Olen ihmetellyt miksi liikkeen alkuaikoina
tehtiin aikalaskelmia Kheopsin pyramidin
erilaisista mitoista.
Tärkeää sen täytyi olla koska Russellin
hautamuistomerkki muistuttaa pyramidia.
Vieläkö todistajat muistelevat näitä aikoja?
Tarkoitan että vieläkö lehdet julkaisevat
kirjoituksia pyramidista ja sen yhteydestä
liikkeen starttihetkiin.
tehtiin aikalaskelmia Kheopsin pyramidin
erilaisista mitoista.
Tärkeää sen täytyi olla koska Russellin
hautamuistomerkki muistuttaa pyramidia.
Vieläkö todistajat muistelevat näitä aikoja?
Tarkoitan että vieläkö lehdet julkaisevat
kirjoituksia pyramidista ja sen yhteydestä
liikkeen starttihetkiin.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Tässä:
Jesaja 19:19
19 Sinä päivänä Herralla on oleva alttari keskellä Egyptin maata ja pyhä kivi sen rajalla.
Koko Luku:
1 Ennussana Egyptistä. Katsokaa, Herra on lähtenyt liikkeelle keveästi kiitävällä pilvellä! Hän saapuu Egyptiin, ja Egyptin epäjumalat vapisevat hänen edessään ja Egyptin sydän jähmettyy.
2 -- Minä kiihotan Egyptin Egyptiä vastaan, ja he taistelevat mies miestä, veli veljeä vastaan, kaupunki kaupunkia ja kuningaskunta kuningaskuntaa vastaan.
3 Niin Egyptin miesten rohkeus murtuu. Minä sekoitan heidän suunnitelmansa, ja he anelevat neuvoa epäjumalilta ja haamuilta, vainajahengiltä ja tietäjiltä.
4 Minä luovutan Egyptin maan tylyn herran käsiin, ja ankara kuningas on hallitseva sitä, sanoo Jumala, Herra Sebaot.
5 Ja Niilin vedet ehtyvät, koko virta surkastuu ja kuivuu,
6 kanavien vesi alkaa lemuta, virran haarat kuivuvat ja umpeutuvat, kaislat ja ruo'ot ovat mustanaan täitä,
7 ja kaikki kaislikko Niilin varrella ja suistossa, kaikki Niilin laakson viljava maa kuivuu, lentää tuulen mukana jäljettömiin.
8 Niilin kalastajat valittavat ja murehtivat, kaikki jotka heittävät koukkunsa virtaan ja kaikki jotka leväyttävät verkkonsa veteen katoavat joelta.
9 Pellavanviljelijät joutuvat kerjuulle, kalpeiksi käyvät pellavanharjaajat ja kankaankutojat.
10 Egyptin purjeentekijät ovat luopuneet toivosta, oluenpanijoiden mieli on maassa.
11 Soanin hoviherrat ovat totisesti mieltä vailla, faraon järkevät neuvonantajat antavat järjettömiä neuvoja. Kuinka he julkeavat sanoa faraolle: "Minä olen viisaiden heimoa, muinaiskuninkaiden perillinen"?
12 Missä nyt ovat nuo sinun viisaasi? Eikö heidän nyt pitäisi kertoa ja ilmoittaa sinulle, mitä Herra Sebaot on päättänyt Egyptin kohtaloksi?
13 Niin, Soanin hoviherrat ovat älyä vailla, ja Memfiksen ylimykset elävät harhojen vallassa. He johtavat maansa harhaan, nuo Egyptin heimojen kulmakivet.
14 Herra on lähettänyt heihin hämmennyksen hengen. Kaikilla toimillaan he johtavat Egyptin harhaan, niin että se hoippuu kuin oksenteleva humalainen.
15 Sen vuoksi Egypti ei enää kykene tekemään mitään, ei pää eikä häntä, ei palmunlatva eikä kaislanvarsi.
16 Sinä päivänä Egypti muuttuu naisen kaltaiseksi. Se säikkyy ja vapisee, kun Herra Sebaot heristää sille kättään.
17 Niin Juuda saattaa Egyptin hämminkiin: aina kun Juudan maa mainitaan, egyptiläiset säikähtäen muistavat suunnitelman, jonka Herra Sebaot on laatinut Egyptin varalle.
18 Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres.
19 Sinä päivänä Herralla on oleva alttari keskellä Egyptin maata ja pyhä kivi sen rajalla.
20 Tämä on merkkinä ja todistaa Herrasta Sebaotista Egyptin asukkaille: kun he huutavat Herralta apua sortajia vastaan, hän lähettää heille auttajan, joka ajaa heidän asiaansa ja pelastaa heidät.
21 Niin Herra tekee itsensä tunnetuksi Egyptissä. Sinä päivänä egyptiläiset oppivat tuntemaan Herran, ja he palvelevat häntä teuras- ja ruokauhrein ja tekevät hänelle uhrilupauksia ja täyttävät ne.
22 Herra lyö lyömällä Egyptiä, mutta hän myös parantaa. Egyptiläiset kääntyvät Herran puoleen, ja hän kuulee heidän rukouksensa ja parantaa heidät.
23 Sinä päivänä avautuu valtatie Egyptistä Assyriaan, ja assyrialaiset tulevat käymään Egyptissä ja egyptiläiset Assyriassa, ja egyptiläiset ja assyrialaiset palvelevat yhdessä Herraa.
24 Sinä päivänä Israel kohoaa kolmanneksi Egyptin ja Assyrian rinnalle ja on siunauksena keskellä kaikkea maata.
25 Herra Sebaot siunaa niitä kaikkia sanoen: "Siunattu olkoon kansani Egypti, siunattu kätteni luomus Assyria, siunattu minun oma kansani Israel!"
Tuolla Russelin "kivitodistajalla" on todella heikko yhteys pyramidiin, jos oikein mielikuvitusta lennokkaasti käyttää.
>>Jesaja 19:19
19 Sinä päivänä Herralla on oleva alttari keskellä Egyptin maata ja pyhä kivi sen rajalla.>>
Jesajan tiedetään toimineen noin 750-680eKr.
Kheopsin pyramidi valmistui 2570eKr. tietämillä.
Ihmeen hyvät ennustelun lahjat ;-)
on tai oli tuo ajankohta "sinä päivänä"?
"Sinä päivänä Herralla ON OLEVA" tarkoitetaan aivan selvästi tulevaa aikaa.
Lisäksi luku alkaa "Ennussana Egyptistä." ja koko luku kertoo ennustuksista.
Milloin se ajankohta on tai oli"," oli kysymykseni.
Esim. Jos tänään sanotaan, että maapallolla on oleva ihmisiä 'tuona päivänä'. Onhan ihmisiä nytkin maapallolla, ja ihmisiä on aina oleva maapallolla Raamatun profetian mukaan (vrt. Mt5:5 ja Psalmit 37:29). Ja tuo ajankohta "tuona aikana" tarkoittaa tästä päivästä luettuna, ajassa eteenpäin, tulevaisuudessa olevaa ajankohtaa. Joten onko jotenkin väärin sanoa tänä päivänä, että maapallolla on oleva ihmisiä 'tuona päivänä', vaikka ihmisiä on ollut jo vuosituhansia maapallolla?
Hyvä on asian voi nähdä tuollakin tavalla, mutta eipä se kovin kummoinen ennustus sitten ollut.
Itse ennustan, että ensi vuonna Roomassa on oleva Colosseum. (Tähän sopisi kuunnella Salaiset kansiot teemaa.)
Jotain voi tapahtua näinä viimeisinä päivinä. Kuten tiedät maailma on väkivaltaa ja tuhonvimmaa tulvillaan.
Mutta sekin profetia on edelleenkin voimassa, mitä Babylonin kaupungista on esitetty. Sitä ei ole rakennettu uudelleen loistoonsa. Luulisi, että joku olisi jo uhmamielellä Raamattua kohtaan, lähtenyt sen rakennushankkeisiin.
>>Jotain voi tapahtua näinä viimeisinä päivinä. Kuten tiedät maailma on väkivaltaa ja tuhonvimmaa tulvillaan.>>
Näistä "kaikenajan merkeistä" voidaan keskustella jossain toisessa viestiketjussa.
>>Mutta sekin profetia on edelleenkin voimassa, mitä Babylonin kaupungista on esitetty. Sitä ei ole rakennettu uudelleen loistoonsa. Luulisi, että joku olisi jo uhmamielellä Raamattua kohtaan, lähtenyt sen rakennushankkeisiin>>
Toisessa Mooseksen kirjassa jumala ilmoittaa "pyyhkivänsä pois Amalekilaisten muiston taivaan alta." Heidän muistonsa on kuitenkin luettavissa raamatustakin tänäpäivänä (2.Moos.17:14.).
Joten Amalekilaiset tuhotaan täydellisesti, (1.Sam.15:3,7-8), jonka jälkeen Amalekialaiset tuhotaan täydellisesti toistamiseen(1.Sam.27:8-9). Sen jälkeen kun Amalekialaiset on tuhottu täydellisesti kahteen otteeseen Amalekialaiset suorittavat tuhoisan ryöstöretken Siklagiin (1.Sam.30:1), jonka jölkeen Daavid hävittää heidät kolmannen kerran (1.Sam.30:17-18).
Sitkeitä pirulaisia ;-)
Ei todellakaan haluta muistella. Maininta asiasta on kirjassa Jehovan todistajat tällä vuosisadalla, jossa kyllä yllättävän rehellisesti asiasta kerrotaan. Mutta käytävän mittojen venytystä uuteen lopun ajankohtaan ei sentäs kerrota, oliko se nut niin että 1914 vuoden mitat venytettiin vuoteen 1915 siis pyramidi kansvoi? No Rasvattu jämä tietää paremmin kysy häneltä.
>>oliko se nut niin että 1914 vuoden mitat venytettiin vuoteen 1915 siis pyramidi kansvoi?
Näin se meni, tuo oli järjestyksessä toinen vedätys, ensimmäinen oli 40 tuumaa, eli vuodesta 1874 vuoteen 1914.
Egyptin (ei löydy kuvaa) ja maijojen pyramidit (kuva alla):
http://www.watchtower.org/library/g/2001/9/8/article_01.htm
Ravintopyramidit:
http://www.watchtower.org/library/g/1997/6/22/article_04.htm
Russell erehtyi pyramidijutuissaan. Nykyään totuutta ei etsitä Raamatun ulkopuolelta JT:ssa.
Ex-JT:ien totuuden muunteluyrityksiä kannattaa varoa propagandistisina. Kannattaa lukea myös reunajutut, johin tässä viitataan:
http://www.watchtower.org/library/g/2000/6/22/article_01.htm
Jos joku haluaa saada lisätietoa pyramideista, eikö hänen kannattaisi silloin matkustaa Egyptiin? En osaa sanoa, muillaisia aikakytköksiä pitää tällöin tehdä matkatoimistojen kautta matkaansa varten.
ASO
Todella ihmeellistä? Onko se propagandaan jos Russelin omista julkaisuista poimitaan pyramidin käyttö lopun ajan ennusteluissa, siis onko Russelin julkaisut vuosisadan alusta luopiokirjallisuutta?
"Ex-JT:ien totuuden muunteluyrityksiä kannattaa varoa propagandistisina. Kannattaa lukea myös reunajutut, johin tässä viitataan: "
Jos kerran näin on, niin osoita Russelin kirjoituksia apuna käyttäen, ettei mitään lopun ajan ennusteluja ollut, eikä apuna käytetty pyramidin käytävän tuumamittoja.
Tuota "suurta pyramidia" ja sen arvoitusta tutkivat edelleenkin tiedemiehet. Yrittävät etsiä vastauksia sille, että miksi se on rakennettu, miten se on rakennettu, miksi sillä on erikoinen arkkitehtuuri, kuka on sen arkkitehti, kuka on sen rakentanut.
Aloin tutkia kyseistä aihetta. Luen eri lähteiden kirjoituksia "suuresta pyramidista".
Alla eräs aiheeseen liitttyvä lainaus. Tuo lainaus on web-sivulta: www.kolumpus.fi/hextek/Giza/Suuri/Suuri_pyramidi.htm. Löysin sen googlella.
>"Kuninkaan huone", johon pääsee ainoastaan "suuren gallerian" ja "esihuoneen" kautta, on kaikinpuolin korkein ja parhain huone suuressa pyramiidissa ja se vertauskuvaa sattuvasti Jumalan luontoa. Herra Henry F. Gordon sanoo kuvauksessaan siitä: "Se on hyvin komea huone, 34 jalkaa (n. 10,4 m) pitkä, 17 jalkaa (n. 5,2 m) leveä ja 19 jalkaa (n. 5,8 m) korkea, tehty kauttaaltaan punaisesta, kiillotetusta graniitista. Seinät, lattia ja katto ovat nelikulmaisia, suorakulmaisista lohkareista, jotka ovat liitetyt yhteen - sellaisella erinomaisella taidolla, ettei kukaan itsevaltias uuden ajan keisari voisi toivoa itselleen mitään lujempaa, ylevämpää ja aistikkaampaa. Ainoa esine mikä tässä huoneessa on, on tyhjä kanneton (graniitti-)arkku (eli kivilaatikko); ja on huomattavaa, että tämä arkku suuruudeltaan on juuri yhtä suuri kuin liitonarkki Mooseksen tabernaakkelissa."
Kirjoitit:
"Jos kerran näin on, niin osoita Russelin kirjoituksia apuna käyttäen, ettei mitän lopun ajan ennusteluja ollut, eikä apuna käytetty pyramidin käytävän tuumamittoja."
Löysin googlella jonkin tuntemattoman henkilön tai järjestön ylläpitämän web-sivuston, mm. josta lainailen tänne.
www.kolumbus.fi/hextek/Giza/Suuri/Suuri_pyramidi.htm
Lukiessani tuota esitystä, ymmärrän sen olleen Raamatun antaman tiedon ja tiedemiesten antaman tiedon vertailua.
Esityksessä on monia suoria lainauksia sekä kirjoittajan lainauksia, jotka perustuvat "suurta pyramidia" tutkineiden tiedemiesten tutkimustuloksiin. Ymmärsin myös, että tiedemiehistä osa on omaksunut kristillisen kasvatuksen, jolloin he liittävät tutkimustulokseensa jumalisia piirteitä.
Tässä eräs lainaus:
"Johtakaamme mieleemme Raamatun osoittaneen, että pakanain hallituksen loppu maailmassa ja hädän aika, jonka kautta se kukistuu, tulevan tapahtumaan v.1914 j.Kr. loppua ja jolloinkin lähellä tätä aikaa ovat Kristuksen seurakunnan jäsenet tulleet "muutetuiksi" ja kirkastetuiksi."
Sivulta lainailtua
>>"Alaslaskeva käytävä", joka johtaa suuren pyramiidin sisäänkäytävästä "kuiluun" eli "maanalaiseen huoneeseen" kuvaa maailman kulkua ylimalkaan (tämän maailman ruhtinaan hallitessa) suuren hädän päivään ("kuiluun") asti, missä paha saatetaan loppuunsa. Tämän aikakauden mittaaminen ja ajan määrääminen, jolloin hädän luola saavutetaan on helppoa, jos meillä on joku aikamäärä - piste pyramiidissa, mistä me lähdemme. Meillä on tämä merkki "ensimäisen nousevan käytävän" ja "suuren gallerian" yhtymäkohdassa. Tämä piste ilmaisee Herramme Jeesuksen syntymän, kuten "kaivo" 33 tuumaa kauempana ilmoittaa hänen kuolemaansa. Siis, jos me mittaamme takaperin pitkin "ensimäistä nousevaa käytävää" siihen asti, missä se yhtyy "sisäänkäyntikäytävään", on meillä huomattavana joku määrätty päivämäärä alaspäin johtavalla käytävällä. Tämä mitta on 1542 tuumaa (n. 39 m.) ja ilmaisee siis v. 1542 e. Kr. aikamääräksi tässä pisteessä. Mittaamalla sitten alaspäin pitkin "sisäänkäyntikäytävää" tästä pisteestä "kuilun" sisäänkäytävään, joka "kuilu" esikuvaa sitä suurta hädän aikaa ja hävitystä, jolla tämä aikakausi päättyy, kun paha syöstään pois vallasta, huomaamme sen olevan 3457 tuumaa (n. 86,5 m.), jotka vertauskuvaavat 3457 vuotta yllä mainitusta ajasta alkain 1542 e. Kr.; tämä laskelma osoittaa 1915 ilmoittavan hädän ajan alun, sillä 1542 vuotta. e. Kr. ja 1915 vuotta j. Kr. tekevät yhteensä 3457 vuotta. Niin muodoin todistaa pyramiidi, että 1914 loppu oli aikalaskullisessa suhteessa hädänajan alku, hädän ajan, jonka vertaista ei koskaan ole ollut, sitte kun ihmisiä rupesi olemaan - eikä myöskään koskaan tule. Ja niin muodoin osoittautuu, että tämä "todistaja" vahvistaa täydelleen Raamatun todistukset tämän asian suhteen, kuten osoitetaan RAAMATUNTUTKIELMIEN, II OSAN 7:ssä luvussa "Rinnakkaiset armotaloudet.">>
>>Huomaa tässä yhteydessä myöskin toinen asia: "sisäänkäyntikäytävä" viettää tasaisesti alaspäin, kunnes se lähestyy "kuilua", jolloin sen kaltevuus lakkaa ja jatkuu siitä vaakasuorasti. Tämän osan mitta on 324 tuumaa, joka antaisi vuoden 1590 eli Shakespearen ajan. Kuitenkaan emme kiinnitä mitään huomiota siihen.>>
Joopa joo... :p
Tiedemiesten tutkimustuloksia vertaillaan Raamatun kertomuksiin.
Lainaus:
# "Sinä päivänä on Herralla oleva alttari keskellä Egyptin maata, ja patsas (muistokivi) on Herralla oleva sen rajalla. Ja se on oleva merkiksi ja todistukseksi Herralle Sebaotille Egyptinmaassa" - Jesaja 19:19-20
Vanhat laskivat maailman ihmeet seitsemäksi ja asettivat niistä ensisijalle Gizen suuren pyramidin. Se sijaitsee Egyptissä lähellä nykyistä Kairoa. Ei mikään rakennus maailmassa vedä sille vertoja suuruudessa. Maassamme (Amerikassa) eräs etevemmistä graniitin tuntijoista, joka henkilökohtaisesti on käynyt tutkimassa suurta pyramiidia, sanoo: "Pyramiidissa on kivilohkareita, jotka painavat kolme tai neljä kertaa enemmän kuin yksi ainoa obeliski. Minä näin kiven, jonka paino arvion mukaan oli 880 tonnia. Siinä on kolmenkymmenen jalan pituisia kiviä, jotka sopivat niin hyvin yhteen, että voi vetää kynäveitsellä pitkin pintaa huomaamatta rakoa niiden välillä. Niitä ei ole myöskään liitetty yhteen käyttämällä muurausruukkia. Nykyään ei ole mitään niin täydellistä konetta, joka voisi tehdä kaksi kolmenkymmenen jalan pituista (kivi-) pintaa semmoisiksi, että ne sopisivat yhteen niinkuin nämä ihmeelliset kivet suuressa pyramiidissa." Se peittää 13 "acreen" (noin 5,3 hehtaarin) maa-alan. Se on perustuksesta mitattuna 486 jalkaa korkea ja 764 jalkaa leveä. Lasketaan, että suuri pyramiidi painaa kuusi miljoonaa tonnia, ja että sen poisviemistä varten tarvittaisiin 60,000 höyrykonetta, joista kukin vetäisi 100 tonnia. Todennäköisesti eivät Egyptin rikkaudet riittäisi palkkaamaan työmiehiä sen hajoittamiseksi ja repimiseksi. Näistä asianhaaroista selviää, että kuka hyvänsä olikin sen suunnittelija, aikoi hän sen pysyväiseksi muistomerkiksi.
Miltä näkökannalta hyvänsä katsommekin suurta pyramidia, on se vastaansanomatta ihmeellisin rakennus maailmassa; mutta viimeksi kuluneiden kolmenkymmenen kahden vuoden aikana tehtyjen tutkimusten valossa herättää se uutta mielenkiintoa jokaisessa kristityssä, joka on edistynyt Jumalan sanan tutkimisessa; sillä se näyttää sopusoinnussa kaikkien profeettain kanssa ihmeellisellä tavalla ilmaisevan Jumalan suunnitelman ääriviivat menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa.
Tulee muistaa, että paitsi suurta pyramiidia, jota me tässä tarkoitamme, löytyy vielä toisia, joista muutamat ovat rakennetut kivestä ja muutamat tiilistä; mutta kaikki ne ovat vain jäljittelyjä siitä, ja joka suhteessa mitättömiä - suuruuteen, tarkkuuteen ja sisäiseen järjestykseen nähden. On myöskin näytetty toteen, että ne, ollen erilaisia kuin suuri pyramiidi, eivät sisällä mitään vertauskuvallisia piirteitä, vaan olivat silminnähtävästi aijotut käytettäviksi egyptiläisten kuningasperheiden hautoina.
Suuri pyramiidi kuitenkin näyttäytyy tärkeiden - tieteellisten, historiallisten ja profeetallisten - totuuksien varastoaitaksi ja sen todistukset ovat täydessä sopusoinnussa Raamatun kanssa, sen kautta, että se ilmaisee huomattavimmat piirteet sen totuuksista kauneissa ja sopivissa vertauskuvissa. Se ei suinkaan ole mikää lisäys kirjoitettuun ilmestykseen : se ilmestys on aivan täydellinen eikä kaipaa mitään lisäyksiä. Mutta se on todistus, joka lujasti vahvistaa Jumalan suunnitelman; ja harvat tutkijat, voivat olla, tutkiessaan sitä huolellisesti ja sen ohessa vaarinottaessaan sen todistusten sopusoinnun Raamatun kanssa, tuntematta vaikutusta siitä, että sen rakenteen suunnitteli ja johti sama jumalallinen viisaus, ja että se on se patsas, jota profeetta tarkoittaa yllä olevalla kirjoituksella.
Jos se rakennettiin Jumalan johdolla hänen todistuksekseen ihmisille, niin voimme odottaa Jumalan kirjoitetussa sanassa jotakin viittausta siitä. ja kumminkin, koska silmiinnähtävästi Jumalan aikomuksena oli pitää salassa lopun aikaan asti suunnitelmansa piirteet, josta se antaa todistuksen, täytyy meidän odottaa, että kaikki viittaukset siihen Raamatussa olisivat, kuten ovatkin, jonkun verran peitettyjä, jotta ne nähtäisiin vasta sitten, kun aika sen ymmärtämiseksi on käsillä.#
Lähde web-sivusto: www.kolumbus.fi/hextek/Giza/Suuri/Suuri_pyramidi.htm
>>Tiedemiesten tutkimustuloksia vertaillaan Raamatun kertomuksiin.>>
Aivan niin ja tätä mittojen vertailua kutsutaan numerologiaksi.
Itse voisin alkaa mittaamaan vaikkapa tiskipöytääni ja vertailla näitä Russelin laskelmiin. Jos tuumat eivät anna haluttuja tuloksia, siirryn metriseen järjestelmään, jos tämäkään ei tuota tulosta alan käyttämään kyynärmittoja jne.. Tuloksia jotka eivät anna teoriaan soveltuvia lukuja ei käsitellä sen enempää.
Mitä yrität todistaa tällä foorumilla?
Tässä foorumissa ja lähteessä ilmenee, että ko. raamatuntutkija piti Raamattua auktoriteettina ajanlaskun määrittämiselle, ja oli ihmeissään siitä, että tiedemiesten tutkimustulokset ja laskelmat "pyramidituumalla" näyttivät olevan sopusoinnussa Raamatun ajanlaskun kanssa. Esimerkiksi Charles Piazzi Smythe 1864 keksi oman mittayksikkönsä, pyramiidituuman, jota käyttämällä hänen mielestään maailmanhistorian tapahtumat ovat luettavissa pyramidin käytävistä siten, että yksi pyramiidituuma vastaa aina yhtä vuotta. (viite: www.astro.utu.fi/kurssit/ttpk1/ttpkI/03Egypti.html)
>>Mitä yrität todistaa tällä foorumilla?>>
En oikein ole varma enää itsekkään. Mitäpä itse yrität täällä todistaa?
Tämä Charles Piazzi Smythe esitti nämä numerologiset väitteensä 1864. Russel alkoi esittämään samankaltaisia vertailujaan ja raamatullisia laskelmiaan hänen jälkeensä. Eikö ole johdonmukaista päätellä Russelin napanneen mitat ja vuosiluvut Smytheltä ja näiden perusteella vääntäneen raamatusta lukuja ja laskelmia näitä mittoja tukemaan?
Russel oletti pyramidin olevan tuo Jesajan kirjassa ilmoitettu "Herran alttari". Todennäköisesti hän ei kuitenkaan tiennyt Egyptin uskonnoista mitään.
Kuitenkin lukiessani ilman ennakkoluuloja esitystä, ymmärsin, että hän nimenomaan on painottanut Raamatun tarjoaman ajanlaskun merkitystä, sitä että Raamattu on osoittanut ajankohdan mm. pakanain hallituksen lopulle, ja sitä että Raamattu ilmestyksenä on täydellinen eikä kaipaa mitään lisäyksiä.
Minä henkilökohtaisesti luotan Luojaan Jehovaan ja Raamattuun. Ja annan suurta arvoa niille Raamatullisille ohjeille, opastukselle, ojennukselle jota saan henkilökohtaisesti, lukiessani Watchtower julkaisemaa kirjallisuutta Raamatun ohessa. Siksi voin vapaasti tutkia ilman ennakkoluuloja erilaisia julkaisuja. Ymmärrän myöskin sen, että Jeesus Kristus ei sanonut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjan' olevan täydellinen, kaikkitietävä. Vaan se ryhmänä koostuu epätäydellisistä ihmisistä, jotka kuitenkin vilpittömästi ahertavat Raamatun tutkimisen parissa ja ovat ottaneet vastaan Jeesuksen antaman toimeksiannon 'julistaa valtakunnan hyvää uutista'.
>>Tässä foorumissa ja lähteessä ilmenee, että ko. raamatuntutkija piti Raamattua auktoriteettina ajanlaskun määrittämiselle, ja oli ihmeissään siitä, että tiedemiesten tutkimustulokset ja laskelmat "pyramidituumalla" näyttivät olevan sopusoinnussa Raamatun ajanlaskun kanssa.
Henkilökohtaisesti en usko Russelin olleen rehellinen noiden mittojen suhteen, edes alkuvaiheessa. Jo se, että Russell oli valmis venyttämään pyramidin mittoja 41", antaa kuvan miehen rehellisyyden asteesta. Russell lähti eräässä mitassa 3416 tuumasta (1874) ja seuraava vaihe oli 3456 tuumaa (1914), viimeisin mitta oli 3457 tuumaa (1915).
Olen luotettavan tuntuisesta lähteestä lukenut, että tuo nimenomainen mitta on hieman alle 3385 tuumaa.
Kunhan vielä saisin itsestäni irti niin paljon, että tuon tarkistaisin.
Etsin juuri aineistoa, joko kertoo uskollisuudesta Jumalalle, järjestöstä, joka on halukas rehellisyyden ominaisuudessaan kertomaan avoimesti historiastaan.
En mielestäni sortunut villiin spekulointiin.
Charles Piazzi Smythe esitti numerologiset väitteensä 1864, Russel oli tällöin vasta 12-vuotias. Mielestäni on aivan perusteltua ajatella Smythen mittausten vaikuttaneen Russelin raamatun selaamiseen. Jos ei olisi vaikuttanut, niin tuskin hän itse olisi pyramideistä kirjoittanut kirjaansa.
Sivulla ollut teksti perustui vuoden 1916 KORJAILTUUN painokseen. Alkuperäinen oli painettu 1890. Minkähänlaisia korjauksia kirjaan tehtiin kun Harmagedon ei tullutkaan 1914?
Jos joitakin numeroita haluaa raamatusta löytää, niin varmasti sieltä löytyy minun tiskipöytäni mitatkin.
Itse kuulin muista vuosiluvuista, pieleen menneistä ennustuksista ja pyramidi mittauksista vasta erottuani Jehovan todistajista.
Joku koulussa mainitsi joskus vuoden 1975 maailmanlopun ennustamisen, mutta sanoin kyseessä olleen varmasti jonkun muun uskonnon ennustelut.
Sen tosin olin kuullut joltain veljeltä että Russel tai Rutherford (vai kummatkin) olivat kuuleman mukaan viinamiehiä ja sille naureskeltiin.
>>Itse kuulin muista vuosiluvuista, pieleen menneistä ennustuksista ja pyramidi mittauksista vasta erottuani Jehovan todistajista.
Näinhän se on mennyt suurimmalla osalla entisiä jehovantodistajia.
>>Joku koulussa mainitsi joskus vuoden 1975 maailmanlopun ennustamisen, mutta sanoin kyseessä olleen varmasti jonkun muun uskonnon ennustelut.
Vuoden 1925 tapahtumat olivat kuoliaaksivaietut jo 1950 luvun alussa, vuosien 1919 ja 1922 Cedar Pointin konventteja kyllä hehkutettiin urakalla ja laskuun.
>>Sen tosin olin kuullut joltain veljeltä että Russel tai Rutherford (vai kummatkin) olivat kuuleman mukaan viinamiehiä ja sille naureskeltiin.
Russell oli raitis mies, Rutherfordille viina maistui oikein hyvin, elämänsä ehtoopuolella hänet luokiteltiin jo alkoholistiksi.
Noin neljänkymmenen vuoden aikana siihen mennessä, kun Kristuksen taivaallinen hallinto alkoi vuonna 1914, raamatuntutkijat olivat vapautuneet monista kristikunnan epäraamatullisista opeista, sellaisista kuin lapsikaste, ihmissielun kuolemattomuus, kiirastuli, helvetintulen piina ja kolmiyhteinen Jumala. Kaikkien väärien ajatusten puhdistamiseen tarvittiin kuitenkin lisää aikaa. Esimerkiksi 1920-luvulla monet raamatuntutkijat käyttivät rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu, ja he viettivät joulua ja muita pakanallisia pyhäpäiviä. Jotta palvonta olisi puhdasta, on kuitenkin luovuttava kaikista epäjumalanpalveluksen jäänteistä. Kristityn uskon ja elämäntavan täytyy perustua yksinomaan Jumalan sanaan, Pyhään Raamattuun:
(Jesaja 8: 19,20 :" Ja jos he sanoivat teille:'Kääntykää meedioiden tai niiden puoleen, joilla on ennusteluhenki, jotka sirkuttavat ja mumisevat', niin eikö kansan tulisi kääntyä Jumalansa puoleen? [Tulisiko kääntyä] kuolleiden puoleen elävien hyväksi? Lakiin ja todistukseen! Tämän lausunnon mukaisesti puhuvat varmasti ne, joilla ei aamun koiton valoa ole")
(Roomalaisille 15:4 :"Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun kirjoitusten lohdutuksen avulla olisi toivo.")
On väärin lisätä jotain Jumalan sanaan tai ottaa siitä jotakin pois:
(5.Mooseksen kirja 4:2 :"Ette saa lisätä mitään siihen sanaan, jonka minä annan teille käskyksi, ettekä saa ottaa siitä mitään pois, jotta pitäisitte Jehovan, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan.")
(Ilmestys 22:18-19 :"Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu.")
Eräs esimerkki korostaa tämän periaatteen tärkeyttä. Charles T. Russelin vuonna 1886 julkaisemassa kirjassa, jota alettiin sanoa 'Jumalan aikakausisuunnitelmaksi', oli kaavio, joka yhdisti ihmiskunnan aikakaudet Egyptissä sijaitsevaan Gizan suureen pyramidiin. Tämän farao Kheopsin muistomerkin ajateltiin olevan se patsas, johon viitataan Jesaja 19:19,20:ssa. "Sinä päivänä osoittautuu olevan alttari Jehovalle keskellä Egyptin maata ja sen rajan tuntumassa patsas Jehovalle. Ja se on osoittautuva merkiksi ja todistukseksi armeijoiden Jehovalle Egyptin maassa." Miten tuo pyramidi voisi liittyä Raamattuun? Esimerkiksi joidenkin tuon suuren pyramidin käytävien pituuden sanottiin osoittavan, milloin alkaa Matteuksen 24:21:n "suuri ahdistus" sellaisena kuin se silloin ymmärrettiin. Jotkut raamatuntutkijat syventyivät mittaamaan tuon pyramidin eri piirteitä saadakseen selville esimerkiksi päivän, jona he menisivät taivaaseen!
Tätä niin sanottua "Raamattua kivessä" pidettiin arvossa joidenkin vuosikymmenien ajan, kunnes Vartiotornissa 15.1 ja 1.2.1929 (engl. 15.11 ja 1.12.1928) osoitettiin selvästi, ettei Jehova tarvinnut pakanallisten faraoiden rakentamaa ja astrologisia , demonisia merkkejä sisältävää kivimonumenttiä vahvistamaan Raamatussa esitettyä todistusta. Jesajan profetian nähtiin sen sijaan soveltuvan hengellisesti. "Egypti" kuvaa siinä Saatanan maailmaa samoin kuin Ilmestyksen 11:8:ssa
(Ilmestys 11:8 :"Ja heidän ruumiinsa tulevat olemaan sen suuren kaupungin valtakadulla, jota hengellisessä merkityksessä kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi, jossa myös heidän Herransa pantiin paaluun.") "Alttari Jehovalle" muistuttaa meitä niistä otollisista uhreista, joita voidellut kristityt ovat esittäneet ollessaan tilapäisasukkaina tässä maailmassa.
(Roomalaisille 12:1 :"Näin ollen minä Jumalan sääliväisyyden kautta hartaasti pyydän teitä, veljet, antamaan ruuminne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi, mikä on pyhää palvelusta järjeskykyinenne.")
(Heprealaisille 13: 15-16 :"Uhratkaamme aina hänen kauttaan Jumalalle ylistysuhria, toisin sanoen niiden huulten hedelmää, jotka julistavat julkisesti hänen nimeään. Sitä paitsi älkää unohtako hyvän tekemistä ja toisten kanssa jakamista, sillä sellaisiin uhreihin Jumala on hyvin mielistynyt.").
Patsas Egyptin "rajan tuntumassa" viittaa voideltujen kristittyjen seurakuntaan, joka on "totuuden pylväs ja tuki" ja joka seisoo todistuksena "Egyptissä", maailmassa, josta he ovat lähtemäisillään pois.
(1.Timoteukselle 3:15 :"siltä varalta että viivyn, jotta tietäisit kuinka sinun pitää käyttäytyä Jumalan huonekunnassa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja tuki.")
Vuosien saatossa Jehova tekee totuuden meille jatkuvasti selvemmäksi ja auttaa meitä ymmärtämään paremmin profeetallista sanaa:
(Sananlaskut 4:18 :"Mutta vanhurskauden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.") Viime vuonna meitä on kannustettu tarkastelemaan uudelleen ja syvemmin ymmärtäen muun muassa sukupolvea, joka ei katoa ennen kuin tulee loppu, vertausta lampaista ja vuohista, iljetystä ja sitä, milloin se seisoo pyhässä paikassa, uutta liittoa, kirkastusnäkyä ja Hesekielin kirjan temppelinäkyä. Toisinaan voi olla vaikea ymmärtää tällaisia ajan tasalle saatettuja selityksiä, mutta aikanaan niiden perustelut käyvät selviksi. Jos joku kristitty ei ymmärrä täysin jonkin Raamatunkohdan uutta selitystä, hänen on hyvä sanoa nöyrästi profeetta Miikan tavoin: "Tahdon ilmaista odottavani pelstuksen Jumalaa."(Miika 7:7).
Muista, että vartija "huusi kuin leijona: 'Vartiotornissa, oi Jehova, minä seison alati päivällä, ja vartiopaikalleni asettuneena on kaiket yöt.'"(Jesaja 21:8) Voideltu jäännös on ollut rohkea kuin leijona paljastaessaan väärän uskonnon ja osoittaessaan ihmisille tien vapauteen:
(Ilmestys 18:2-5 :"Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen: 'Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyyden voimasta.'
Ja minä kuulin erään toisen äänen sanovan taivaasta: 'Lähtekää siitä ulos, minun kansani, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. Sillä hänen syntinsä ovat kasaantuneet aina taivaaseen saakka, ja Jumala on palauttanut mieleensä hänen epäoikeuden mukaiset tekonsa.'")
"Uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana" se on toimittanut Raamattuja, lehtiä ja muita julkaisuja lukuisilla kielillä, "ruokaa oikeaan aikaan":
(Matteus 24:45 :"Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan?")
Se on ottanut johdon "suuren joukon" kokoamisessa "kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä". Nämäkin puhdistetaan Jeesuksen lunastusverellä, ja he osoittautuvat leijonan kaltaisiksi suorittaessaan Jumalalle "pyhää palvelusta yötä päivää":
(Ilmestys7:9 :"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyenneyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia.")
(Ilmestys 7:14,15 :"Niin minä sanoin hänelle viipymättä: 'Herrani, sinä tiedät sen.' Ja hän sanoi minulle: 'Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen vuoksi he ovat Jumalan valtaistuimen edessä, ja he suorittavat hänelle pyhää palvelusta yötä päivää hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylitseen.")
Viite: Vartiotorni - Jehovan valtakunnan julistaja 2000 1 tammikuuta.
Lause:
"Viime vuonna meitä on kannustettu tarkastelemaan uudelleen ja syvemmin ymmärtäen...."
Oikein lainattuna tuo on seuraavanlaisesti:
"Viime vuosina meitä on kannustettu tarkastelemaan uudelleen ja syvemmin ymmärtäen...."
Korjattu sana oikeassa muodossa : vuosina
>Noin neljänkymmenen vuoden aikana siihen mennessä, kun Kristuksen taivaallinen hallinto alkoi vuonna 1914,
Vartiotorniseuran valikoivaa historiankerrontaa. Mainittuun aikaan, neljäkymmentä vuotta ennen vuotta 1914, alkoi Kristuksen taivaallinen hallinto ensimmäisen kerran. Hallinon uudempi aloitus (1914) havaittiin virallisesti ja juhlavasti vasta 1943.
Loppuosa on samaa valokoivaa näkemystä.
VALO KIRKASTUU !
Mutta olette myöskin huomioineet, että kristikunnalla lampuista ovat öljyt loppuneet ja oljyvarastotkin on jo myyty muille. Joten mihin suuntaan kristikunnan opetukset menevät? Aivan oikein. Ne loittonevat Jumalasta.
Luopioiden paljastukset ovat näemmä saaneet Vartiotorniseurankin ottamaan lahkon historian puheeksi.
Kuitenkin viisaasti jätetään ilmoittamatta myös vuoden 1914 ennustamisen saaneen virikkeen pyramidin mitoista ;-)
"Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat." Sananlaskut 4:19
Minä en ole nähnyt niitä missään luopioiden tekemänä. Joten turha luopioiden on anastaa siitä "kunniaa" itselleen.
Sillä onhan kirjoitetut teokset saatavilla, mikäli haluaa tutustua seuran historiaan.
Mutta sitä en ymmärrä, miksi luopiot pitävät täällä asiasta "suurta ääntä", aivan kuin ymmärryksen lisääntyminen profetioiden suhteen olisi jokin salaisuus.
Miksi luopiot eivät pidä "suurta ääntä" niistä muutoksista, joita Jt-seurakunnassa on tapahtunut, kun Jt-seurakunta on erottautunut kristikunnasta ja kristikunnan epäraamatullisista opetuksista ja opeista?
Miksi ette metelöi siitä, kun
- emme vietä pakanallista joulua
- emme vietä pakanallisia pyhäpäiviä
- emme vietä pakanallisia syntymäpäiviä
- emme tartu aseisiin Jeesuksen esimerkin mukaisesti
- emme opeta sielun kuolemattomuutta
- emme opeta kiirastuliopetusta
- emme opeta kolmiyhteistä Jumalaa (kolminaisuusoppia)
- emme opeta helvetin tuli oppia (jossa Jumala kiduttaa ihmispoloisia ikuisesti tule lieskoissa)
- emme opeta suvaitsevaisuutta synnin harjoittamiseen
-
>>Kuitenkin viisaasti jätetään ilmoittamatta myös vuoden 1914 ennustamisen saaneen virikkeen pyramidin mitoista ;-)
606 ja siihen liittynyt 1914 ovat kyllä alunperin kotoisin John Aquila Brownilta ja pohjana on 2520 vuoden ajanjakso. Ajanjakso, jolle ei ole esitettu pitäviä raamatullisia perusteita.
Brown esitti tuon laskelman vuonna 1823 kirjassaan "The Even-Tide", mutta hän sijoitti sen välille 604-1917. Vaikka Brown oli ajanlaskunsa kanssa pielessä, niin yhden asian hän hallitsi; nollavuoden olemattomuuden. Vartiotorniseura oli vuodella pielessä, käytännössä kaikkien merkittävien vuosilukujensa kanssa aina vuoteen 1943. Tämä siitäkin huolimatta, että P.S.L. Johnson osoitti tuon virheen Russelille jo vuonna 1913.
Olen täällä takana jo jonkin aikaa seurannut tuota sinun vänkäämistäsi jostain hiton vanhasta ajanlaskun oikeellisuudesta tuomatta siihen kuitenkaan mitään uutta.
Mikä on sitten oikea tapa laskea nuo aikajaksot, kun kovin vahvasti tunnut olevan sitä mieltä, että jo olemassa olevat ovat vääriä. Siis lyö pöytään se ainoa oikea ajanlasku niin loppuu tuo TURHA vääntäminen.
tosiaan laskemaan joitain ajanjaksoja?
teidän laskelmat tuosta 1914 vuodesta on aivan tuulesta temmattuja muutenkin kuin aloitus vuosiluku.
herätkää jehovantodistajat!
lukekaa raamattua mitä sinne on kirjoitettu älkääkä yrittäkö kirjoittaa sitä uudestaan.
mielestäni numerologian säännöillä pelaamalla saadaan seitsemän aikaa muuttumaan aika luontevasti 2520 vuodeksi
se on korkeampaa matematiikkaa se, kun ylä-aste ikäisenäkin "voit elää ikuisesti..." kirjassa esitetyistä laskelmista meni pää aivan pyörälle
>>Minä en ole nähnyt niitä missään luopioiden tekemänä.
-UN/DPI/NGO-status
-Pedofilanpeittely
-Osakeomistus puolustusvoimille laitteita valmistavassa yrityksessä
-Sijoitusosakkeita, joiden tuotto tulee osin tupakkateollisuudesta
Eihän noita kannata tietysti katsella, ohittaakin ne voi.
>>Sillä onhan kirjoitetut teokset saatavilla, mikäli haluaa tutustua seuran historiaan.
Luin juuri Pentonin kirjan "Jehovah's Witnesses And The Third Reich", siinä on hyvä katsaus Vartiotorniseuran verivelkaisuuteen.
>>Mutta sitä en ymmärrä, miksi luopiot pitävät täällä asiasta "suurta ääntä", aivan kuin ymmärryksen lisääntyminen profetioiden suhteen olisi jokin salaisuus.
Ymmärrän, että et ymmärrä. Sinulle ilmeisesti paluu vastakkaiseen näkemykseen on ymmärryksen lisääntymistä. Ja onhan se, jos kerran Vartiotorniseura näin kehottaa uskomaan.
>>Miksi luopiot eivät pidä "suurta ääntä" niistä muutoksista, joita Jt-seurakunnassa on tapahtunut, kun Jt-seurakunta on erottautunut kristikunnasta ja kristikunnan epäraamatullisista opetuksista ja opeista?
Et kai tarkoita ihmevehnää, sitähän muut uskontokunnat eivät kaupanneet? Et kai tarkoita Rutherfordin väkisin toteuttamaa ristin historian kieltämistä? Et kai tarkoita joulunjuhlimisen hylkäämistä tarkan ajankohdan puuttumisella (samaan aikaan kun olet 20 vuotta pielessä pääajankohdassanne)? Et kai tarkoita Rutherfordin aloittamaa 1929-1962 oppiseikkailua, jolla kehotettiin avoliittoon ja jolla luotiin pohja tarpeettomille natsiuhreille, sekä opetettiin (lähinnä teoriassa), että veroja ei tulisi maksaa? Et kai tarkoita, että Jehova asuisi Alcyonissa? Et kai tarkoita.......jne.
>>- emme vietä pakanallista joulua
>>- emme vietä pakanallisia pyhäpäiviä
Osoita mikä menneisyydestä temmattu asia ei olisi osoitettavissa pakanalliseksi?
Käymme pakanallisessa saunassa ja katsomme pakanalliseen peiliin, syömme pakanalliseksi luokiteltavia elintarvikkeita ja pidämme pakanalliseksi luokiteltavia kotieläimiä.
>>- emme vietä pakanallisia syntymäpäiviä
Joko olet tiukan linjan jehovantodistaja, tai sitten et tiedä uutta kantaa syntymäpäiviin (tai luuauhun ja pinataan.)
>>- emme tartu aseisiin Jeesuksen esimerkin mukaisesti
Mutta Kornelius kelpasi kyllä riveihin. Samoin sotilaan taakan kantaminen kaksin verroin pitemmälle kun oli vaatimus.
>>- emme opeta sielun kuolemattomuutta
Paitsi mitä nyt sitten esimerkiksi Russell johti elonkorjuuta kuolemansa jälkeen, vaikka pyhien ylösnousemus odotti tulevaisuudessa.
>>- emme opeta kiirastuliopetusta
Ei todellakaan, opetatte 99,9 % pystyynmädätystä. Minäkin olin määrämäässä ihmisiä pystyynmädätykseen, mutta sitten oppi muutettiin ja homma annettiin Jeesukselle, oliko 1995?
>>- emme opeta kolmiyhteistä Jumalaa (kolminaisuusoppia)
Tästä tiukasta kannasta huolimatta ette ole kyenneet päättämään Ilm. 22:12 sanojen sanojaa:
The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90
22:12 Jeesus
The Finished Mystery p. 335, 337, 338
22:12 Jehova
Watchtower 1955 July 1 p.387
22:12 Jeesus
Watchtower 1967 November 15 p.680
22:12 Jehova
Awake! 1978 August 22 p.28
22:12 Jehova
Watchtower 1978 October 1 p.15
22:12 Jeesus
Watchtower 1988 June 15 p.20
22:12 Jehova
Revelation Climax (1988) p.316
22:12 Jehova
Watchtower 1999 Dec. 1 p.19
22:12 Jehova
Watchtower 2003 Dec. 15 p.21
22:12 Jeesus
>>- emme opeta helvetin tuli oppia (jossa Jumala kiduttaa ihmispoloisia ikuisesti tule lieskoissa)
Kuten kiirastulen kohdalla, niin riittää kun kertamädätetään 99,9 % ihmiskunnasta.
>>- emme opeta suvaitsevaisuutta synnin harjoittamiseen
Jos synnillä tarkoitetaan Vartiotornin määrityksiä, niin tarkkana tulee olla. Esimerkiksi etenkin naisten tulee lukea seuran julkaisut hyvin tarkkaan, koska puukko kurkulla raiskattessa on tiuedettävä minä vuonna on huudettava jos haluaa säilyttää seurakuntauskottavuutensa.
>>Olen täällä takana jo jonkin aikaa seurannut tuota sinun vänkäämistäsi jostain hiton vanhasta ajanlaskun oikeellisuudesta tuomatta siihen kuitenkaan mitään uutta.
Mitä uutta siihen voisikaan tuoda, koska Vartiotorniseura/jehovantodistajat eivät kykenen perustelemaan koko 2520 vuoden jaksoa Raamatulla. Jos siis tuosta on nyt kysymys.
>>Mikä on sitten oikea tapa laskea nuo aikajaksot,
Olen sitä mieltä, että koko 2520 vuoden ajanjakson laskeminen on syvältä etelästä.
Se kun vaan on niin, että Vartiotorniseura edellyttää seuraajiltaan tuollaisen ajanlaskutavan mukaan elämistä julkisesti. Tuon ajanlaskun sinnikäs kiistäminen johtaa eroon seurakunnasta.
>>Siis lyö pöytään se ainoa oikea ajanlasku niin loppuu tuo TURHA vääntäminen.
Pöytäänlyöminen tulee tapahtua niiden taholta, jotka väittävät 2520 vuoden jakson olevan perusteltavissa Raamatulla.
>>mielestäni numerologian säännöillä pelaamalla saadaan seitsemän aikaa muuttumaan aika luontevasti 2520 vuodeksi
Vartiotorniseura ei ole kyennyt esittämään näyttöä siitä, että Jeesuksen mainitsema pakanain ajat olisi jotenkin nimenomaan yhteydessä Danielin maitsemaan Nebukadnessarin seitsemään aikaan.
>>Olen sitä mieltä, että koko 2520 vuoden ajanjakson laskeminen on syvältä etelästä.
>>Sinulla pitää olla jokin peruste, niin että pystyt väittämään tuolla tavalla.
Jokin luetun ymmärtämisvaikeus on nyt ottanut osansa:
Vartiotorniseura, jehovantodistajien suulla, väittää, että 2520 vuoden ajanjakson laskennalle on pitävä raamatullinen peruste. Tätä perustetta odottelemme.
Vasta tuon perustelun jälkeen voi asiasta muodostaa jonkin sortin mielipiteen. Toki sinulla on mahdollisuus vaatia vastinetta ennen Vartiotorniseuran edustajien vastausta.
>>Vartiotorniseura, jehovantodistajien suulla, väittää, että 2520 vuoden ajanjakson laskennalle on pitävä raamatullinen peruste. Tätä perustetta odottelemme.
>>Heillähän on, itsekin olet sitä ketjua täällä toitottanut ja vääräksi julistanut. He ovat sen omilla käsityksillään Raamatun ajanlaskusta perustelleet.
Sekoitat ilmeisesti babyloninaliasen ajanlaskun ja 2520 vuoden ajanjakson. Palataan asiaan kun tuo ero selviää meille molemmille.
>>Mikä on sinun mielestäsi oikea aikaketju? Perustele sinä, miksi se on väärä, perustele Raamatulla.
2520 vuoden jakso on tuulesta temmattu, eikä minulla ole ajatustakaan tyrkätä jotain toista jaksoa tilalle.
>>Kenen luetun ymmärtäminen takkuaa?
Mieti hetki.
Jos esitetään jokin väite niin täytyyhän siihen olla jokin todiste perusteena. Eihän keskustelusta tule mitään jos keksitään väitteitä aivan hihasta, ja sitten niitä pitää todistaa joko vääräksi tai oikeaksi.
Vaikka tämä "Indiana Jones" tyyppinen pyramiditeoria vaikuttaa hassunkuriselta minusta se on kuitenkin paljon kiehtovampi kuin väite Jerusalemin havityksestä vuonna 607 eKr. jolle ei löydy lainkaan todisteita.
Ensinnäkin mihin tuo kiirastuliopetus perustuu?
Tarkasteltuaan, mitä katoliset kirjoittajat ovat sanoneet esim. 2.Makkabilaiskirjan 12:39-45:stä, Matteuksen 12:32:sta ja 1. Korinttolaiskirjeen 3:10-15:sta New Catholic Encyclopedia (1967, XI osa, s. 1034) myöntää: "Loppujen lopuksi katolinen kiirastulioppi pohjautuu perinteeseen eikä Pyhään Raamattuun."
"Kirkko on turvautunut perinteeseen perustellakseen taivaan ja helvetin välissä olevan paikan olemassa oloa." (U.S. Catholic, maaliskuu 1981, s. 7.)
"Oppi kiirastulesta perustuu lähinnä kirkolliseen perimätietoon vanhalta ajalta, sen raamatulliset perusteet - - ovat epäselvät." (Tiedon värikäs maailmam, Helsinki 1975, 9. osa, s. 7.)
"Monet ajattelevat, että kiirastulen kaikille kärsimyksille tunnusomaista on TIETOISUUS autuaaksi tekevän näyn tilapäisestä lykkäytymisestä, vaikka yleisemmän näkemyksen mukaan tämän lisäksi on olemassa jokin todellinen rangaistus - -. Latinalaisessa kirkossa on yleensä ollut vallalla käsitys, että tämän TUSKAN AIHEUTTAA TODELLINEN TULI. Tämä ei ole kuitenkaan olennaista kiirastuliuskomuksessa. Se ei ole edes varmaa. - - Vaikka joku päättääkin idän teologien tavoin hylätä ajatuksen tulen aiheuttamasta kärsimyksestä, hänen tulisi varoa sulkemasta kiirastulesta pois kaikkea todellista kärsimystä. SIELLÄ ON SILTI TODELIISTA VAIVAA, SURUA, MIELIPAHAA, TUNNONVAIVOJA JA MUUTA HENGELLISTÄ MURHETTA, JOKA VOI AIHEUTTAA TODELLISTA TUSKAA SIELULLE. - - Joka tapauksessa tulee muistaa, että kärsimystensä keskellä nämä SIELUT TUNTEVAT myös suurta iloa pelastuksen varmuudesta." (New Catholic Encyclopedia, 1967, XI osa, s. 1036, 1037.)
Jääkö sielu eloo ruumiin kuollessa? Mitä Raamattu opettaa meille siitä? Katsotaampa yhdessä:
-Hes.18:4, KR-38: "Se sielu [hepr. nefes, "se", KR-92], joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
-Jaak.5:20, KR-38: "Joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemalta ja peittää syntien paljouden." (Huomaa, että tässä puhutaan sielun kuolemasta.)
Lähde: Puhu perustellen, 2003.
Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, ei kuolemassa ole viisautta, ei suunnittelua.
Esimerkiksi seuraavat Raamatun kohdat käsittelevät sitä missä kuolleet ovat:
> 1. Mooseksen kirjassa sen 3. luvun jakeessa 19 sanotaan seuraavasti: "Otsasi hiessä sinä syöt leipää, kunnes palaat maahan, silla siitä sinut on otettu. Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat."
>Saarnaaja 9:10 "Kaikki mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa ["tuonelassa", KR-92, KR-38; "haudassa", Väl, KR-1776], paikassa johon olet menossa."
Seuraavat Raamatun kohdat käsittelevät sitä millainen on kuolleiden tila:
>Saarnaaja 9:5 "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään."
>Psalmit 146: 4 "Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa ["ajatuksensa", KJ; "hankkeensa", KR-92, KR-38; "aivoituksensa", Sa, KR-1776] häviävät."
>Joh. 11:11-14 "'Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen sinne herättämään hänet unesta.' - - Jeesus sanoi heille silloin suoraan: 'Lasarus on kuollut.'"
>Psalmi 13:3 "Katso minua, vastaa minulle, oi Jehova, minun Jumalani. Pane silmäni loistamaan, etten nukahtaisi kuolemaan,"
Lainaukset: Puhu perustellen käyttämällä Raamattua, 2003