäkin taisi luvata uhrautua ihmisen edestä, mutta sitten Jeesus kuitenkin päätettiin lähettää maailmaan tuon "yllättävän" syntiinlankeemuksen vuoksi.
Eikö terve järkikin jo sano, että Jumala, joka näkee kaiken ennalta, tiesi tasan tarkkaan sen mikrosekunnin, jolloin ihminen lankeaisi ? Jumala tiesi sen, eikä kuitenkaan laittanut edes villakoiraa, saati sitten dobermannilaumaa sitä puuta vartioimaan... oletko miettinyt, miksi ? Ihan oikeastiko se muka tuli Jumalalle yllärinä, että jos ihmiseltä kieltää jotakin, niin "mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi"... ?
Hylkäisit jo nuo harhat, niin voisimme keskustella siitä mitä Raamattu asiasta sanoo, eikä A-kirkon harhaopeilla puolustella toista valhetta, nimittäin sitä että kuolema ei muka tarkottaisi eroa Jumalasta.
Jeesus käytti myös termiä "nukkuu", siitä mitä ihmiset luonnollisessa mielessä kutsuvat "kuolemaksi", koska se on Raamatun totuus asiasta; ruumis henki=sielu on A-kirkon harhaoppi, jota ei sitäkään voi perustella Raamatulla. 1 Moos 2 ei sano ettei ihmisessä olisi sielua; se että sitä ei mainita 1 Moos 2:7:ssä ei poista sitä tosiasiaa että ihmisen LUOMINEN Jumalan kuvaksi tapahtui 1 Moos 27:ssä. Ihmisellä on sielu, joka ei ole ruumiin ja hengen summa; jos sielu olisi "summa", miten Jeesus voisi sanoa (Joh 11:25): "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut".
Koskapa ihminen ELÄÄ, vaikka ruumis olisi turmeltu ja elinkelvoton, ei ole mitenkään mahdollista että sielu=ruumis henki.
Mietipä sitten mitkä kaksi asiaa itse kirjoitit:
"Kun tekstejänne luen, voin tulla vain siihen käsitykseen, ettette usko Jeesuksen kärsineen syntisistä syntisimmänkin ihmisen rangaistusta." ja taas "Jeesus ei kuollut roviolla vaan ristillä"
Kerropa minulle, miten itse selität sen, että Jeesus ei kärsinyt rangaistusta tulessa, vaikka Raamattu ei tässä asiassa ole epäselvä: tuli on aina läsnä. ?
Jeesus kärsi synnittömänä ja sovitti koko maailman synnit (kärsi synnin palkan). Raamattu ei sano, että Jeesuksen kärsimä rangaistus olisi pitänyt olla samanlainen tai samanpituinen kuin jonkun muun kärsimä rangaistus.
Kuolema on ero Jumalasta. Mietipä nyt itse tarkkaan, mitä Jeesus nimenomaan sanoi: "Jumalani, Jumalani, miksi minut HYLKÄSIT ?". Mitä luulit tämän tarkoittaneen, jollei eroa Jumalasta ?
Synnin palkka on kuolema. Kuolema = ero Jumalasta. Jeesus kärsi "synnin palkan" ristillä. Näin siis voimme nähdä: "synnin palkka" = "kuolema" = "ero Jumalasta".
Saanen myös huomauttaa, että ERO JUMALASTA, jonka Jeesus itse kärsi, oli täysin sama rangaistus kuin mikä Aatamille langetettiin: SAMANA PÄIVÄNÄ, kun hän teki synnin. Ero Jumalasta merkitsi hänelle muuttoa siitä paikasta jossa oli ollut, sellaiseen paikkaan joka oli paljon huonompi hänelle. Löydät tästä kaksi ERI asiaa: eli 1) Ero Jumalasta ja 2) huonompi paikka olla. Kadotuksesta löydät täsmälleen samat kaksi osaa: 1) Ero Jumalasta ja 2) huonompi paikka olla.
Jumala rankaisee vääriä "tekojensa mukaan". Se on eri asia kuin SYNNIN palkka.
Hei Mikko, vaikka asia on vakava, ei väittelymme auta.
Jakeista on nähtävä se että heille jotka Jumalan armoa ja pyhyyttä vääntävät kieroon, on rangaistus myös todella kova.
Sekä se että kun koettelette niin ottakaa se mikä hyvää on.
Ja se ettei ketään valheen palvojaa tai heitä jotka pitävät valhetta totuudessa päästetä paratiisiin.
Evankeliumi on myös salattua, siksi Jeesuskin puhui vertauksin.
Eli asia ei muutu miksikään vaikka asioita jauhamme.
Etsivä löytää ja anovalle annetaan.
Ei auta vaikka kuinka vääntäisi koska jos henki ei ole Jumalasta niin jakeet eivät aukea rakkauteen, armoon ja oikeudenmukaisuuteen.
Myönnän että palvelen pahaa jos armottomuus, ikuinen viha ja loputon kiduttaminen uskosta osattomille on hyvää.
Mutta sydäntäni en saa kääntymään Isän puoleen joka vihaa ja kiduttaa uskosta osattomia luotujaan ilman loppua.
Olen pahoilani, vaikka siirtelisit vuoria edessäni, ei sydämmeni kääntyisi tästä oikeudenmukaisesta tai "kuka nyt katsoo vääryydenmukaisesta" tuomarista ulos.
Mutta Jumalani on pahoillekkin hyvä, vaikka onkin ankara ja kiivas.
Olen myös kasvanut siihen ymmärrykseen että Jumalan Armon ja Pyhyyden pilkka tai vastaan käyminen on synneistä suurimpia.
Sanassa sanotaan aika kovin pyhän hengen pilkasta, joka on armon henki ja joka tulee Jumalasta, sillä Jumala on henki.
Todellakin jos sydämmessäsi tiedät että Jumalan armo, rakkaus ja vanhurskaus tulee esiin myös ymmärtämässäsi tuomiossa, niin ei kait kukaan ihminen sydäntäsi saa kääntää.
Yksi on tie, totuus ja elämä.
Silti ymmärryksemme on vajaata.
Yksi on kuitenkin etsikää Herraa ja Hänen tuntemistaan, kuinka häntä jota ei tunne ja näe voisi Rakastaa ?
Ja voi sinua tekohurskasta, joka tulet sanomaan, että väittly ei auta, ja itse jaat täällä väärää oppia, muiden turmioksi, ja minäkö en sanoisi mitään totuuden palvelijana?
Sinähän opetet täällä, kuinka Korkeimman arvoista ollaan välitämättä, ja halveksit Jumalan oikeutta ja vanhurskautta, omaa maailsta tekohurskauttasi korottaen, kirjoitelenne sellaisa asioita, joita itse en edes tohtisi ajatella.
Totisesti, ei ole Jumalan pelko näiden ihmisten silmien edessä.
Herätkää jo tuosta turmion unsetanne, jossa te kuvittelette voivanne oman moraali käsityksenne mukaisesti käsitellä ja muutella Korkeimman arvoja.
Lopettakaa tuo, ja alistukaa Jumala arvoihin, jotta ette hukkusi, ja hukuttuaisi mennessänne muita.
Herätkää!
En minä mitään kuvittele, olen paikallisseurakunnan vanhin, vaikka nimimerkki ei tietenkään sitä todista. Ei sitä tarvitse tietenkään uskoa - ainoa, mihin kannattaa uskoa on Jeesuksen armotyö. Mutta koskien palstan käytäntöä, viimeksi kun tarkastin, täällä saa jokainen esintyä aivan niin kuin haluaa: omalla nimellään tai nimimerkillä... jatkuvastihan täällä yksi sun toinenkin yrittää myös esiintyä jonkun muun nimillä. Muutkin ovat käyttäneet joskus vanhin nimimerkkiä ja kirjoittaneet täyttä soopaa. Nimimerkit eivät tällä palstalla merkitse yhtään mitään. Rekisteröin oman nimeni ja alan kirjoittaa sillä, kun muutkin niin tekevät. Siihen asti seuraan palstan käytäntöä - ja sitäpaitsi kirjoitan tänne sen verran harvoin, ettei asialla ole edes väliä. Satunnaisia yksittäisiä kommentteja. :)
Arvostan Jumalan oikeutta ja uskon hänen sanaansa. Minä vain kysyin, arvostatko Jeesuksen ristiä ja näetkö hänen kuolemansa synnin rangaistuksena. Ehkä kysymys oli vaikea, kun aloit syytellä minua sen sijaan että olisit vastannut.
Sinä tekohurskas, tiedät kyllä itsekkin, että kysymyksesi on loukkukseksi tarkoitettu ennemmin kuin kysykykseksi.
Ja johan minä sen selvitin, että Herramme kuoli synnittömänä meidän syntiemme tähden, jotta me hänen kauttaan voisimme tulla sovitukseen, kun otamm hänet vastaan.
Mutta jos te täällä alatte itse keksimään, että mikä totuuteen kuuluu ja mikä ei, niin te ette ota silloin Jumalan sanaa vastaan, vaan omia aivoituksianne, joiden taka ajatuksena on elää lihallista elämää Jumalan sanaan alistumatta.
Olkaa rehellisiä.
Exadventistiparalla näyttää olevan paha ongelma. Sen sijaan, että hän kirjoittaisi asiasta, hän alkaa spekuloida ajatukseni alkuperästä ja kuvittelee sen tulleen EGWltä. Tuollainen EGW yliherkkyys näyttää on jo miltei paranoiaa. No ainakin se on asian vierestä. En minä tiedä EGWn noin kirjoittaneen enkä ole ajatusta häneltä saanut. Ehkä voin tässä saada valistusta ja exa voi antaa lähdeviitteen.
Olen saanut ajatukseni Raamatusta ja joku kipinä taustalla tuli yhdestä luterilaisen teologin kirjasta.
Perustelen sitä sillä, että luomisesta alkaen on ollut "teurastetun karitsan" elämän kirja. (Ilm 13:8) Paavali vertaa ensimmäistä Aadamia ja toista Aadamia, Kristusta ja toteaa, että Aadamkin saa syntinsä anteeksi Kristuksen sovitustyön ansiosta (Room 16.12-21). Vastaava vertailu on Heprealaiskirjeen luvuissa 9 ja 10. Ainakin minusta tämä ajatus tuntuu loogiselta.
Itse lähden siitä, että synnin palkka on kuolema. Jeesuksesta sanotaan, että "rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi..." Näin ei minun ei tarvitse ryhtyä sitä tulta selittämään - toisin kuin exadventistiparan, jolle tuli on rangaistus, eikä kuolema.
Kun edelliseen kysymykseen ei oikein vastausta tullut, pitänee tehdä jatkokysymys, kuoliko Jeesus vanhurskaan ihmisen kuoleman vaiko syntisen? Vanhurskas kuolee ylösnousemustoivossa - mutta eihän sellainen olisi millään muotoa synnin rangaistus. Eikä se myöskään ollut Jeesuksen kuolema. Jeesus kärsi siis syntisen ihmisen kuoleman. Tästä syystä huuto: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit."
Exadventistiparka on oikeassa siinä, että ero Jumalasta on toiseen kuolemaan liittyvä käsite, mutta hänen kommentistaan tulee se vaikutelma (tämän voi korjata, jos olen väärässä), että ero Jumalasta ei voisi merkitä fyysistä kuolemaa. Miksi ei? Elämähän ei voisi jatkua (ainakaan tulimeressä) ilman Jumalan jatkuvaa ylläpitävää ja parantavaa voimaa.
Luulen, että jos lukee kaikki aiheeseen liittyvät tekstit (minkä joskus kauan sitten tein), huomaa, että tuli on ikuinen, vaivan savu on ikuinen, rangaistus on ikuinen, kuolema/ero on ikuinen. Mutta missä on teksti, jonka mukaan kidutus on ikuinen?
Jonathan Edwards kuuluisimmassa saarnassaan, otsikoitu Syntiset vihaisen Jumalan käsissä, kuvaa sitä, kuinka helvetin ikuisessa liekissä vastasyntyneet lapset, jotka kuolivat ennenkuin heidät ehdittiin kastaa, huutavat tuskasta palaessaan liekissä. Heidän ihonsa palaa rakoille, lihakin palaa mustaksi niin käsistä, jaloista, ruumiista kuin kasvoistakin ja ennenkuin kipu on ehtinyt loppua, heille luodaan uusi liha ja iho, joka sitten palaa - tuhansia kertoja päivässä, tuhansia, miljoonia vuosia ilman taukoa... Saarnan huippu on se, kuinka tämän palavan lihan haju nousee taivaaseen ja Jumala ja pyhät siellä iloitsevat, että oikeus on tapahtunut.
Tuo kannattaa ottaa karikatyyrinä, mutta tämä opetus (vaikkakaan ei Jonathan Edwardsin sanoin) aika pitkän ja monimutkaisen tien kautta johti siihen, että minusta tuli adventisti.
Nyt näen asian niin, että Jeesuksen sovitustyö on viimeisen tuomion ydin. Jeesus itse sanoo, ettei hän ketään tuomitse vaan se, mitä hän on puhunut, tuomitsee ihmiset viimeisenä päivänä. (Joh 12:47,48) Tuomio lähtee siis Jeesuksen opetuksesta, hänen kutsustaan työtä tekeville ja raskautetuille. Se lähtee Jumalan rakkaudesta, Jeesuksen tarjoamasta sovituksesta ja tämä murtaa ne, jotka eläessään kuulivat Jeesuksen äänen ja saivat armon kutsun, mutta eivät ottaneet sitä vastaan.
Jeesuksen risti on paras ja ainoa todellinen kuva, joka Raamatussa on viimeisestä tuomiosta ja hel-vetistä. Tämä on pointtini, joka nousee siitä, että Jeesus kantaa synnin rangaistuksen, eikä tähän ydinajatukseen ole mielestäni tullut kunnon vastausta - paitsi tarpeetonta sekoilua EGWstä.
Olen yllättynyt ja vähän hämmentynyt... Mieleeni ei edes tullut se, että kysymys olisi loukkaukseksi. Tein sen siksi, että vain Jeesuksen uhrityön kautta päästään syvälle siihen, mitä tuomio ja synnin rangaistus on. Kaikki muu on pinnan raapimista. Mutta olen pahoillani siitä, että kysymys rauhaasi häiritsi.
Myönnän kyllä tekohurskautta jatkuvasti harrastavani. Vaikka paatumusta on kukkuramitoin, onneksi vielä Herran Henki siitä aika ajoin nuhtelee, eikä silloin auta kuin tehdä parannusta. Ehkä pitäisi olla iloinen siitä, että ilmeisen monet tällä palstalla ovat jo tällaisen yläpuolella ja niin täydellisiä kilvoituksessa ja totuuden ymmärtämisessä, etteivät enää parannusta tai sanan opetusta tarvitse. Itse en kuitenkaan ilman Herran päivittäistä armoa pärjää.
Sinä kyllä edustat hyvin aikamme harhaoppista niin sanotua vanhimmistoa, joka kehuu oiken pahuudellaan ja halveksii täydellisyyttä.
Tekopyhyys tosiaan lostaa kirjoituksitasi, mutta usko tämä, että se ei kuulu Herran tiehen.
Tee parannus, jotta et hukkuisi synteihisi, sillä vanhurskaat perivät elämän.
Mitäs Mikko jos käymme rukoukseen kukin omassa kammiossamme ja tunnustamme nöyränä omat syntimme Isälle kaikkivaltiaalle Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä, edes ne pienimmät synnit, jos ei isoja syntejä ole päivän tai elämän mittaan tullut.
Kukaan meistä ei toistensa kadotusta varmaankaan tahdo, vaan kaikkien kääntyminen totuuteen ja Herran etsimiseen on varmaan Herrankin tahto.
Jeesus moitti kirjanoppineita ja fariseuksia.
Lapsen asema oli kunnioitettu.
Kunnioittakaamme Isää ja.pyrkikäämme Hänen ohjaukseen.
Olen pahoillani jos loukkasin, olen lapsuuteni kasvanut piireissä joissa tuomio, demonit ja ikuinen kauhu pelkoineen oli uskon ydin.
En voinut ymmärtää Jumalaa joka kiduttaa lähimmäisiäni ilman loppua tulimeressä ilman armoa.
Varsinkin kun lahkon ympärillä oli hyvyyttä ja lahkon sisällä ajoittain silkkaa vihaa.
Isä kasvattaa poikansa Jeesuksen messiaan kautta rakkauteen ja laupeuteen.
Olen rukouksen kautta saanut voimakkaan vastauksen tähän aiheeseen liittyen ja koetellut Isämme armoa todella tämän jälkeenkin.
Mutta se Herramme pyhyys polttaa.jokaista solua, polttaa jokaista tekoa.ja syntiä vastaan mitä on tehnyt.
Jumalan armoa ja pyhyyttä ei synti kestä.
Sen takia meillä on Jeesus Kristus. Risti muistaa synnistä ja synnin häpeästä joka meidän tulee kantaa.
Kärsivä Jeesus Kristus muistuttaa minua Jumalamme armosta, Hän kärsi vajaiden ja syntiin langenneiden ihmisten puolesta.
Hänen armossaan on pelastus myös heille jotka eivät ole kuulleetkaan Isämme testamentista.
Silloin punnitsee vaaka.
Anteeksi tämäkin, otin opettajan roolin, vaikkei alkuun ollut tarkoitus.
Mutta haluaisin kuitenkin vielä jatkaa.
Ihminen etsii Jumalaa varsinkin niinä hetkinä kun lähimmäinen kuolee.
Jos olet sotaalueella läheisiäsi menettäneenä tai aviomiehenä vaimosi ja lapsesi menettäneenä.
Kaipaisit läheistäsi ja etsisit totuutta.
Niin ottaisitko vastaan Jumalan joka on rakkaus, mutta kiduttaa läheisiäsi loputtomasti tulimeressä ?
Jumalasta todellakin tiedän sen mitä olen puhunut, Hän on pyhä, vanhurskas, armollinen, eikä Hän pidä ikuisesti vihaa.
Hän myös vastaa ajallaan nöyrälle kysyjälle.
Lopuksi tahtoisin asiaan liittyen muistuttaa että Isälle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.
Jumalamme Isän Kaikkivaltiaan johdatusta Herrassamme Jeesuksessa Messiaassa jokaiselle päivälle !
Jos yritetään selventää käsitteistöä ensin hieman.
Synti on asia joka erottaa meidät Jumalasta. Voit lukea edellisen myös "Synti = asia...", sillä Jumala ei voi sietää syntiä, joka on rikkomus Hänen hyvää ja oikeudenmukaista tahtoaan vastaan.
Kuolema = ero Jumalasta; minkä voi ymmärtää edellisen kappaleen mukaisesti; Jumala ei voi toimia yhdessä synnin kanssa. Otetaan tähän selvennykseksi
1. Joh. 3:14 "Me tiedämme siirtyneemme KUOLEMASTA ELÄMÄÄN, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, PYSYY KUOLEMASSA."
Mutta Jeesus käytti sanaa "kuolema" paitsi tarkoittaessaan eroa Jumalasta silloin kun olemme luonnollisesti ymmärrettynä "elossa" myös tarkoittaessaan sitä mitä me luonnollisesti ymmärrämme "kuolemana", jopa samassa lauseessa (eli molemmat ovat kr. "nekrous"):
Luuk. 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa""
Myös Jeesus koki eron Isästä ristillä ! Hän sanoi "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta myös todistaa Ilm. 2:8 "Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:"
Tätä ei voi korostaa liian paljon. Jumala "ANTOI" ainoan Poikansa. Mietipä sen merkitystä - eihän Jeesus Isän luota poistunut kuin hetkeksi. Jeesuksen ero Isästä ristillä
on kuitenkin perustavaa laatua oleva asia, koska eivät ne inhimilliset kärsimykset joita Jeesus sai kärsiä olleet lainkaan verrattavissa eroon Isästä. SE oli suuri uhraus.
Ja ennen kaikkea; tämä oli synnin takia; ymmärrätkö tältä pohjalta paremmin, miten vakava asia synti on Jumalalle ?
Jeesuksen veri puolestaan oli ainoa mahdollisuus - ilman veren vuodatusta ei ole syntien sovitusta. Mutta ei pidä sekoittaa näitä kahta asiaa toisiinsa; fyysistä kärsimystä (ilman pahaa tekoa, veren vuoksi) ja eroa Isästä.
Sielu on eri asia kuin ruumis tai henki. Esim. 1 Tess 5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen"
Matt. 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;"
Jos nyt katsomme Aatamia; Sielulle annettiin ruumis ja elämän henki, jolloin elottomasta sielusta tuli elävä sielu eläessään Jumalan kanssa syntiinlankeemukseen saakka, jolloin Aadam kuoli (kuten Jumala oli sanonut); eli joutui eroon Jumalasta. Aadamilla oli edelleen sielu, mutta Aadamin sielu oli nyt erossa Jumalasta, eli "kuollut".
1. Kor. 15:45 "Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli ELÄVÄKSITEKEVÄ henki."
Samoin olivat kaikki Aadamin jälkeläiset erossa Jumalasta, eli "kuolleita".
Joh 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä ON iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan ON SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN." (ON siirtynyt; ei sanota "tulee siirtymään")
1 Joh 3:14 "Me tiedämme SIIRTYNEEMME kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, PYSYY kuolemassa."
Kun siis katsotaan asiaa Jumalan kannalta, ei ole merkitystä sillä pihiseekö meissä henki vai ei; Jeesuksen lupauksen mukaan me elämme, vaikka "kuolisimme"; tai jotkut ovat koko elämänsä olleet kuolleita, vaikka henki pihiseekin. Suurin ongelma onkin siinä miten tulkitaan "toinen kuolema"; tulkitaanko se sielun "toiseksi eroksi Jumalasta" vai sellaisen sielun lopuksi, joka on jo ollut erossa Jumalasta kun henki aikanaan pihisi.
Molemmissa tapauksissa siihen kuitenkin liittyy tekojen mukainen rangaistus; "synnin palkka on kuolema" liittyy pelkästään Jumalasta erossa olemiseen.
Sitten vielä tuo "synti"; se on taas eri asia kuin "teot". Mutta ajattele näitä lauseita: Syntinen ihminen tekee syntiä; joten hänessä asuu synti. Kun ihminen "tekee syntiä", sekin on synti. Synti asuu lihassani. Sanalla synti on monta merkitystä. Entä tämä:
Joh 15:22 "Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi SYNTIÄ; mutta nyt heillä ei ole, millä SYNTIÄNSÄ puolustaisivat".
Room 5:13 "sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole"
Room 7:8 "Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut."; eli voit myös sanoa: ilman lakia synti on erossa Jumalasta. Mutta oleellinen asia on Jeesuksen sovitus. Sovitus tarkoittaa kahden itsessään epäsopivan asian tekemistä yhteensopiviksi.
2 Kor 5:21 "Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi"
Lue myös Room 8:1-8, ajatellen noita esille tuomiani asioita. Joten nyt ehkä voit ajatella uudestaan, mitä Jeesus tuli tänne tekemään...
Tuo viittauksesi Teurastetun Karitsan Elämän Kirjasta - niin, sinne olivat pelastettujen nimet kirjoitettu hamasta maailman perustamisesta - jo ennen Aadamia, Jumalan ennaltatietämisen kautta; ei vasta syntiinlankeemuksesta.
Kiitos vastauksista ja Jumalan johdatusta Herrassamme Jeesuksessa Messiaassa !
Lahkot ovat lahkoja, jotka eivät opeta oikeaa Herran tietä, ja kun puhuvat tuomiosta niin se varmasti laittaa ihmisen harmistumaan, sillä se ei ole tasapainossa heidän muiden oppien kanssa, jote ristiriita on valmis.
Mutta lahko-oppia on myös se, että ikuista rangasitusta ei olisi, sillä sehän ilmoitettaan selvin sanoin Raamatussakin, että on.
Ja varoitans sinua hyökkäämästä Jumalan vanhurskaita tuomoita vastaan, ja erottautumaan tuollaisesta lahko opista, jossa Jumalan vanhurskaita tuomiota herjataan. Siitä tuskin voi seurata mitään hyvää.
Älkää eksykö.
Ja mitä minun synteihini tulee, niin minä en syntiin tohdi ryhtyä, enkä turhilla rukouksillani suututa Herraani.
Syntiä älkää tehkö, sillä synnin palkka on kuolema, ja rangaistus, mutta vanhurskaat perivät elämä, Herrassa Kristuksessa.
Exadventistiparan kooste viimeisestä tuomiosta vastaa täysin omaa käsitystäni ja hän käyttää siinä aivan asian ytimessä olevia tekstejä. Ehkä tulkinta sielusta on puutteellinen, sanaahan käytetään Raamatussa paljon laajemmassa merkityksessä kuin se, mikä näkyy näissä muutamassa mainitussa tekstissä, jotka nekin kokonaisuuden valossa saavat vähän toisenlaista vivahdetta. Kuitenkin kaikenkaikkiaan hyviä ajatuksia tuomiosta.