Huomasin- teitkö sinä?

Mistähän Jeesus tässä vuorisaarnassakin puhuu ?

Matt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Matt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

kuinkasluet kirjoitti:

Mistähän Jeesus tässä vuorisaarnassakin puhuu ?

Matt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Matt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Katsos: JOS nyt ollaan ihan rehellisiä - siis REHELLISIÄ - niin meidän on tunnustettava että Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan helvetistä - vaan Gehennasta - ja se on aivan eri asia kuin tuo kirkkojen kehittämä helvetti-usko.

Gehennassa ei kukaan kidu ikuisesti - tosiasiassa kun sinne heitettiin rikollisten (pahantekijäin) ruumiit palamaan - ne oli ensin teloitettu. Siitä Jeesus puhui ja olen varma että jokainen joka kuunteli kyllä ymmärsi sen mistä puhuttiin - koska he asuivat Jerusalemissa jonka länsipuolella kyseinen Gehennan kaatopaikka oli ja kumma olisi jos eivät oli koskaan vieneet sinne omia jätteitään poltettavaksi.

Usko tai älä niin näin se on - Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan mistään helvetistä - jo helvetti-sanakin on lähtöisin Skandinaavisesta pakanauskosta .. ja sieltä sitten kulkeutunut kristinuskoon.

alex

UPDATE_9772038 kirjoitti:

Katsos: JOS nyt ollaan ihan rehellisiä - siis REHELLISIÄ - niin meidän on tunnustettava että Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan helvetistä - vaan Gehennasta - ja se on aivan eri asia kuin tuo kirkkojen kehittämä helvetti-usko.

Gehennassa ei kukaan kidu ikuisesti - tosiasiassa kun sinne heitettiin rikollisten (pahantekijäin) ruumiit palamaan - ne oli ensin teloitettu. Siitä Jeesus puhui ja olen varma että jokainen joka kuunteli kyllä ymmärsi sen mistä puhuttiin - koska he asuivat Jerusalemissa jonka länsipuolella kyseinen Gehennan kaatopaikka oli ja kumma olisi jos eivät oli koskaan vieneet sinne omia jätteitään poltettavaksi.

Usko tai älä niin näin se on - Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan mistään helvetistä - jo helvetti-sanakin on lähtöisin Skandinaavisesta pakanauskosta .. ja sieltä sitten kulkeutunut kristinuskoon.

alex

Miksi sinä sitten aina puhut täällä helvetin piinoista kun raamatun mukaan kuitenkin jumalattomia kohtaa lopulta tulen rangaistus ?

kuinkasluet kirjoitti:

Miksi sinä sitten aina puhut täällä helvetin piinoista kun raamatun mukaan kuitenkin jumalattomia kohtaa lopulta tulen rangaistus ?

Kaikki huuharit poistavat helvetin kun pelkäävät että joutuvat sinne itse. Pelko pistää keksimään asioita ja poistamaan uskosta asioita. Alex pelkää uskovansa väärin niin siksi hän poistaa rangaistuksen ja luulee että se oikeasti poistuu. Alexia tullaan kärventämään kauan ja hartaasti kuten jokaista joka ei usko kuten kirjoitettu on.

"Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan mistään ikuisesta piinasta."
Niin, se ei ollutkaan kirjoitukseni pointti.
Lainasin kirjoitustasi hetkeä ennen aloituksesi tekemistä ja toisaalta aloituksesi kohtaa, jossa puhuttiin Jeesuksen oppien soveltamisesta omaan elämään.
Tarkoitin tällaisia oppeja:
Matt 5:22 "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
Voisikohan sitä oppia siis soveltaa tähän lauseeseen: "... kuka järkevä ihminen voisi esimerkiksi uskoa..." ?
Eli, kysymyksesi on asetettu muotoon jossa halutaan sanoa:"kukaan järkevä ihminen EI VOISI uskoa"; tai: "Se, joka uskoo näin, on järjetön". Tämä oli pointtini.
" etkö näe paradoksia sellaisessa uskossa joka..."
Älä suutu, mutta en näe paradoksia. Jumalan rakkaus ja tuomio Jumalan vihollisille sekä synnin lopullinen käsittely tavalla jonka Jumala tietää oikeaksi (mutta jota me emme ehkä ymmärrä) eivät ole keskenään ristiriidassa.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle miksi kanta tai toinen rangaistuksen pituuden suhteen on perusteltavissa Raamatulla osittain, ja että 100% varmaa, "oikeaa" totuutta ei yksikään ihminen voi tästä asiasta tietää, vaan ainoastaan Jumala.
Eikö sekin, että valtaosa uskossaan rehellisistä pelastuneista tänä päivänä uskoo tuohon ikuiseen piinaan, kerro siitä ettei se nyt aivan pelkästään "järjettömien uskoa" ole ?
Sen sijaan näen paradoksin sen välillä mitä toiseen ketjuun kirjoitit hetkeä aiemmin ja sen mitä kirjoitit aloitukseen: "Mitä enemmän sovelluttaa esimerkiksi Jeesuksen opetuksia elämäänsä ja erilaisiin eteen tuleviin kysymyksiin sitä enemmän havaitsee sen elämän viisauden joka niissä on.
Liika tiukkapipoisuus ei ole hyväksi, sillä se voi tehdä elämän ymmärtämisen vaikeammaksi .."
Miksi näen paradoksin:
1) Koska sinä yrität sanoa järjettömäksi toista uskovaa, joka rehellisesti uskoo johonkin asiaan; eli itse toimit suoraa Jeesuksen ohjetta vastaan; ja
2) Olet itse tiukkapipoinen, koska mielestäsi jos joku ei ymmärrä jotakin asiaa sinun tavallasi, hänellä ei mielestäsi ole järkeä.
Näetkö itse kirjoittamiesi tekstien välillä paradoksia tai ristiriitaa ?

alexPelkää kirjoitti:

Kaikki huuharit poistavat helvetin kun pelkäävät että joutuvat sinne itse. Pelko pistää keksimään asioita ja poistamaan uskosta asioita. Alex pelkää uskovansa väärin niin siksi hän poistaa rangaistuksen ja luulee että se oikeasti poistuu. Alexia tullaan kärventämään kauan ja hartaasti kuten jokaista joka ei usko kuten kirjoitettu on.

## Kaikki huuharit poistavat helvetin kun pelkäävät että joutuvat sinne itse.
Pelko pistää keksimään asioita ja poistamaan uskosta asioita. Alex pelkää uskovansa väärin niin siksi hän poistaa rangaistuksen ja luulee että se oikeasti poistuu. Alexia tullaan kärventämään kauan ja hartaasti kuten jokaista joka ei usko kuten kirjoitettu on. ##
---
Ja-a, tuollaista se teidän "uskonne" juuri sisältää.. siis voihan nenä - en muuta sano .. Jos minä pelkäisin olemattomia niin varmaan en kirjoittelisi niin kuin teen.
Ymmärrän että sinä taatusti pelkäät, koska USKOT ikuisen piinan opin olevan totta. Jos minä olisin piinaan uskoa niin varmaan pelkäisin - mutta se on HARHA-OPPI - Perätön harha jolla on kansoja pidetty kurissa .. kun on saatu heidät pelkäämään olemattomia.

Jaa-a, kun teiltä kysyy, että kuinka Jeesus maksoi sen teidän syntivelkanne - jos synnin palkka on niin kuin sanotte "ikuinen piina helvetissä" - niin taatusti ei saa vastausta. (Koska pitävää vastausta ei ole) - sillä synnin palkka ei ole "ikuinen piina helvetissä" .. vaan kuolema.

Kun teiltä kysyy, että miksi Jumala mielestänne loi elämää ikuisesti kidutettavaksi helvetin tulessa?
Ei tule vastausta (koska mitään vastausta ei ole) sillä mitään "ikuista piinaa" ei ole olemassa - ja siis Jumala ei koskaan ole luonut elämää "ikuisesti kitumaan" tai vielä vähemmän "ikuisesti piinattavaksi tulessa".
Koko oppi on niin sairas kuin vain olla voi - minä en käsitä että siihen kukaan voi uskoa. No, tosin siihen ei kukaan uskokaan OMALLE kohdalleen - enemmänkin muille.. :))

alex

Exadventistiparka kirjoitti:

"Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan mistään ikuisesta piinasta."
Niin, se ei ollutkaan kirjoitukseni pointti.
Lainasin kirjoitustasi hetkeä ennen aloituksesi tekemistä ja toisaalta aloituksesi kohtaa, jossa puhuttiin Jeesuksen oppien soveltamisesta omaan elämään.
Tarkoitin tällaisia oppeja:
Matt 5:22 "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
Voisikohan sitä oppia siis soveltaa tähän lauseeseen: "... kuka järkevä ihminen voisi esimerkiksi uskoa..." ?
Eli, kysymyksesi on asetettu muotoon jossa halutaan sanoa:"kukaan järkevä ihminen EI VOISI uskoa"; tai: "Se, joka uskoo näin, on järjetön". Tämä oli pointtini.
" etkö näe paradoksia sellaisessa uskossa joka..."
Älä suutu, mutta en näe paradoksia. Jumalan rakkaus ja tuomio Jumalan vihollisille sekä synnin lopullinen käsittely tavalla jonka Jumala tietää oikeaksi (mutta jota me emme ehkä ymmärrä) eivät ole keskenään ristiriidassa.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle miksi kanta tai toinen rangaistuksen pituuden suhteen on perusteltavissa Raamatulla osittain, ja että 100% varmaa, "oikeaa" totuutta ei yksikään ihminen voi tästä asiasta tietää, vaan ainoastaan Jumala.
Eikö sekin, että valtaosa uskossaan rehellisistä pelastuneista tänä päivänä uskoo tuohon ikuiseen piinaan, kerro siitä ettei se nyt aivan pelkästään "järjettömien uskoa" ole ?
Sen sijaan näen paradoksin sen välillä mitä toiseen ketjuun kirjoitit hetkeä aiemmin ja sen mitä kirjoitit aloitukseen: "Mitä enemmän sovelluttaa esimerkiksi Jeesuksen opetuksia elämäänsä ja erilaisiin eteen tuleviin kysymyksiin sitä enemmän havaitsee sen elämän viisauden joka niissä on.
Liika tiukkapipoisuus ei ole hyväksi, sillä se voi tehdä elämän ymmärtämisen vaikeammaksi .."
Miksi näen paradoksin:
1) Koska sinä yrität sanoa järjettömäksi toista uskovaa, joka rehellisesti uskoo johonkin asiaan; eli itse toimit suoraa Jeesuksen ohjetta vastaan; ja
2) Olet itse tiukkapipoinen, koska mielestäsi jos joku ei ymmärrä jotakin asiaa sinun tavallasi, hänellä ei mielestäsi ole järkeä.
Näetkö itse kirjoittamiesi tekstien välillä paradoksia tai ristiriitaa ?

Juu- se oli juuri se pointti - koska se on valheoppi jota ihmisille opetetaan .. ja sen sanominen on oikein ja terveellistä. Se on järjetön Jumalaa pilkkaava oppi joka perustuu ihmisten pelotteluun ja sitä täytyy jokaisen joka sen tajuaa vastustaa.

On aivan selvä asia että ikuiseen piinaan uskojan on pakko välttää muutamia tärkeitä kysymyksiä - koska heidän oppinsa tulee ilmi jos niihin vastaa.

alex

Exadventistiparka kirjoitti:

"Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan mistään ikuisesta piinasta."
Niin, se ei ollutkaan kirjoitukseni pointti.
Lainasin kirjoitustasi hetkeä ennen aloituksesi tekemistä ja toisaalta aloituksesi kohtaa, jossa puhuttiin Jeesuksen oppien soveltamisesta omaan elämään.
Tarkoitin tällaisia oppeja:
Matt 5:22 "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
Voisikohan sitä oppia siis soveltaa tähän lauseeseen: "... kuka järkevä ihminen voisi esimerkiksi uskoa..." ?
Eli, kysymyksesi on asetettu muotoon jossa halutaan sanoa:"kukaan järkevä ihminen EI VOISI uskoa"; tai: "Se, joka uskoo näin, on järjetön". Tämä oli pointtini.
" etkö näe paradoksia sellaisessa uskossa joka..."
Älä suutu, mutta en näe paradoksia. Jumalan rakkaus ja tuomio Jumalan vihollisille sekä synnin lopullinen käsittely tavalla jonka Jumala tietää oikeaksi (mutta jota me emme ehkä ymmärrä) eivät ole keskenään ristiriidassa.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle miksi kanta tai toinen rangaistuksen pituuden suhteen on perusteltavissa Raamatulla osittain, ja että 100% varmaa, "oikeaa" totuutta ei yksikään ihminen voi tästä asiasta tietää, vaan ainoastaan Jumala.
Eikö sekin, että valtaosa uskossaan rehellisistä pelastuneista tänä päivänä uskoo tuohon ikuiseen piinaan, kerro siitä ettei se nyt aivan pelkästään "järjettömien uskoa" ole ?
Sen sijaan näen paradoksin sen välillä mitä toiseen ketjuun kirjoitit hetkeä aiemmin ja sen mitä kirjoitit aloitukseen: "Mitä enemmän sovelluttaa esimerkiksi Jeesuksen opetuksia elämäänsä ja erilaisiin eteen tuleviin kysymyksiin sitä enemmän havaitsee sen elämän viisauden joka niissä on.
Liika tiukkapipoisuus ei ole hyväksi, sillä se voi tehdä elämän ymmärtämisen vaikeammaksi .."
Miksi näen paradoksin:
1) Koska sinä yrität sanoa järjettömäksi toista uskovaa, joka rehellisesti uskoo johonkin asiaan; eli itse toimit suoraa Jeesuksen ohjetta vastaan; ja
2) Olet itse tiukkapipoinen, koska mielestäsi jos joku ei ymmärrä jotakin asiaa sinun tavallasi, hänellä ei mielestäsi ole järkeä.
Näetkö itse kirjoittamiesi tekstien välillä paradoksia tai ristiriitaa ?

Miksi näen paradoksin:
1) Koska sinä yrität sanoa järjettömäksi toista uskovaa, joka rehellisesti uskoo johonkin asiaan; eli itse toimit suoraa Jeesuksen ohjetta vastaan; ja
2) Olet itse tiukkapipoinen, koska mielestäsi jos joku ei ymmärrä jotakin asiaa sinun tavallasi, hänellä ei mielestäsi ole järkeä.
-------

Uskotko sinä "rehellisesti" että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa?
Kuinka se on mahdollista ? Kyseessä ei ole minun tapani vaan Raamatun opetus.

alex

Alexi.kasi on harhaoppinen ja addiktoitunut ikuisen piinaan ja ei osaa mistään
muusta puhuakaan!

UPDATE_9772038 kirjoitti:

Miksi näen paradoksin:
1) Koska sinä yrität sanoa järjettömäksi toista uskovaa, joka rehellisesti uskoo johonkin asiaan; eli itse toimit suoraa Jeesuksen ohjetta vastaan; ja
2) Olet itse tiukkapipoinen, koska mielestäsi jos joku ei ymmärrä jotakin asiaa sinun tavallasi, hänellä ei mielestäsi ole järkeä.
-------

Uskotko sinä "rehellisesti" että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa?
Kuinka se on mahdollista ? Kyseessä ei ole minun tapani vaan Raamatun opetus.

alex

"Uskotko sinä "rehellisesti" että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa?
Kuinka se on mahdollista ? Kyseessä ei ole minun tapani vaan Raamatun opetus."
Mietipä hetki tätä ja kerro mielipiteesi:
Ovatko enkelit tai sielunvihollinen sinusta luotu ja tarkoitettu alussa "korkeampiarvoisiksi" kuin ihmiset ovat nyt täällä maan päällä ?
Uskotko sinä, että näitä olentoja tullaan piinaamaan ikuisesti ?
Uskotko, että Jumala loi sielunvihollisen tai häneen liittyneet enkelit "ikuisesti piinattavaksi" ?
Eikö se "ikuinen piina" ole vastoin sitä että meillä on rakastava ja oikeudenmukainen Jumala ?

mukasanassa kirjoitti:

Alexi.kasi on harhaoppinen ja addiktoitunut ikuisen piinaan ja ei osaa mistään
muusta puhuakaan!

Alex, tämä ainoa aiheesi piinaa sinua näköjään koko elinaikasi! Miksi puuhastelet vain piinan kimpussa, eikö sinulla ole muita ajatuksia? Kova tuntu piinasi olevan, ihan sääliksi käy. Mitä luulet näillä kirjoituksillasi saavuttavasi?