yhteinen nimittäjä

on.jo.aikakin

Vuoden 1918 sotatapahtumille Suomessa on annettu monia eri nimiä esim. punakapina, vapaussota ja luokkasota. Mielestäni mikään näistä kolmesta eikä monista muistakaan ole yleispätevästi oikea.

Nyt kysynkin tämän palstan silokkeja syömättömiltä tietäjiltä perusteluineen ko. tapahtuman nimeä. Asiattomat vastaukset voi jättää suosiolla pois. Kiitos.

28

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tarkkaan.sihtattu

      Punakapina se oli ja sillä siisti.Perustelut tuli siinä samassa.

    • kääk-uuh

      - luokkasota
      - vallankumous
      - sisällissota
      - orjakapina

      • lokki.72

        Perustelut vaan puuttuu.


    • Helppo_Nakki

      WW1 sivunäyttämö, jossa osapuolet käyttivät enimmäkseen paikallista tykkiruokaa, mutta myös omia joukkoja.

    • kruunun.ruuna
      • se.on.eldankaa

        Ylikangas (eikös se ole se pohjalainen kommari?) on tiivistänyt asian hyvin perustellen. Eipä oles lisäämistä.


    • Kapina, väärä teko oikeista syistä. Valkeat, oikea teko kyseenalaisista syistä.

      • nokiroope

        Herätti kysymyksen tarkemmista perusteluista. Avaudu.


      • nokiroope kirjoitti:

        Herätti kysymyksen tarkemmista perusteluista. Avaudu.

        Torppareiden olot oli sellasia että nälkärajoilla kartanolliset niitä piti, kyllä se alkaa vituttamaan itte kutakin ja torpparit ei ollu mitään yksittäistapauksia. Kyllähän valkoiset puolustaa itseään ja oikeuksiaan vaikka jälkeenpäin järjestelmä muutettiin ettei uusintaa tuu liian pian.


      • kapinaa

        Torppareita ei paljoa ollut kapinallisten riveissä. Heille punaisten voitto olisi tuonut olojen huononemisen. Punaisten ydinjoukko oli ammattiliittojen miehiä Helsingistä, josta kapina myös aloitettiin.


      • Anonyymi
        jagdpanzer kirjoitti:

        Torppareiden olot oli sellasia että nälkärajoilla kartanolliset niitä piti, kyllä se alkaa vituttamaan itte kutakin ja torpparit ei ollu mitään yksittäistapauksia. Kyllähän valkoiset puolustaa itseään ja oikeuksiaan vaikka jälkeenpäin järjestelmä muutettiin ettei uusintaa tuu liian pian.

        "Torppareiden olot oli sellasia että nälkärajoilla kartanolliset niitä piti, kyllä se alkaa vituttamaan itte kutakin ja torpparit ei ollu mitään yksittäistapauksia. "

        Torppariyt maksoivat vuokran työn muodossa ja kun siihen aikaan oli lapsimäärät suuria niin ei se monelle torpalle ollut suurikaan ponnistus!

        "Kyllähän valkoiset puolustaa itseään ja oikeuksiaan vaikka jälkeenpäin järjestelmä muutettiin ettei uusintaa tuu liian pian."

        Mitä ihmeen 'uusintaa'!? Torppareita oltiin jo sodan alkaessa vapauttamassa muutoinkin ja maaseudulla ei enää montaa prosenttia väestä maatalouden puitteissa työskentele!


    • jufdes

      Se on "kapina" Tampereella. Oltiin mukana punikkien puolella.

      • kumppanitharashoo

        Tampere oli punaisten keskuspäämaja. Suurin osa kaartilaisista tuli Tampereen ympäriskunnista. Siellä oli Lempäälä,Kangasala,Jämsänkoski ja kumppanit.


    • Bror-Erik

      Kyllä se punaisten vallankaappaus Helsingistä alkoi ja punaisimmat alueet olivat Varsinaissuomi- Satakunta -Häme linjalla.Tampere kehittyi keskukseksi vasta kun
      punikkien pohjoiset rintamat romahtivat ja pakenijat suuntasivat Tampereelle.
      Kyllä sisällisota kuvaa paraiten sitä hässäkkää,muut nimitykset sisältävä enemmän tahi vähemmän nimittäjän omaa tulkintaa joskin täysin objektiivista tulokulmaa
      on jälkeenpäin vaikeahko esittää.Näin kotimaassa.Suuressa kuvassa taas -18
      tapahtumat olivat osa 1. Maailmansotaa jossa osapuolina olivat Saksa,Britannia ja
      Neuvosto-Venäjä joilla kaikilla oli suuri rooli myös -18 tapahtumissa.

    • Ajiat

      Meidän perheessämme noiden Suomen tapahtumien nimi on itsenäisyyssota. Sodan kokeneen sukupolven käyttämä nimi, kyllä se minusta on oikea.

    • tämäontotuus

      Sosiaalidemokraattien julistama laiton kapina vaaleilla valittua hallitusta vastaan . Demarit , ryöstömurhaajat , aloittivat veriorgiansa jo marraskuussa 1917 . Kouvola oli yksi demarien suurimpia teloituskeskuksia niinkuin koko kymenlaakson alue . Perustelu sanalle ryöstömurha : mennään porukalla yhden kimppuun ja piestään tämä kuoliaaksi ja ryöstetään kuolleen omaisuus . Siinä yksi selventävä esimerkki ja perustelu , ei pitäisi olla epäselvää . Tämä em, toiminta on edelleen käytössä ammattijärjästöissä kun kiusataan ja painostetaan ihmisiä , erityisesti yksinäisiä henkilöitä . Hävetkää punikit jos osaatte .

    • historian_tutkija

      Sisällissota on ainoa oikea todellinen termi noista Suomen vuoden 1918 tapahtumista.

    • Ajiat

      Niin minulle se on kuitenkin itsenäisyyssota. Punaisten voitosta olisimme liukuneet takaisin venäläisten hallintaan.

      • Anonyymi

        ------Punaisten voitosta olisimme liukuneet takaisin venäläisten hallintaan.-----

        Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. Mitään todistetta edes siihen suuntaan ei ole kukaan kyennyt esittämään ja pelkkiä todistamattomia väitteitä ei pidetä minkään arvoisina. Näin on aina ja kaikkialla, ei pelkästään tässä asiassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Punaisten voitosta olisimme liukuneet takaisin venäläisten hallintaan.-----

        Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. Mitään todistetta edes siihen suuntaan ei ole kukaan kyennyt esittämään ja pelkkiä todistamattomia väitteitä ei pidetä minkään arvoisina. Näin on aina ja kaikkialla, ei pelkästään tässä asiassa.

        "Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. "

        Ja Tarkkispoika ei edes monesta pyynnöstä huolimatta osaa vieläkään eritellä väittämäänsä lukua 30,000?

        Todellispouudessa punaisista kaatui taistelussa 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7.000! Kerro ne loput väittämäsi! Ja muista! Esim. Espanjan tautiin menehtynyttä ei murhattu tai tapettu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ------Punaisten voitosta olisimme liukuneet takaisin venäläisten hallintaan.-----

        Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. Mitään todistetta edes siihen suuntaan ei ole kukaan kyennyt esittämään ja pelkkiä todistamattomia väitteitä ei pidetä minkään arvoisina. Näin on aina ja kaikkialla, ei pelkästään tässä asiassa.

        Punaisten voitto olisi johtanut Saksan tapahtunutta nopeampaan puuttumiseen ja valkoisen hallinnon palauttamiseen.Saksahan oli sen tunnustanut.

        Mitään 30 000:n ihmisen massamurhaa ei tapahtunut. Valkoiset teloittivat paikallisesti noin 8 000 kapinaan syyllistä tai sellaiseksi epäiltyä ja leireillä menehtyi aliravitsemukseen ja sairauksiin noin 14 000.
        Muut eli noin 61 000 armahdettiin.

        Takaisin Venäjän yhteyteen olisi voitu joutua vain,jos Suomi olisi kaapattu esimerkiksi uudella punakapinalla pois lännen valtapiiristä ja Puna-armeija olisi miehittänyt maamme bolsevikkien keväällä 1919 hyväksymällä suhtautumisella pieniin kansakuntiin. Eli niiden paikka oli nyt osana Neuvosto-Venäjää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. "

        Ja Tarkkispoika ei edes monesta pyynnöstä huolimatta osaa vieläkään eritellä väittämäänsä lukua 30,000?

        Todellispouudessa punaisista kaatui taistelussa 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7.000! Kerro ne loput väittämäsi! Ja muista! Esim. Espanjan tautiin menehtynyttä ei murhattu tai tapettu!

        ----a Tarkkispoika ei edes monesta pyynnöstä huolimatta osaa vieläkään eritellä väittämäänsä lukua 30,000?----

        Se on palstalla eritelty vaikka kuinka moneen kertaan mutta kyselet vain trollataksesi ja kiusanteko mielessäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo on taannehtivasti keksitty vale, jolla yritetään vielä tänäkin päivänä oikeuttaa 30 000 ihmisen massamurha. "

        Ja Tarkkispoika ei edes monesta pyynnöstä huolimatta osaa vieläkään eritellä väittämäänsä lukua 30,000?

        Todellispouudessa punaisista kaatui taistelussa 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7.000! Kerro ne loput väittämäsi! Ja muista! Esim. Espanjan tautiin menehtynyttä ei murhattu tai tapettu!

        Katso sinäkin pönttöpää tuosta jos ymmärrät lukemaasi:

        http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

        Vähennä Yhteensä - summasta valkoiset ja lisää siihen se, että rintamilla ammuttiin ainakin 2000-2500 tai enemmänkin punaista antautunutta mutta heidät tilastoitiin taisteluissa kaatuneiksi. Myös ryhmä Muut on köyhää työväkeä 90 %, ei rikkaita noin vain kuollut. Myös ryhmä Kadonneet ovat melkein kaikki Hennalassa ja Raudussa ammuttuja punapakolaisia. Ehkä siihen on luettu myös kaikki venäläisinä tapetut mutta yhtä kaikki valkoisten murhasaldoon heidätkin pitää lukea, ei niitä punaiset ampuneet.

        Kirkkaasti ylittyy luku 30 000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----a Tarkkispoika ei edes monesta pyynnöstä huolimatta osaa vieläkään eritellä väittämäänsä lukua 30,000?----

        Se on palstalla eritelty vaikka kuinka moneen kertaan mutta kyselet vain trollataksesi ja kiusanteko mielessäsi.

        ” Se on palstalla eritelty vaikka kuinka moneen kertaan mutta kyselet vain trollataksesi ja kiusanteko mielessäsi.”

        En suinkaan vaan nähdäkseni sen edes kerran! Sinun heikko kohtasi piilee juuri erittelyssä, koska oikeasti ei tapettu muuta kuin 12-13.000 punaista ja loput kuoli tappamatta! Siksi sinä et erittele!


    • Anonyymi

      ---- Espanjan tautiin menehtynyttä ei murhattu tai tapettu!-----

      Äläpäs lässytä enempää ! Nälkiintyneiden ja kurjuudessa ylitiheillä leireillä olleiden vankien kuolleisuus tähän tautiin kuten muihinkin oli täysin eri luokkaa kuin leirien ulkopuolella oli. Taudille erittäin otollisten olosuhteiden tarkoituksellinen luominen oli ja on murhaamista.

      Unohdatko vai etkö vain tiedä, että leireillä riehui monta muutakin tautia kuten lavantauti, punatauti, pilkkukuume, toisintokuume, erilaiset rokot ja mitä kaikkia niitä olikaan. Vain isorokko, rutto ja kolera enää taisivat puuttua. Ei siis kuoltu vain Espanjan tautiin vaan moniin muihinkin joihin siviilit eivät kuolleet. Tarkoituksella tehty juttu, kyllä taudeista ja niiden leviämisestä jo sen verran 100 v sitten tiedettiin.

      • Anonyymi

        ” Äläpäs lässytä enempää ! Nälkiintyneiden ja kurjuudessa ylitiheillä leireillä olleiden vankien kuolleisuus tähän tautiin kuten muihinkin oli täysin eri luokkaa kuin leirien ulkopuolella oli. Taudille erittäin otollisten olosuhteiden tarkoituksellinen luominen oli ja on murhaamista.”

        Ei se vaan ole eikä sitä missään murhaksi lasketa! Hävisit sitten tämänkin?

        ”Unohdatko vai etkö vain tiedä, että leireillä riehui monta muutakin tautia kuten lavantauti, punatauti, pilkkukuume, toisintokuume, erilaiset rokot ja mitä kaikkia niitä olikaan. Vain isorokko, rutto ja kolera enää taisivat puuttua. Ei siis kuoltu vain Espanjan tautiin vaan moniin muihinkin joihin siviilit eivät kuolleet. Tarkoituksella tehty juttu, kyllä taudeista ja niiden leviämisestä jo sen verran 100 v sitten tiedettiin.”

        Ei tauteja levitetä tarkoituksella! Kyllä ne tarttuu ilmankin! Hävisit sitten taas eli punaisia tapettiin se 12-13.000, joka on mitätön luku verrattuna Espanjan sisällissotaan tai ennen kaikkea Venäjän sisällissodan miljoonamenetyksiin!


    • Anonyymi

      Jos muistetaan että " sodan" alkaessa maassa oli monia venäläisiä varuskuntia
      Jos muistetaan että " sodan" päättyessä maassa oli monia saksalaisia joukko-osastoja ja käskyvalta saksan keisarillisen armeijan käsissä
      NIIN
      termit ; luokkasota voi pitää vain osittain
      vapaussota ei ollenkaan , tuossa sodassa ei missään vaiheessa ollut kyse vapaudesta
      veljessota , osittain kyllä , varsinkin aatteen sokaisemilla henkilöillä
      sisällissota on lähellä mutta samalla täysin vinossa , sodan keskiössä olivat saksan armeijan palveluksessa olevat ns jääkäriplutoonat jotka kuljetettiin maahan palvelemaan suurvalta-aatetta maailmansodan raunioilla

      • Anonyymi

        ” vapaussota ei ollenkaan , tuossa sodassa ei missään vaiheessa ollut kyse vapaudesta”

        Todellisuudessa siitä nimenomaan oli kyse. Punaisten voittaessa meidät olisi väistämättä liitetty ajan oloon bolsevistiseen Venäjään!

        ”sodan keskiössä olivat saksan armeijan palveluksessa olevat ns jääkäriplutoonat jotka kuljetettiin maahan palvelemaan suurvalta-aatetta maailmansodan raunioilla”

        Nyt on historiantiedot hukassa!

        Suomalaisen jääkäriliikkeen päätavoite oli maan itsenäistyminen! Jääkärijoukkokuljetettiin Vaasaan, jossa se hajotettiin toimimaan päällystönä ja alipäällystön
        Valkoisessa armeijassa ja se oli juuri se ratkaiseva etu, jolla ammattimaisempi valkoinen armeija löi amatöörimäisen punakaarttin!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!

      Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.
      Tunteet
      94
      7016
    2. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      172
      3722
    3. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      53
      3249
    4. Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?

      Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä
      Maailman menoa
      232
      2376
    5. Mistä tiedät, että hän on kiinnostunut?

      Kiinnostunut sinusta.
      Ikävä
      48
      2115
    6. Et edes ole vanha ja läski

      Kunhan halusin loukata.
      Ikävä
      41
      1968
    7. Etkö usko teidän

      Koskaan päätyvän yhteen?
      Ikävä
      47
      1869
    8. Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa.

      Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa. Millainen se oli?
      Ikävä
      23
      1792
    9. Voisiko näistä

      Painaa kirjan. Montakohan sataa sivua tulisi 🤭 ja mikä sen nimi olisi?
      Ikävä
      60
      1768
    10. Tykkään niin paljon

      Ja olen tosi surkeana kun mokasin kerta toisensa jälkeen. 😢
      Ikävä
      19
      1743
    Aihe