Miksi kukaan ei ole tullut Jehovan todistajaksi lukemalla vain Raamattua? Ilman Vartiotorni-seuran julkaisuja tapahtuvaan itsenäiseen Raamatun tutkimiseen suhtaudutaan kielteisesti.
Seuran mielestä itsenäinen Raamatun tutkiminen on vaarallista. Jo Russell asetti omat kirjoituksensa Raamatun rinnalle ja jopa yläpuolelle.
Vuonna 1910 Russell kirjoitti julkaisemansa The Watch Tower- lehden sivuilla, ettei kukaan kykenisi ymmärtämään jumalallista suunnitelmaa pelkästään Raamatun avulla.
Russell julkaisi vuosina 1886-1904 kuusiosaisen "Raamatun tutkielmia"- nimisen kommentaarisarjan. Ilman noita kirjoja ihminen joutuisi pimeyteen.
"Lisäksi, emme ainoastaan tajua etteivät ihmiset voi nähdä jumalallista suunnitelmaa tutkimalla pelkästään Raamattua, vaan ymmärrämme myös, että jos joku laittaa Raamatun tukielmat syrjään käytettyään ja tutustuttuaan niihin ja luettuaan niitä kymmenen vuotta - jos hän sitten laittaa ne syrjään eikä välitä niistä ja tutkii yksinomaa Raamattua, niin vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuansa kymmenen vuotta, meidän kokemuksemme osoittaa, että kahden vuoden sisällä hän joutuu pimeyteen. Toisaalta, jos hän on lukenut pelkästään Raamatun tukielmia lukematta sivuakaan Raamattua sellaisenaan, hän olisi valossa kahden vuoden päästä, koska hänellä olisi Raamatun valo".
(The Watch Tower, 15.9.1910, s.4685).
Russelin ajatuksenjuoksun mukaan olet siis "ymmärtänyt Raamattua kymmenen vuotta", koska olet lukenut hänen Raamatun tutkielmiaan tuon ajan. Luovut Russelin kommentaareista, luet pelkästään Raamattua ja katso: kahden vuoden päästä kyselet:" Kuka sammutti valot?".
Merkillepantavaa on ettei kukaan ole tullut Jehovan todistajaksi pelkästään Raamattua lukemalla. Vartiotorni-seura on hieman katkeransävyisesti myöntänyt, että Raamattu sellaisenaan johtaa lukijansa aivan toisenlaiseen ymmärrykseen.
"Aika ajoin on Jehovan kansan keskuudesta noussut esiin niitä, jotka saa_tanan tavoin ovat omaksuneet itsenäisen, vikoja löytävän asenteen...He sanovat, että riittää, kun lukee pelkästään Raamattua, joko yksin tai pienissä ryhmissä kotona. Mutta merkillistä, sellaisen "Raamatun lukemisen" kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat 100 vuotta sitten..."
(Watchtower 15.8.1981, s.28-29)
Mitä ovat 100 vuotta sitten kristikunnan pappien opettamat "luopio-opit", joihin itsenäinen Raamatun tutkija päätyy?
Jumalan kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielun kuolemattomuus, oppi ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, pelastus yksin uskon kautta jne. Tässä joitakin esimerkkejä niistä opetuksista, joita Vartiotorni-seura julkaisujensa sivuilla syyttää kristikunnan luopio-opetuksiksi (ks. esimerkiksi Vartiotorni 1.3.1994 s.9).
On tuskin sattumaa, että itsenäisesti Raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.
Seuran mielestä itsenäinen Raamatun tutkiminen on vaarallista. Jo Russell asetti omat kirjoituksensa Raamatun rinnalle ja jopa yläpuolelle.
Vuonna 1910 Russell kirjoitti julkaisemansa The Watch Tower- lehden sivuilla, ettei kukaan kykenisi ymmärtämään jumalallista suunnitelmaa pelkästään Raamatun avulla.
Russell julkaisi vuosina 1886-1904 kuusiosaisen "Raamatun tutkielmia"- nimisen kommentaarisarjan. Ilman noita kirjoja ihminen joutuisi pimeyteen.
"Lisäksi, emme ainoastaan tajua etteivät ihmiset voi nähdä jumalallista suunnitelmaa tutkimalla pelkästään Raamattua, vaan ymmärrämme myös, että jos joku laittaa Raamatun tukielmat syrjään käytettyään ja tutustuttuaan niihin ja luettuaan niitä kymmenen vuotta - jos hän sitten laittaa ne syrjään eikä välitä niistä ja tutkii yksinomaa Raamattua, niin vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuansa kymmenen vuotta, meidän kokemuksemme osoittaa, että kahden vuoden sisällä hän joutuu pimeyteen. Toisaalta, jos hän on lukenut pelkästään Raamatun tukielmia lukematta sivuakaan Raamattua sellaisenaan, hän olisi valossa kahden vuoden päästä, koska hänellä olisi Raamatun valo".
(The Watch Tower, 15.9.1910, s.4685).
Russelin ajatuksenjuoksun mukaan olet siis "ymmärtänyt Raamattua kymmenen vuotta", koska olet lukenut hänen Raamatun tutkielmiaan tuon ajan. Luovut Russelin kommentaareista, luet pelkästään Raamattua ja katso: kahden vuoden päästä kyselet:" Kuka sammutti valot?".
Merkillepantavaa on ettei kukaan ole tullut Jehovan todistajaksi pelkästään Raamattua lukemalla. Vartiotorni-seura on hieman katkeransävyisesti myöntänyt, että Raamattu sellaisenaan johtaa lukijansa aivan toisenlaiseen ymmärrykseen.
"Aika ajoin on Jehovan kansan keskuudesta noussut esiin niitä, jotka saa_tanan tavoin ovat omaksuneet itsenäisen, vikoja löytävän asenteen...He sanovat, että riittää, kun lukee pelkästään Raamattua, joko yksin tai pienissä ryhmissä kotona. Mutta merkillistä, sellaisen "Raamatun lukemisen" kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat 100 vuotta sitten..."
(Watchtower 15.8.1981, s.28-29)
Mitä ovat 100 vuotta sitten kristikunnan pappien opettamat "luopio-opit", joihin itsenäinen Raamatun tutkija päätyy?
Jumalan kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielun kuolemattomuus, oppi ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, pelastus yksin uskon kautta jne. Tässä joitakin esimerkkejä niistä opetuksista, joita Vartiotorni-seura julkaisujensa sivuilla syyttää kristikunnan luopio-opetuksiksi (ks. esimerkiksi Vartiotorni 1.3.1994 s.9).
On tuskin sattumaa, että itsenäisesti Raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Vaikka itsenäisesti raamattua lukisi ilman mitään vt-matskua niin ei tuo kolminaisuus silti ole raamatussa vaan käy täysin selväksi, että Jeeus on Jumalan poika ei Jumala. Muitakin asioita ilmenee joita vilpitön raamatun tutkija havaitsee raamatusta ja joka erottuu nykyisen kristikunnan uskonnoista.
Kyllä todistajat ovat olleet itsenäisiä raamatunlukijoita kohtaan myönteisiä ja usein puhuvat mm. keskiajalla eläneistä Valdolaisista jotka lukivat raamattua ja huomasivat sen ajan kristikunnan virheelliset opit. Nämä myös olivat sen ajan Jehovan todistajia ja saavat ylösnousemuksen, tosin eivät käyttäneet nimeä Jehovan todistajat, mutta sama näkemys oli silti.
Jeesuksen jumaluuteen uskoivat jopa kaikki apostolit , paitsi ehkä saddukeukset joista Jeesus varoitti (Mt. 10:28).
Alkukristityt uskoivat Jeesuksen jumaluuteen.
http://www.uskonpuolesta.fi/Apostolisten_isien_todistus.pdf
"mm. keskiajalla eläneistä Valdolaisista jotka lukivat raamattua ja huomasivat sen ajan kristikunnan virheelliset opit. Nämä myös olivat sen ajan Jehovan todistajia ja saavat ylösnousemuksen"
Taivaaseen vai maan päälle?
>>>"mm. keskiajalla eläneistä Valdolaisista jotka lukivat raamattua ja huomasivat sen ajan kristikunnan virheelliset opit.
Tilannehan oli se, että V-liikkeen mukaan tiukasti Raamatusta kiinni pitäneet valdolaiset eivät hylänneet kolminaisuutta, jota Valdes kannatti.
>>>Nämä myös olivat sen ajan Jehovan todistajia ja saavat ylösnousemuksen"
Taivaaseen vai maan päälle?
Taivaaseen tietty, V-taivaspaikat täyttyivät ensimmäisen kerran vasta 1881 ja toistamiseen 1931/1935, kolmannen täyttymisen ajankohtaa ei V-liike ole vielä arponut.
" Alkukristityt uskoivat jeesuksen jumaluuteen , " -
Eivätpä uskoneet , Hebr , 5 ;4-11 -
Apt ; 13 ; 28-37
Apt2 ; 22-24
Moos 3 ; 13-26
Apostoliset Isät ; -ei ole tainnut Turusellakaan , tahi Mellerillä , tullut luettua Kirkkohistoriaa ,
Sehän taisi olla Isukki Ireneaus , joka esim , puki päälleen Kreikkalaisen pakanaFilosofien viitan , siitä tuli nykyajankin Pappien viitta. Eka kirkkoisukki Iganatios Antiokialainen hajotti Syyrian seurakunnat , pakotti heidät Pakanatemppeleihin kokouksiin ja määräsi heille temppelien pakanapapiston papeiksi , vuonna - 98 J, aa ja Armeniaan vuonna 110 J,aa Alkuseura kunnalla ei ollut pappishierarkiaa ,
todistajaksi lukemalla Raamattua
Ei tule kukaan
Ma luulen ettet arto tiedä todistajista mitään.
---- esimerkiksi sitä,
miten paljon Raamattua jt lukee ennenkuin pääsee kasteellekaan.????
--montakos raamatunjaetta
sinä arto luit ja__ ymmärsit__,
ennekuin niitten ymmärtäminen
sai sinut__pyytämään kastamistasi___?
Kerro, että 3 moos 17:15 sallii veren syömisen. Kuten se sallii. miksi hyväksyt että lahko murhaa ihmisiä ?
Kerro jaenumero raamatuntuntemuksen leuhkimisesi lomassa, jossa sanotaan tärkeimmäksi säännöksi rakkaus.
otetaan vielä jaenumero, että vanha laki ei ole enää voimassa
Tiedän paljon, että heidän oppinsa poikkeaa 100% Raamatusta
jaahas
verrataanpas....
===> Johannes 3:16
UM-käännös
16 Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon,
että hän antoi ainosyntyisen Poikansa,
jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi,
vaan hänellä olisi ikuinen elämä.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/johannes/3/
Kirkkoraamattu -38
sama jae;
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
että hän antoi ainokaisen Poikansa,
ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html
jaaha...Vai ihan
100 % eroaa???
höpönlöpön
olet härski valhettelija ja rienaaja
kun niin sanot
Näin jehovan todistajat lukevat "Raamattuaan" eli u.m He lukevat vain ne kohdat mitkä on heidän gudut laittanut lehtiin ja kirjoihin ja todistajiksi tullaan aivopesulla.
Kokonaisuus Raamatusta on heillä hukassa
____________verrataanpas....
===> Johannes 3:16
UM-käännös
16 Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon,
että hän antoi ainosyntyisen Poikansa,
jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi,
vaan hänellä olisi ikuinen elämä.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/johannes/3/
Kirkkoraamattu -38
sama jae;
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
että hän antoi ainokaisen Poikansa,
ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html
jaaha...Vai ihan
100 % ero ???
__________höpönlöpön_______________
Arto ei osaa lukea sen vertaa
että tarkistaisi
asian....???
Te myönnätte kun on ainutsyntyinen Poika, että Jeesus on Jumala jota ei ole luotu
Suuri ero Raamatun ja u.m välillä löytyy jo JOH.1:1 Eli Raamattua lukemalla ei voi tulla jehovan todsitajaksi
Raamatun oppi Jumalasta ja pelastuksesta on läpeensä kolminaisuusopillista. Kukaan ei voi tulla Isän tykö muutoin kuin Pojan kautta, eikä kukaan voi tulla Pojan luo ellei Isä häntä vedä ja sitä hänelle anna, ja ellei Pyhä Henki hänelle kirkasta Jeesusta (Joh.6:37, 44, 65; 14:6; Hepr.10:19).
Kristillisyys on elämää "Jeesuksen Kristuksen armon, Isän Jumalan rakkauden ja Pyhän Hengen osallisuudessa (2.Kor.13:13). Ihmisiä on kastettava Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:20).
Raamatun mukaan Kristus on Poika, Isästä syntynyt, yhtä Isän kanssa (Joh.14:9), ja hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Ilm.5:13, Ilm. 5:12, Hepr.1:6, 1. Piet.3:22, Ilm.1:18)
Jeesus sanoo kyllä: "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Hän on jumalallisen luontonsa puolesta Isän vertainen, inhimillisen luontonsa puolesta Isää alempi.
Kristuksen ruumiillinen ylösnousemus:1.Kor.15:13-20:
"Jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha on myös teidän uskonne...ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut...Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista , esikoisena kuoloon nukkuneista."
Henkensä, jumalallisen luontonsa ja inhimillisen sielunsa puolesta Kristus ei tarvinut ylösnousemusta, sillä tässä suhteessa Hän oli kaiken aikaa elävä.
"Kuolemassa" hänen inhimillinen sielunsa yhdessä hänen jumalallisen luontonsa (joka oli jumaluuden toinen persoona, Poika) erosi ruumiista, meni ja saarnasi "vankeudessa eläville hengille" (1.Piet.3:18-20).
Mitähän hallusiooneja aiheuttavia aineita raamatun kirjoittajat oikein käyttivät, on se sen verran mielipuolista teksitä, että oksat pois.
Miksis kirjoitti hengellistä tekstiä. Sen hän teki koska hän on hengellinen ihminen. Hengellinen ihminen kykenee ymmärtämään ja selittämään hengellisiä asioita. Ne ovat Pyhä Henki opettanut hengelliselle ihmiselle.
Luonnollinen ihminen ei kykene ymmärtämään Pyhän Hengen toiselle ihmiselle opettamia hengellisiä asioita. Hänelle ne ovat hullutusta. Kommentistasi päätellen sinä olet luonoillinen ihminen etkä siksi ymmärrä hengellisen ihmisen hengellistä tekstiä. Ja tämän todistaa Raamattu. Sinä olet kommentillasi todistanut tämän Raamatun totuuden todeksi.
1.Korinttolaiskirje:
2:1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan. >> Jakeen lisätiedot
2:2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
2:3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
2:4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
2:8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
2:9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
2:11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli
Raamatusta voi löytää mitkä tahansa, eikä kolminaisuus missään nimessä ole sellainen selvä Raamatun opetus kuin annat ymmärtää sen olevan. Mihin uskontunnustuksia tarvittaisiin, jos kolminaisuus löytyisi Raamatusta? Kolminaisuus pitää nähdä yhtenä _tulkintana_ johon voi uskoa tai olla uskomatta. Raamatusta löytyy perusteet kumpaan tahansa.
Jehovan todistajien kaltaiseen kulttiin ei kuitenkaan koskaan liitytä pelkästään opillisten kysymysten perusteella, vaan sitouttaminen tehdään sosiaalisten suhteiden kautta. Rakkauspommitus vetoaa yksinäisiin, ystävyyden ehdollisuus saa sinnittelemään eteenpäin ja pysymään lahkossa.
Kolminaisuus on aivan sama kuin alkaisin väittämään, että jumaluuden olomuoto on neliömäisyys tai pyhä kuusio. Järjen kanssa ei tällä ole tietenkään mitään tekemistä.
Olen aloittajan kanssa täysin eri linjoilla. Olen itse tullut Jehovan todistajaksi vain lukemalla ja syvällisesti ja ahkerasti tutkimalla Raamattua.
http://ytimeen.blogspot.fi/
Sitten varmaan kannattaa lukea nämäkin sivut.
http://www.oocities.org/valaisija/
>> Olen itse tullut Jehovan todistajaksi vain lukemalla ja syvällisesti ja ahkerasti tutkimalla Raamattua.
Nyt muistat väärin. Raamatussa ei kehoiteta vihkiytymään millekään järjestölle. Olet lukenut Raamattua vartiotornin ohjauksessa. Se rajoittaa kummasti ymmärrystä. Otanpa esimerkin.
Järjestön mukaan Jeesus käski viettää muistokseen muistonviettojuhlaa kerran vuodessa, tarkalleen tiettynä päivänä ja kellonlyömällä. http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=käski muistokseen&p=par
Mitä sanot siihen, että järjestö panee omiaan Jeesuksen suuhun. Kaiken lisäksi järjestön järestämän juhlan idea, kuten tunnettua, on tulla joukolla kieltäytymään tarjolla olevasta leivästä ja viinistä. Näinkö sinäkin olet Raamattua lukemalla asian ymmärtänyt, vai onko ymmärrystä kuitenkin ollut avittamassa jokin ulkopuolinen? Epäilen, ettet juurikaan ole lukenut Raamattua syvällisesti, siis ymmärryksellä. Silloinhan tietäisit senkin, mitä siellä sanotaan Jeesuksen käskeneen tekemään muistokseen. Nyt se kuitenkin on sinulle hämärän peitossa ja tiedät ainoastaan vartiotornin version asiasta. Vai kuinka?
uncdeman_ muistaa väärin. Hänen blogissaan on asiaa kysytty.
vastaus: "En tiedä onko vain Raamattua lukemalla - tai laajemmin ottaen mitään muitakaan Raamatun selitysteoksiakaan lukemalla tullut Jehovan todistajaksi tai miksikään muuksikaan. Siinä tarvitaan yleensä apua"
uncdeman_ 7.5.2015 10:07
"Kolminaisuus on aivan sama kuin alkaisin väittämään, että jumaluuden olomuoto on neliömäisyys tai pyhä kuusio."
-Ethän ole perehtynyt koko asiaan, miksi siitä sitten mielipide ? No tietysti juuri noin vartiotorni neuvoo, älä perehdy, pilkkaa, väitä lukevasi Raamattuakin.
Joh 1:1 vahvistaa Jeesuksen jumaluuden, siksi se on UM:ssa väärennetty.
Että Pyhä Henki on Jehovan synonyymi, sen vahvistaa
Ef. 4:30
1 kr 12:11
Rm. 8:26, 27
Joh. 14:26
" Olen itse tullut Jehovan todistajaksi vain lukemalla ja syvällisesti ja ahkerasti tutkimalla Raamattua. "
-Itse asiassa vartiotorni kieltää pelkästään Raamatun lukemisen. Jos yllättää, katso Turusesta lähdeviite vartiotorniisi.
tarkennusta uncdeman_ 7.5.2015 10:07 kirjoitukseen tossa yläpuolella:
jehovan todistajat kyllä lukevat raamattuakin järjestyksessä,
heillä on teokraattinen koulu, johon pitää valmistautua lukemalla aina seuraavat 4 lukua raamattua järjestyksessä,
mutta se on totta, että jehovan todistajat lukiessaan raamattua, etsivät lukemilleen kohdille selitystä nykyään jw.org - sivustolta tai jehovantodistajien kirjallisuudesta,
he eivät ikäänkuin itsenäisesti ala pähkäilemään, että mitä mikäkin kohta raamatussa tarkoittaa, vaan etsivät selityksen seuran julkaisuista,
näin jt:t pysyvät yksimielisinä raamatusta, seuran tulkinnassa siitä
Jestas kun joku voi olla noin pihalla. Mitähän säkin oot syöny? :)
Näin on. Ja se on hassua, että aina kun opetukset muuttuvat eli tulee ns uutta valoa jt-liikkeen hallintoelimeltä , niin todistajien on heti vaihdettava aiempi "vakaasti perusteltu ja totuudellinen" näkemyksensä siihen uuteen valoon, joka tosin pian voi olla taas vanhaa valoa. Kuitenkin porukka koko ajan puhuu ja opettaa, että heillä on TOTUUS ja he ovat totuudessa.
Mitenköhän asia pitäisi ymmärtää? Entinen liikkeen opetus on nyt heistä väärää ja silloin satavuotta sitten olisi tietenkin ilmeisesti erotettu, jos olisi alkanut puhua ja levittää ajatuksia, jotka ovat tämän ajankohdan "totuutta" heillä.
JT:t ovat ainakin jossain määrin tietoisia järjestönsä menneistä virheistä, mutta Jehovan todistajien keskuudessa ei ole tapana tai suotavaa spekuloida, mitkä järjestön nykyiset opetukset saattaisivat olla vääriä. Jollain tasolla JT:t tiedostavat sen, että järjestö ei ole erehtymätön, mutta käytännössä nykyinen oppi on kyseenalaistamaton "totuus" niin kauan kunnes järjestö itse muuttaa oppiaan.
Pointti on järjestön seuraaminen. Jehovan todistajat uskovat, että järjestöstä saa parempaa "hengellistä ravintoa" kuin mistään muualta ja että järjestön totteleminen on edellytys itsensä Jehova Jumalan hyväksynnän saamiselle.
Pahasti luulosairautta täällä :)
uncdeman_ 7.5.2015 10:07
"Kolminaisuus on aivan sama kuin alkaisin väittämään, että jumaluuden olomuoto on neliömäisyys tai pyhä kuusio. Järjen kanssa ei tällä ole tietenkään mitään tekemistä. "
-Se on Raamatun ilmoituksessa. Sinullako on järkeä ihan kehuttavaksi asti ?
" Olen itse tullut Jehovan todistajaksi vain lukemalla ja syvällisesti ja ahkerasti tutkimalla Raamattua."
-Itse asiassa vartiotorni kieltää pelkästään Raamatun lukemisen. Jos yllättää, katso Turusesta lähdeviite vartiotorniisi. ( KyökinKaisa 7.5.2015 10:35)
-Mikä on sinun totuutesi ? Luetko niitä osoitettuja jakeita ? Vartiotorni salaa sinulta esim. 3 Moos 17:15, se sallii veren syömisen. Tuo mainittu vartiotornin sanamuoto on, että todistajat ovat joutuneet Raamattua lukemalla "luopio-oppeihin", mutta silloin kun lukee Raamattua, lukee Jumalan Sanaa, jonka siis vartiotorni määrittää luopio-opiksi.
Aivan upea aloitus! Lisää tälläistä eri aihepiireistä! Kiitos kovasti!:)
Aivan mahtavia juttuja. Suomi voitti Slovenian 4-0 !!!
Menestyksestä, ja sen tuomasta kunniasta luopuminen on toki vaikeaa.
juu
ja luterilaiseksi ei kylläkään pääse rippikoulua käymätön.NII-IH !
riparin käyneillä on
kuitenkin
toooosi huono raamatuntuntemus
---- ne taitaakin siellä
rippikoulussa puuhata ihan muuta
sen sijaan että lukisivat Raamattua
Luterilaiseksi pääseekin paaaaaaljon helpommin.
Kastetaan
evankelisluterilaiseen uskoon
vaikka ei ymmärrä Raamatusta sanaakaan .
eikä
osaa lausua uskontunnustustakaan.
Olen oollut monessakin luterilaisessa kastetilaisuudessa.
Kukaan ei kysy laisinkaan
kastettavalta,
HALUAAKO hän liittyä evl. srk:aan.
Useimmat kastettavat ovat rimpuilleet
ja
huutaneet pää punaisena
-vastalauseita-?
mutta
väkisin ne on kastettu....
pakkokaste,
eikös se ole ihan laitonta hommaa ??
minut pelastaa Jeesus, ei minun uskontoni. Uskonnot eivät ole teitä Jumalan luo, vaan Jeesus on, Jeesus sanoo, minä olen tie, totuus ja elämä, ja Isän luo ei ole mitään muuta tietä
Luukas 18: 9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Koska Jehovan todistajien oppi ei sopinut Raamattuun piti heidän tehdä ihan oma Raamattu Uuden maailman käännös (väännös).
Se mikä on ero Jehovan todistajien opissa muihin esim. luterilaisiin ja helluntalaisiin ym. on se, että muilla oli ensin Raamattu ja siitä tehtiin oppi, mutta Jehovan todistajilla on toisinpäin ensin tehtiin oppi ja sitten Raamattu.
Teoksen tekijöitä ei paljasteta, mutta he ovat todennäköisesti olleet Nathan H. Knorr, Frederic W. Franz, Albetrt D. Scohroeder, GD. Gangas ja Milton Henschel. Vain Franz on opiskellut nuoruudessaan jonkin verran kreikankieltä.
Heidän Raamatussa on esim. JOH.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Heidän käännöksessä se on: Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli jumala. Ja kukaan joka alkukielen osaajista joka antaa nimensä julkisuuteen ei käännä tuota niinkuin sen tekevät Jehovan todistajat.
Jehovan todistajien on uskottava ja opetettava mitä tahansa "Jehovan näkyvä järjestö" sanelee uskottavaksi. Lukuisat radikaalit oppimuutokset asettavat kyseenalaiseksi väitteet siitä, että vain järjestö kykenisi ymmärtämään Raamattua oikein.
Jehovan todistajien oma raamattukäännös ns. Uuden maailman käännös (Um) on maailman arvostetuimpien ja nimekkäimpien Raamatun alkukielten tuntijoiden toimesta todettu epäluotettavaksi. Tämä johtuu siitä, että jakeita, joiden sisältö sellaisenaan on risti-riidassa Jehovan todistajien käsitysten kanssa on muuteltu heidän oppinsa mukaiseksi.
Lisäksi Um:een on Uuteen testamenttiin lisätty - ei palautettu - sana "Jehova", jota ei esiinny yhdessäkään tuhansista kreikkalaisista alkuteksteistä tai tekstikatkelmista. Tällaiseen ei yksikään vastuunsa tunteva kääntäjä sortuisi, sanovat Raamatun alkukielien kanssa elämäntyönsä tehneet asiantuntijat.
Eräs tarkimmin varjeltuja salaisuuksia on ollut se ketkä itse asiassa käänsivät Uuden maailman käännöksen. Jehovan todistajat eivät kerro ketkä käänsivät Um:n. Mistä johtuu moinen salailu? Se voi selittyä sillä tosiseikalla, ettei ettei yhdelläkään "kääntäjistä" julki-suuteen vuotaneitten tietojen mukaan ollut riittävää pätevyyttä Raamatun alkukielissä. Tätä tosiasiaa ei ole haluttu tuoda päivän valoon.
Esimerkkejä Uuden maailman käännöksestä:
Esim. kolossalaiskirjeen 1. luku jakeet 15-17.
KR 33/38
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Sama UM-Käännöksen mukaan
15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen,
16 sillä hänen välityksellään luotiin kaikki muu, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olkootpa ne valtaistuimia tai herrauksia tai hallituksia tai valtoja. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. 17 Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan,
Kuten voimme huomata, melkoinen eroavaisuus.
Jae 15. Jeesuksesta on tehty luotu, sanomalla "luomakunnan esikoinen" vaikka
näin ei ole alkuperäisissä kirjoituksissa.
Jae 16: Tekstiin on lisätty muu sanoja, vaikka niitä ei esiinny alkup.
Jae 17: Lisätty muuta ja muu sanat, joita ei esiinny alkup.
On turha väittää, etteikö tekstiä ole tarkoitushakuisesti "peukaloitu".
Jos joku muuta väittää, niin nämä asiat on helppo tänä päivänä itse tarkistaa
olemassa olevista vanhoista kirjoituksista.
Toivoisin, että asian suhteen oltaisiin rehellisiä, jos kerran sanotaan " meillä on
totuus", niin väärä totuus ei ole totuutta.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/
Seuraavassa esimerkkejä Uuden maailman käännöksestä löydettävistä selkeitä Jehovan todistajien omaa oppia tukevia muutoksia, jotka sotivat joko alkutekstiä vastaan tai sanan merkityksen säännönmukaista kääntämistä vastaan.
- Luuk.23:43 Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa" (UM)
ja sanoen hänelle: Totisesti sanon sinulle: tänään kanssa minun tulet olemaan paratiisissa (sanasanainen käännös/JR)
UM:n käännökseen on tehty tahallinen tulkinta kaksoispisteen sijoittamisessa sanan "tänään" jälkeen.
Majuskelitekstissä ei ole välimerkkejä, mutta niissä tekstilaitoksissa, joissa välimerkit ovat on se sijoitettu, kuten Jeesuksen muissa "Totisesti minä sanon teille"-lauseissa, sanan "teille" (alkutekstissä sanan "sanon") jälkeen.
Jehovan todistajat ovat tahallisesti muuttaneet lauseen ajatusta, koska heidän käsityksensä mukaan paratiisi sijaitsee uudistetun maan päällä ja Jeesuksen lausuessa sanansa, tuo paratiisi-aika ei ollut vielä käsillä. Toiseksi JT opin mukaan ryövärin sielu kuolee totaalisesti (eikä siis ole olemassa ns. välitilaa), joten kuoleman jälkeen hän ei voisi olla missään olomuodossa "tänään". Kyseessä on kuitenkin tahallisesti tehty väärä käännös. Vaikka emme lähtisi
http://personal.inet.fi/koti/rossi/jehova.html
Jeesus oli kuolleena haudassa
3pv,kunnes Isänsä, Jumala herätti hänet kuolleista
ei
mennyt siis Paratiisiin sen
ryövärin kanssa kuolinpäivänään, TÄNÄÄN
Aika lukutaidotonta porukkaa täällä
tänään-kin
Ehkä Jeesus ei tarkoittanut tuota kirjaimellisesti? Jeesuksen sanat ovat monitulkintaiset, mutta lahko ei ole halunnut tulkinnan tielle lähteä (vaikka tekee sitä muissa asioissa) vaan mieluummin on väännellyt Raamattua noloin seurauksin.
jo teologian opiskelija tietää
ja muutkin asiasta kiinnostunutkin voi tarkistaa netissä
sen faktan,
että ihan alkukristittyjen aikaan Raamatussa
ei ollut kaksoispisteitä
eikä muitakaan välimerkkejä
----myöhemmät hihhulit on sitten tökkineet ne kaksoispisteensä sinne miten heitä huvittaa laitella ne
ja
laittaneet toisiin sanoihin ISON alkukirjaimenkin
ennen ne oli ihan samankokoisiakirjaimia,
oli kyseessä
käärme tai enkeli tai jumala tai synagooga
samaanpötköönkaikki
samankokoisina
ilmanvälimerkkejä
jailmanmtnKAPPALEJAKOJAKAAN
Jeesus on Jumalan Sana joka tuli lihaksi (Joh 1:1-3,14). Ilman Sanaa (Jeesusta) ei ole luotu mitään (Kol 1:16-17).
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3).
Siksi juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen väittävän olevansa Jumala, koska Hän sanoi olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36, Luuk 1:35).
Jeesus väitti olevansa Jumala. Kansa halusi kivittää Hänet jumalanpilkan tähden, koska Jeesus oli tehnyt itsensä Jumalaksi (Joh 10:33).
Mark 14:60-64
Silloin ylimmäinen pappi nousi ja astui esille ja kysyi Jeesukselta sanoen: "Etkö vastaa mitään? Mitä nämä todistavat sinua vastaan?" Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä". Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
myös toinen Raamatun kohta kertoo, että Jeesuksen alle ovat alistetut enkelit, vallat ja voimat. Ne ovat alistetut ainoastaan Jumalan vallan alle.
hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut, 1 Piet 3:22
Ihmisen veri ei yksin riitä:
Ps. 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa.
Jeesuksen täytyy olla myös Jumala, koska Jumala on lunastaja:
Ps. 31:5 Sinun käteesi minä annan henkeni, sinä, Herra, lunastat minut, sinä uskollinen Jumala.
Ps. 49:15 Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa.
Jeesus on Luoja:
Hepr 1:8 mutta Pojasta: "Jumala..." Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
Ilm 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa ... sillä Karitsa, joka on valtaistuimen KESKELLÄ, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle
Olisiko tuomio varmasti oikeudenmukainen ja erehtymätön, ellei Poika olisi kaikkitietävä Jumala?
Yksikään kuolevainen Aadamin suvun jälkeläinen ei olisi voinut lunastaa yhtäkään ihmistä, koko ihmissuvusta puhumattakaan.
Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi" Ps.49:7-9.
Jeesus on Jumalan Poika ja Hän lunasti ihmissuvun. Jos kiellämme Lunastajamme syntyperän Jumalasta, kiellämme Raamatun keskeisimmän ilmoituksen.
2 Kor.5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät ITSENSÄ kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Yksikään kuolevainen Aadamin suvun jälkeläinen (ihminen) ei olisi voinut lunastaa yhtäkään ihmistä, koko ihmissuvusta puhumattakaan Ps.49:7-9.
Jumala sovitti ihmiskunnan ITSENSÄ kanssa 2 Kor.5:18. Jeesus on lunastaja, Hän lunasti ihmissuvun. Jeesus on Jumalan Poika ja samaa olemusta kuin Isä.
Jeesuksen täytyy olla myös Jumala, koska Jumala on lunastaja:
Ps. 31:5, Ps. 49:15.
Uhrilahja siis oli Jumala itse, eikä ihminen.
JT:n oppi kaatuu juuri Jeesuksen persoonaan. Heillä on toinen heikko Jeesus joka ei voi ketään pelastaa. Heidän Jeesuksensa on joko tavallinen Jumalan korottama ihminen, profeetta, tai enkeli. Kuitenkaan kukaan ihminen ei voi ihmistä pelastaa ikuiseen elämään. Tämä ihminen kun täytyy itse olla irti synnistä, ts. synnitön ihminen. Kukaan ihminen ei ole synnitön. Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, todistaa Raamattu roomalaiskirjeessä (Room 3:23). Siis, jokainen ihminen tarvitsee synnittömän Pelastajan Pelastajakseen jotta voisi pelastua ikuiseen elämään.
Jumala on ainoa synnitön ja ainoa Pelastaja Jes 43:11 jakeen mukaan. Sitäpaitsi kukaan ihminen ei kykene antamaan ikuista elämää toiselle ihmiselle. Sen voi vain Jumala tehdä meille. Jeesus antaa ikuisen elämän Häneen uskovalle koska Hän itse on Elämä (Joh 14:6, 11:25, 10:28, 17:2). Jeesuksesta on kaikki elämä (1 Joh 1:1-2, 5:11). Siksi Jeesuksen täytyy olla Jumala sillä, Jumala on elämä.
Kukaan ihminen ei kykene tekemään toista ihmistä täydelliseksi. Jeesus kykenee (Heb 9:8-15).
Jumala ei myöskään lähettänyt ketään enkeliä pelastamaan meitä koska Hän itse on ainoa Pelastaja ja sovittaja. Raamattu sulkee Jeesuksen pois enkelten joukosta hyvin selväsanaisesti Heb 1. luvussa jakeissa 1-6 . Jakeessa 7 todistetaan Jeesus Jumalaksi. Jeesus ei siis ollut eikä ole enkeli. Hän oli ja on suurempi kuin yksikään enkeli. Hän on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, Raamatun Kirjoitusten mukaan.
Sitten tullaan Jeesuksen vereen. Se ei ollut eikä ole tätä luomakuntaa (Heb 9:11-12). Se on taivaasta tullu Jumalan pyhä veri (Apt 20:28). Siksi Jeesuksen veri puhdistaa Jeesukseen Kristukseen uskovan ihmisen kaikesta synnistä (1 Joh 1:7-9).
Jos siis Jeesus ei ole Jumala, Raamattu on ristiriitainen.
Silloin meillä ei ole vielä Jumalaa Pelastajana vaan me odotamme Häntä.
http://www.jaikal.se/48683134
http://www.jaikal.se/48683146
Kaikki (uskosta osattomat jotka elävät ilman Jeesusta Kristusta sydämissään) ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla koska ovat tehneet syntiä Jumalaa vastaan.
Herra Jeesus Kristus on Jumalan kirkkaus. Hän on Jumalan vanhurskaus jonka ihminen saa (takaisin) uskomalla Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan (Joh 1:12, Room 3:23).
Jeesus on tullut meille Jumalasta vanhurskaudeksi, lunastukseksi ja pelastukseksi (1 Kor 1:30). Kun Jeesus saa muuttaa asumaan sydämiimme, olemme antaneet Jeesuksen pelastaa itsemme, meidät on lunastettu Saatanan vallasta ja siirretty Jumalan valtakuntaan. Elämme sisällä Kristuksessa Jeesuksessa ja sisällä Hänessä olevassa Jumalan valtakunnassa. Olemme palautettu elämään Jumalan yhteydessä josta pois poikkesimme tehdessämme syntiä ja eläessämme ilman Jumalaa ja ilman Kristusta maailmassa (Ef 2:12).
Kristuksessa Jeesuksessa meillä on Jumala ja yhteys Häneen.
Elämme Hänessä Jumalan yhteydessä ja Hänen kanssaan. http://www.jaikal.se/48683125
teologi.tietää 14.5.2015 02:36
"jo teologian opiskelija tietää ja muutkin asiasta kiinnostunutkin voi tarkistaa netissä "
-Paitsi lahkolainen, sillä lahkolaisen tabuja on monta, ja yksi on opiskelu teologisessa tiedekunnnassa.
jhggf 8.5.2015 23:24
"- Luuk.23:43 Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa" (UM)
ja sanoen hänelle: Totisesti sanon sinulle: tänään kanssa minun tulet olemaan paratiisissa (sanasanainen käännös/JR)"
-Tuo on yksi tunnettu lahkon väärennöksistä. Sitäpaitsi tulos on idioottimainen. Mutta lause on mielekäs muodossa johon sen oppineet kääntävät.
Lahkohan painostaa jäseniään pois opintien ajatuksista. James Penton oli todistaja, joka opiskeli Raamatun alkukieliä, ja joutui toteamaan seuran väärennösluonteiset "käännökset" ja siten erosi lahkosta. Hän on kirjoittanut tuosta kirjankin. Seura vastasi vartiotornin varoitusartikkelilla, että liika opiskelu voi heikentää opettavuutta.
Kyllä esim Jeesuksesta tuli Jehovan todistaja raamatulla.
On Jehovan todistajia ja sitten on Jehovan todistajia™