Saksa vai NL. Eilisessä hesarissa oli pitkä juttu neukkuveteraanesta. Kun Gorban aikana NL lähestyi loppuaan, länsi toimitti sinne myös ruoka-apua. Kun kirjoittajan isä veteraanina oli oikeutettu apuun ja hän aukaisi ruoka-apu paketin sillä oli saksalaista ruokaa, hän itki ja ihmetteli kumpi oikein voitti sodan.
No neukkulahan oli vain yksi sodan voittajista. NL:n ja saksan osaltahan kävi tunnetusti niin että neukkula katosi ja saksasta tuli Euroopan talousmahti.
Suomalaistenkin elintaso nousi aika nopeasti korkeammaksi kuin musikoiden. Jatkosodan jälkeen ei suomalaisia siirtynyt venäjälle ihanneyhteiskuntaa rakentamaan, vaikka sitä ei enää olisi tarvinnutkaan tehdä salaa.
Stallareillakaan ei ollut intoa neukkulaan muuttaa, olivat mieluummin vauraammassa Suomessa haukkumassa suomalaisia veteraaneja. Jotkut jämät jatkavat sitä vieläkin.
NL sotaveteraani ihmetteli kumpi sodan voitti
36
<50
Vastaukset
- viisvaikuuslehmää
Paljonko kusipää sai palkaksi haastattelusta, mitään kommenttia tuskin antoi ilmaiseksi.
- SeAvarakatseinen
Mutta kumpi puoli sen sodan voittikaan? Ja tuliko Suomea vastaan tasapeli?
Eikös R Y S S Ä T sentään ole sentään jotain oppineet; Niillähän on käytössä ja lännessssä kehitettyjä (personal) tietokoneita ja älypuhelimia!
Osaavat ja uskaltavat (saavat) avata lännestä saapuneet avustuspaketin.
Ja nyt USA:ssa asti pelätään:
USA pelkää: Venäjän taitava propaganda rikkoo Euroopan ja USA:n välejä - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431226571375
Meillä Suomessa tunetaan NL/Venäjän "taitava propakanda".
Ei tuo ole kuin hieman hienostuneempi muoto TILTUN ajoista = sisällöltaan samaa PASKAA !!!
P.S. Paljonkos R Y S S I E N pääkonttori maksaa sinunkaltaisille avustaville trollikirjoittajille suoltamastasi sonnasta? - nyepäilen
SeAvarakatseinen kirjoitti:
Mutta kumpi puoli sen sodan voittikaan? Ja tuliko Suomea vastaan tasapeli?
Eikös R Y S S Ä T sentään ole sentään jotain oppineet; Niillähän on käytössä ja lännessssä kehitettyjä (personal) tietokoneita ja älypuhelimia!
Osaavat ja uskaltavat (saavat) avata lännestä saapuneet avustuspaketin.
Ja nyt USA:ssa asti pelätään:
USA pelkää: Venäjän taitava propaganda rikkoo Euroopan ja USA:n välejä - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431226571375
Meillä Suomessa tunetaan NL/Venäjän "taitava propakanda".
Ei tuo ole kuin hieman hienostuneempi muoto TILTUN ajoista = sisällöltaan samaa PASKAA !!!
P.S. Paljonkos R Y S S I E N pääkonttori maksaa sinunkaltaisille avustaville trollikirjoittajille suoltamastasi sonnasta?Hmmm taidat itse olla heidän propagandisti? Ei olisi ensimmäinen kerta kun ns.käänteistä psykologiaa käyttäen pyritään osoittamaan "vihollisen" älyllinen taso kovin matalaksi.
- Älä_nyt
nyepäilen kirjoitti:
Hmmm taidat itse olla heidän propagandisti? Ei olisi ensimmäinen kerta kun ns.käänteistä psykologiaa käyttäen pyritään osoittamaan "vihollisen" älyllinen taso kovin matalaksi.
Avara on vaan tiukasti Putkijussin linjoilla. On Venäjän ja erityisesti Karjalan asiantuntija, vaikka ei ole koskaan käynytkään siellä.
Pitäähän sitä sitten resuta asioilla. Hän tuntee varmaan onnistumisen iloa siitä, kun uskaltaa nimitellä venäläisiä alentavilla nimityksillä. Tulee sellainen elämys, että "uskalsinpas ryssitellä, olen rohkea"! - jurgenudolp
Älä_nyt kirjoitti:
Avara on vaan tiukasti Putkijussin linjoilla. On Venäjän ja erityisesti Karjalan asiantuntija, vaikka ei ole koskaan käynytkään siellä.
Pitäähän sitä sitten resuta asioilla. Hän tuntee varmaan onnistumisen iloa siitä, kun uskaltaa nimitellä venäläisiä alentavilla nimityksillä. Tulee sellainen elämys, että "uskalsinpas ryssitellä, olen rohkea"!Älä koroljev huoli, haisette sen verran pahalle ettei kukaan järkevä ihminen halua musikkaa tai maatuskaa mennä viittä kilometriä lähemmäksi.
- Vaihtoehtoko
Entä, jos Saksa olisi oikeasti voittanut sodan?
Ilmeisesti Neuvostoliittoa ei olisi enää ollut, tuskin edes Venäjää. Alueet ja ihmiset olisivat olleet alistettuna Saksan valtion materiaalien tuottajaksi. Elintarvikkeet, kaivannaiset, tehtaat, kulutustavarat. Tämähän oli Hitlerin unelma 1930-luvun lopussa, vieläpä omin sanoin kerrottuna.
Eikö sentään ollut hyvä, ettei Saksa voittanut sotaa?- Tuskinpa
"Eikö sentään ollut hyvä, ettei Saksa voittanut sotaa?"
Hyvä kenen kannalta? Tuskin ainakaan niiden Itä-Euroopan kymmenien miljoonien kansalaisten kannalta, sillä jos Neuvostoliitto kukisti natsi-Saksan verisen diktatuurin NIIN SE TOI tilalle AIVAN YHTÄ PAHAN JA JULMAN UUDEN DIKTATUURIN, joka vallitsi seuraavat 45 vuotta! - Olisko_ollut_jäljellä
Tuskinpa kirjoitti:
"Eikö sentään ollut hyvä, ettei Saksa voittanut sotaa?"
Hyvä kenen kannalta? Tuskin ainakaan niiden Itä-Euroopan kymmenien miljoonien kansalaisten kannalta, sillä jos Neuvostoliitto kukisti natsi-Saksan verisen diktatuurin NIIN SE TOI tilalle AIVAN YHTÄ PAHAN JA JULMAN UUDEN DIKTATUURIN, joka vallitsi seuraavat 45 vuotta!Saksan voittaessa II maailmansodan, ei näitä itäeurooppalaisia kansoja olisi ollut jäljellä lainkaan. Vähemmistöjen tuhoaminen oli Hitlerin "oppi" jo 1930-luvun lopulta saakka. Slaavit olivat hänen oppinsa mukaan alempiarvoinen vähemmistö, joka piti tuhota.
- Niin.Tai.Näin
Vaikea sanoa. Saksa miehitti vuosia Ranskaa, Belgiaa, Hollantia jne eikä niissä maissa tuollaista tapahtunut! Ei Neukkumiehitys ollut liioin herkkua, sillä maihin tuotiin kaikki "neukkuhedelmät" eli matkustukielto, sensuuri, urkinta, vankileirit, ylisuuri puoluekoneisto, salainen poliisi ja nälkäpalkat!
- kurjapskavalehtele
Niin.Tai.Näin kirjoitti:
Vaikea sanoa. Saksa miehitti vuosia Ranskaa, Belgiaa, Hollantia jne eikä niissä maissa tuollaista tapahtunut! Ei Neukkumiehitys ollut liioin herkkua, sillä maihin tuotiin kaikki "neukkuhedelmät" eli matkustukielto, sensuuri, urkinta, vankileirit, ylisuuri puoluekoneisto, salainen poliisi ja nälkäpalkat!
Venäläiset ruokki natsihuoria vuonna 1947 omalla sapuskallaan. Kerro kusipää mistä neuvostovyöhyke vuonna 1947 olisi saanut ruokaa ellei neuvostolaiselta. Mongooli vaati pillua germaanihuoralta, tai vähintään perskannikkaa palkaksi leivänkannikasta.
- PitääIhmetellä
kurjapskavalehtele kirjoitti:
Venäläiset ruokki natsihuoria vuonna 1947 omalla sapuskallaan. Kerro kusipää mistä neuvostovyöhyke vuonna 1947 olisi saanut ruokaa ellei neuvostolaiselta. Mongooli vaati pillua germaanihuoralta, tai vähintään perskannikkaa palkaksi leivänkannikasta.
Venäjän mielistelijät ovat näköjään raivopäistä sakkia. Tuokin olisi varmaan osallistunut mielellään raiskauksiin ja muihin julmuuksiin. Mutta on se vain kummallista, että länsimaiden valvomilla alueilla Saksassa siviilejä autettiin ihan ilmaiseksi ja yhteiskunta nostettiin jaloilleen.
- näin_se-on
no ilmaiseksi ja ilmaiseksi, mutta!!!!!!!!!!.
lännen alueilla oli ihan yleistä että sotilas meni saksalaiseen taloon varaasti kaiken kiiltävän ja minkä irti sai ja sitte patalioonan posti konttoriin ja paketti kotiin. ja kyllä se länsi mieski raiskata osas, mutta vähemmäs määrin koska sota länsi euroopas ei ollut lähellekään niin raakaa kuin idäs. - eiollut
näin_se-on kirjoitti:
no ilmaiseksi ja ilmaiseksi, mutta!!!!!!!!!!.
lännen alueilla oli ihan yleistä että sotilas meni saksalaiseen taloon varaasti kaiken kiiltävän ja minkä irti sai ja sitte patalioonan posti konttoriin ja paketti kotiin. ja kyllä se länsi mieski raiskata osas, mutta vähemmäs määrin koska sota länsi euroopas ei ollut lähellekään niin raakaa kuin idäs.Oikeasti saksalaisilla on pelkkää hyvää sanottavaa amerikkalaisista, muita "vapauttajia" arvostellaankin hieman kovemmin.
- Ruoka_apua
Toimitettiinko lännestä ruoka-apua Neuvostoliittoon Gorbatsovin aikana?
- Ruoka_apu
Ei kai lännestä toimitettu ruoka-apua?
Neuvostoliiton hallitus osti elintarvikkeita myös lännestä ja jakoi niitä veteraaneille. Meniköhän tämä näin?
Avauksessa on hieman stilisoitu Hesarin juttua.
"Gorbatšovin aikoina, kun koittivat todelliset nälkäajat, isä sai sotaveteraanina avustuspakkauksia, ja niissä oli elintarvikkeita Saksasta. Hänelle se merkitsi henkilökohtaista nöyryytystä. Hän oli kavereineen tuntenut koko ikänsä olevansa voittaja, ja nyt hän joutui syömään voitetun vihollisen heittämää armopalaa."- tuotiintoki
Tunkio joutui tuomaan viljaa ulkomailta alusta loppuun, Venäjä nousi vasta 2001 viljan nettoviejäksi.
Erinomainen juttu! Muutamien kommentoijien kannattaisi lukea se.
- KohtaMeilläkinVissiin
"Voi voittajia!, parahti joku joskus.
Totta lienee se, että kun häviönsä kautta Saksa ja Japani olivat tuomittuja antamaan muille periksi asevarustelun kilpajuoksussa, jäi näille enemmän pätemisen varaa maansa teknis-taloudellisen kehittämisen puolella.
Sen sijaan sodan voittajat hukkuivat kilpavarustelun kierteeseen, Iso-Britannia ja Ranska eivät pystyneet enää pitämään kiinni siirtomaistaan, 1960-luvulla imperiumit alkoivat olla aika lailla passé, ja kaksinapaisessa järjestelmässä merkitystä oli enää Neuvostoliitolla ja USA:lla, joista 1980-luvulle tultaessa ensin mainittu oli vienyt koululaisilta lounasruoan, jotta imperialisteja vastaan käytävässä varustautumisessa armeija saisi lisää pullisteluvaraa, 1991 kupla puhkesi.
Saas nähdä miten Suomessa. Uusi hallitus vannoo elintason laskun, sosiaaliturvan huononnuksen mutta asevarustelun lisäämisen puolesta.
Ehkä viiden vuoden päästä Suomi ei enää kerskaile tasa-arvollaan, PISA-tuloksillaan ja kansanterveyden tasollaan, vaan sillä kuinka v-tusti meillä on aseita!- Reality.Check
"Ehkä viiden vuoden päästä Suomi ei enää kerskaile tasa-arvollaan, PISA-tuloksillaan ja kansanterveyden tasollaan, vaan sillä kuinka v-tusti meillä on aseita!"
Niinkö? Jos Venäjä käyttää 30-40 % BKT:stä varusteluun niin SILLÄ on aseita!
Jos Suomen 1,3 % BKT:stä nousee vaikkapa lukuun 1,5 niin Suomessa EI OLE "v-tusti aseita!" - niihniih
Reality.Check kirjoitti:
"Ehkä viiden vuoden päästä Suomi ei enää kerskaile tasa-arvollaan, PISA-tuloksillaan ja kansanterveyden tasollaan, vaan sillä kuinka v-tusti meillä on aseita!"
Niinkö? Jos Venäjä käyttää 30-40 % BKT:stä varusteluun niin SILLÄ on aseita!
Jos Suomen 1,3 % BKT:stä nousee vaikkapa lukuun 1,5 niin Suomessa EI OLE "v-tusti aseita!"Mees ny nukkuu pääs selväksi, jatkat aamulla sitten patarauta runkkausta.
- Rateki
Suomi hävisi väärin. Jäi Marshall-avun ulkopuolelle, USA:n avun, joka nosti sekä länsi-Saksan että sen miehittämät läntisen Euroopan maat muutamassa vuodessa uuteen taloudelliseen nousukauteen, kauas ohi Suomen. Yksinkertainen Tsuhna jäi jälleen kerran maksumieheksi, päkistämään "torjuntavoittoaan" peräsuoli pitkällä, köyhyyteen joka näkyy vieläkin.
- tali-ihantala-
Stalin kielsi Suomelta tuon avun eikä silloin auttanut kun totella. Ei ollut Paasikivellä kanttia kokeilla tuleeko punikkiarmeija rajan yli, jos apua olisi otettu vastaan.
Pahitenhan maksumiehenä oli työväestö mutta eihän Stalin siitä välittänyt. - sanonvaan
tali-ihantala- kirjoitti:
Stalin kielsi Suomelta tuon avun eikä silloin auttanut kun totella. Ei ollut Paasikivellä kanttia kokeilla tuleeko punikkiarmeija rajan yli, jos apua olisi otettu vastaan.
Pahitenhan maksumiehenä oli työväestö mutta eihän Stalin siitä välittänyt.Höpöhöpö, Stalin kyllä kielsi Suomelta Marshall avun, mutta Suomea varten jenkit räätälöi täsmälleen samanlaisen lainapaketin kuin muillekin, Suomi poikkeaa muista avustetuista maista siinä, että se on ainoa joka maksoi myös nämä lainat takaisin jenkeille.
Nämä ns. Marshall avut oli lainoja, joilla lainan saanut valtio sai luvan ostaa amerikkalaista tavaraa, eli tavallaan jenkit rahoitti sotateollisuutensa muuttamisen siviiliteollisuudeksi tällä Marshall paketilla, eli jenkit auttoivat enempi itseään kuin eurooppalaisia.
Tosin sai siinä kyllä euroopalaisetkin amerikkalaista tavaraa siinä samalla. - tali-ihantala
sanonvaan kirjoitti:
Höpöhöpö, Stalin kyllä kielsi Suomelta Marshall avun, mutta Suomea varten jenkit räätälöi täsmälleen samanlaisen lainapaketin kuin muillekin, Suomi poikkeaa muista avustetuista maista siinä, että se on ainoa joka maksoi myös nämä lainat takaisin jenkeille.
Nämä ns. Marshall avut oli lainoja, joilla lainan saanut valtio sai luvan ostaa amerikkalaista tavaraa, eli tavallaan jenkit rahoitti sotateollisuutensa muuttamisen siviiliteollisuudeksi tällä Marshall paketilla, eli jenkit auttoivat enempi itseään kuin eurooppalaisia.
Tosin sai siinä kyllä euroopalaisetkin amerikkalaista tavaraa siinä samalla.Roskaa, ryssästä on kärsitty iät ajat, myös silloin. Sotakorvaukset kyllä maksettiin
Neuvostoliitto liittolaisineen kieltäytyi avusta. Suomi kieltäytyi myös, koska pelkäsi sen vaurioittavan suhteitaan Neuvostoliittoon sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli Marshall-avun julkisesti tuominnut ja diplomaattiteitse myös Suomelta kysyttäessä kieltänyt[1][2] . Suomi olisi tarvinnut kipeästi taloudellista tukea, sillä Suomen piti maksaa sotakorvauksia Neuvostoliitolle. Sodasta kärsinyt Suomi joutui jäämään ulkopoliittisista syistä ilman apua, vaikka muun muassa vauras Ruotsi saattoi sitä nostaa. - reppanaparka
Ruotsin satavuotisissa asuntolainoissa, etelä-euroopan velkatalouksissa ja saksalaisten huoraamisessa kumpaankin suuntaan ei ole mitään kehuttavaa. Suomi sentään pystyi vapaana maana itsenäisesti neuvottelemaan kaikkien kanssa, Saksaahan ei vuoteen 1949 asti ollut sotien jälkeen olemassa.
- ainanen
tali-ihantala- kirjoitti:
Stalin kielsi Suomelta tuon avun eikä silloin auttanut kun totella. Ei ollut Paasikivellä kanttia kokeilla tuleeko punikkiarmeija rajan yli, jos apua olisi otettu vastaan.
Pahitenhan maksumiehenä oli työväestö mutta eihän Stalin siitä välittänyt.Suomen johtajat oli kaikki järkimiehiä. Neuvostoliitto antoi joustavan linjan takia luvan käydä vanhojen kamujemme saksmannien kanssa kauppaa. Suomen taloussuhteet normalisoituivat molempiin Saksoihin jo 50-luvun alussa. Suomessa oli sodan jälkeen helpompaa kuin enemmistöllä Euroopasta.
- erikihonekeri
sanonvaan kirjoitti:
Höpöhöpö, Stalin kyllä kielsi Suomelta Marshall avun, mutta Suomea varten jenkit räätälöi täsmälleen samanlaisen lainapaketin kuin muillekin, Suomi poikkeaa muista avustetuista maista siinä, että se on ainoa joka maksoi myös nämä lainat takaisin jenkeille.
Nämä ns. Marshall avut oli lainoja, joilla lainan saanut valtio sai luvan ostaa amerikkalaista tavaraa, eli tavallaan jenkit rahoitti sotateollisuutensa muuttamisen siviiliteollisuudeksi tällä Marshall paketilla, eli jenkit auttoivat enempi itseään kuin eurooppalaisia.
Tosin sai siinä kyllä euroopalaisetkin amerikkalaista tavaraa siinä samalla.Sotket nyt taas ensimmäisen maailmansodan jälkeisen ajan ja Aatun kukistumisesta alkaneen ajan toisiinsa. Länsi-Saksan 1950-luvun alussa saamalla velka-armahduksella ei ole mitään tekemistä Marshall-avun kanssa. Suomessa vaurastuttiin lopulta ennennäkemättömiin mittasuhteisiin 80-luvulla nasujen ja ryssien kärvistellessä. Suomi oli 80-luvulla vauraampi kuin neukkula, harppisaksa ja Weiczäckerin nasulit. Millään muulla ei ole väliä kuin siellä, että meni kokonainen vuosikymmen venäläisiä ja saksalaisia paremmin.
- kKukaMitäHäh
Niin, Suomihan maksaa edelleen kehitysapua "voittajalle"..
- PskatunkiolleEi
Maksaakohan? Taidettiin jo onneksi lopettaa!
- Suomimaksaaaina
Maksaa kyllä. Ns. lähialueyhteistyö tarkoittaa että Suomi maksaa ja tekee. Lisänä muu puuhastelu kuten Viipurin katulapset ja Pietarin jätevedet. Tsuhna ne maksaa.
- PskatunkioPätkii
Ei maksa. Suomessa on toki vapaaehtoistyötä, jotka auttavat säälistä p-aukista naapuria! Pietarin Jätevedet on jo historia.. turha vedota siihen!
- pafrikka
Virallisesti se "loppui" vuonna 2012 vuonna 1992 solmitun sopimuksen mukaan, pakotteiden takia kaikki rahavirrat rajayhteistyötä lukuunottamatta on pantu jäihin. Sipilä on yllättävästi kekkoslovakialaisena luvannut lukukausimaksut venäläisille opiskelijoille, petroskoilaisen on siis jälleen myytävä persettään jos mielii lääkäriksi tai juristiksi kaatopaikan ulkopuolelle, Petroskoin kolhoosissa suoritettu tutkinto ei kelpaa edes Ruijassa.
- eimaksa
Suomimaksaaaina kirjoitti:
Maksaa kyllä. Ns. lähialueyhteistyö tarkoittaa että Suomi maksaa ja tekee. Lisänä muu puuhastelu kuten Viipurin katulapset ja Pietarin jätevedet. Tsuhna ne maksaa.
Raja-alueyhteistyötä jatketaan ainoastaan jotta ei huoria, huumeita ja muuta "perivenäläistä" pääse aroilta Eurooppaan. Muutamat sudet livahtivat rajan yli Saksan myöntämille viisumeilla. Suomi on ainut naapuri jonka tullista ryssä ei selviä pelkillä lahjuksilla.
- voittajiavaiei
Kyllä tuolla miehitetyssä karjalassa on Jevgenit ja Tatjanat ihmeissään , tiet on rapakunnossa ja koko infrastruktuuri on muutenkin perseellään . Yksi tuttuni kävi kiertelemässä em, karjalassa ja hänellä oli mukanaan eräs inkeriläinen tuttu tulkkina ja he kyselivät paikallisten ihmisten kuulumisia. Tavikset olivat hyvin näreissään nykymenosta sekä muutama oli juuri käynyt suomen puolella turistimatkalla ja he tosiaankin manasivat koko voittajavaltio höpötystä . Voitonpäiväkin on irvikuva ns. hyvinvoinnista .
- IhmettelyAiheellista
Kannaksella ja Laatokan Karjalassa liikkuessa ihmettelee, että millä nää elää? Kolhoosit on lopetettu eikä peltoja enää viljellä! Mainittavaa teollisuutta ei näy! Ukot jorottaa keskipäivällä kylän ainoan kaupan edessä jo aamupäivällä! Tiet ovat kammottavassa kunnossa!
Ei oikein voittajamaalta' vaikuta:-)- ihlupra
Kolhoosit tai maatalous yleensäkään ei pohjolassa juuri toimi, Ruotsin viljapellot ovat kaukana etelässä. Hrutsev sielläkin pisti näitä "rojektointeja" käyntiin ja jätti savupiipputeollisuuden taka-alalle. Venäjä hukkuisi paskaan ilman lukuisia ulkomaisia viherpiipertäjiä ja muita Sini Saareloita. Paska haisuu palolaitoksella taikka sitten Laatokassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä292755- 911044
- 58911
- 66885
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26847Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu6837Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä37810Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.65804Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹75724Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu136719