Herodeksen kuolinvuosi

...saa toivon heittää, jos:

- ei välittömästi siirry käyttämään eKr. -käsitteen sijaan e.a.a.-käsitettä, sillä Jeesuksen tekaistulla syntymäajalla yritetään pimittää historiallisia tosiasioita

- ei välittömästi jätä huomioimatta tätä tekaistua syntymäaikaa, kun yrittää hahmottaa todellista historiaa, sillä vasta kun muut tapahtumat on saatu hahmotettua, on jotain mahdollisuuksia sijoittaa Jeesus historiaan

Vaikken nyt mikään varsinainen kiihkouskovainen ole, enkä täten usein raamattuun pohjautuvia käsitteitä käytä, on minun todettava tämä:

Kylläpä sitä ihminen on luonut itselleen HELVETILLISIÄ ongelmia, kun on mennyt väärentämään lähimmäisensä paperit tämän kuoleman jälkeen!

1. H. Suuri, jonka aikana «Luuk. 1:5»:n mukaan Jeesus syntyi. Joosefus nimittää tätä hallitsijaa 'Suureksi'. H. kuoli v. 4 ennen kristillistä ajanlaskua, joten tämä on pantu alkamaan ainakin 4 vuotta liian myöhään. Hän oli Palestinan käskynhaltijan Antipaterin poika. Isänsä eläessä hän oli Galilean maaherra, mutta kun parttilaiset valloittivat Palestinan, pakeni H. Roomaan. Rooman senaatti nimitti hänet Juudean kuninkaaksi, mutta 37 eKr. hän vasta sai Jerusalemin haltuunsa. Hän käytti väkivaltaa ja viekkautta tukeakseen asemaansa. Kansa vihasi häntä muukalaisena ja raskaitten verojen takia. Myöhemmin H. harrasti hellenististä kulttuuria ja ryhtyi suuriin rakennuspuuhiin, perusti Kesarean satamakaupungin ja rakennutti uudelleen hävitetyn Samarian. Hänen kuuluisin rakennuksensa oli kuitenkin Jerusalemin temppeli (ks. ). H:n pojat kamppailivat keskenään vallanperimyksestä, ja isä teloitutti heistä 3. Samoin hän pani toimeen Beetlehemin lastenmurhat. Myös hän surmautti yhden vaimoistaan. Itse hän kuoli hivuttavan, tuskallisen kuoleman.


Jos saat käsiisi Staufferin kirjan "Jeesus historian valossa", tässä kirjassa kuvataan yksityiskohtaisen tarkasti Herodeksenn elämänvaiheita ja hänen kuolemaansa.

muutamia haja huomioita. Galatean kuvernööri
Quirinius(Kyrenius) vietti triuphia 2 eaa. Sitä
ei ansaittu missikisoissa. Temppelin ovet laitettiin
kiinni propaganda syistä, koska meneillään ei ollut
sisällissotaa tms kähinää roomalaisten itsensä
kesken. Muuta touhua oli sitten siellä sun täällä.
Mikä oli tämä "Varuksen sota"?

"Sitten hän selittää että Herodes olisi ollut Jeesuksen aikaan vallassa mutta poikiensa kautta."
Niin no...Herodeksen kolme poikaa perivät isänsä hallintoalueet. UT:ssa usein puhutaan vain Herodeksesta, mutta silloin ovat kyseessä eri henkilöt.

Kerrotko mitä tämä Herra Heikkilä (?) käyttää lähteenään?

http://go.to/veijonen


4 eKr poliittinen tappio eikä kuolema.


Kristuksen syntymävuosi epävarma.

Näin kirjoitin vuonna 1997:

http://www.wwnet.fi/users/veijone/vapaa.htm#syntyi

PERUSTELUJA MESSIAAN TULOSTA aikaisintaan v. 2 eKr.

Moshe Zew mainitsee edellä Jeesuksen (suomalaisena voin käyttää hepr. Jeshuan sijasta suomennosta Jeesus, vaikkei nimiä pitäisikään kääntää) syntymäajan 4-7 eKr. parhaiten perustelluksi.
Mielestäni seuraavia todisteita ei yleensä edes tunneta:

1. Tärkein peruste syntymäajan sijoittamiselle ennen vuotta 4 eKr on käsitys, että Herodes (Matteus ja Luukas: Jeesus syntyi Herodeksen aikana) kuoli vuonna 4 eKr.
A. Yleisesti hyväksytty esitys, että Herodes kuoli vuonna 4 eKr. on olettamus!
B. Löytyneekö sille muuta perustetta kuin Josefuksen kirjoitukset? Hänen toteamuksensa kuitenkin lienee väärinymmärretty! Uusimmat todisteet osoittavat, ettei Josefuksen merkinnät tarkoittaneet Herodeksen kuolemaa vaan sitä, että kuningas koki 4 eKr. poliittisen tappion. Itse asiassa hän olisi kuollut vuonna 1 eKr.
C. Tukijatkin antavat viitteitä muuhun. Aapeli Saarisalokaan ei ollut kaikessa oikeassa. Sanakirjassaan hän uskoo Herodeksen kuolleen 4 eKr., mutta kirjoittaa, että kuolema tuli pitkällisen, vähitellen hivuttavan sairauden tuloksena.

2. Siis mahdollista vaikka olisimme väärässäkin

A. Voiko hivuttavasti kuoleva toimia loppuunsa asti käytännön johtotehtävissä? Eikö uskottavampaa ole vuonna 4 eKr. käytännön vallan vaihtuminen, vaikka muodollinen johtajuus olisi jatkunutkin kuolemaan 1 eKr. asti? Eikö sen jälkeinen tilannekin viittaa vallan jakaantumiseen (Agrippa, Antipas, Arkelaus)?

B. Ristiriidat. Josefuksen tiedetään kertoneen Herodeksen olleen 15 vuotias saadessaan kuninkuuden, mutta silti yleensä uskotaan hänen olleen 25 vuotias (IRT palsta 1198).
C. Kymmenen vuoden virhe. Jeesuksen syntymäajaksi oletettu siis myös vuotta 12 eKr. Edellisen 10 vuoden virheen perusteella tulee tukea ajoitukselle 2 eKr.

3. Erehtyisikö muinainen munkki - nimensä muuten Jerome eläen 300-400-luvuilla - enemmän kuin nykyiset luopumuksen huiput?

A. Liberaaleilla on syynsä selittää, että kolmas vuosituhat on jo menossa. Pilkkaajaksi itsensä todistaa juuri sillä, että on tarve kieltää Messiaan paluu 2000 jKr., vaikkei siihen usko vaan pelkää sitä. Seurakunnalla ei ole tarvetta omaksua pilkkaajien valheisiin perustuvia näkemyksiä.
B. Munkilla ei edes ollut tarvetta valehdella määritellessään syntymävuotta.
C. Yleensäkin lähempänä tapahtumaa kirjattu tulos on lähempänä oikeaa kuin paljon myöhemmin tehty.

4. Kirkkoisät kerrankin oikeassa

A. Vaikkemme pitäisi moniakaan historiaan säilyneistä kirkkoisistä arvossa, täytyy meidän arvostaa sitä, ettei heiltä löydy nykyisten liberaalien käsityksiä koskien Herran syntymäaikaa. Liekö tiedossa yhtäkään, joka olisi sijoittanut syntymäajan aikaisemmaksi kuin 2 eKr.?!
B. Moniakin löytyy, jotka sijoittivat syntymäajan juuri vuoteen 2 eKr.:

Irenaeus (n. 130 jKr.), Klemens Aleksandrialainen (n. 150 jKr.), Tertullianus (n. 160 jKr.) ja Eusebius (264 jKr.).

5. Näkemys hyväksytty seurakunnan ulkopuolellakin

A. Periaatteessa totuuteen ei vaikuta se uskooko kukaan siihen, mutta on hyvä tietää, että näkymys Messiaan tulosta 2 eKr. on hyväksytty myös seurakunnan ulkopuolella, esimerkiksi Griffith-observatoriossa Kaliforniassa.
B. Enemmän vaatii, että käsitys saa ihmisiä muuttamaan totuttuja tapojaan. Mutta niinkin on käynyt. Mm. planetaariot Kaliforniassa ja Michiganissa ovat 1980-luvun alussa muuttaneet Herran syntymää esittävän ohjelmansa sellaiseksi, että syntymä olisi tapahtunut vuonna 2 eKr.
NASA:n tietokoneella ja muilla välineillä The Sunday Times lehden mukaan astronomi Chris Clayton Rutherford-Appleton-laboratoriosta: entistä paremmat tutkimusohjelmat ovat paljastaneet kahden tähden kohtaamisen merkittävämmäksi kuin ennen luultiin. Kysymys on Jupiterin ja Venuksen kohtaamisesta taivaankannella vuoden 2 eKr. kesäkuussa.


6. Aikamme laskelmien valossa Messias tuli noin vuonna 2 eKr.

En itsekään pidä oikeana sitä, että yksin sen perusteella, että laskelmani viittaavat vuoden 2000 jKr. olevan noin vuonna 1998 pitäisi Jeesuksen syntymäaika määritellä noin vuoteen 2 eKr.. Tiedän kuitenkin, että yksi päivä on Herralle kuin tuhat vuotta, Messias tuli oikeaan aikaan ja Messias tulee takaisinkin oikeaan aikaan! En näe mitään syytä kieltää tätä viimeistä perustetta otsikon perusteiden joukosta vaan odotan tapahtumienkin etenevän esitettyjen perusteiden tueksi.

HARRI VEIJONEN

(20/1 97)

Herodes kuoli krooniseen munuaissairauteensa nykykäsityksen mukaan vuonna 1 eaa ja Josephuksen antamaa tietoa että Herodes olisi kuollut vuonna 4 eaa pidetään epäluotettavana. Jos Jeesuksen syntymä pitäisi ajoittaa niin se tapahtui joskus vuosina 3-2 eaa ja oli mahdollisesti jo vuoden vanha kun Herodes määräsi Betlehimin elle kaksivuotiaat lapset surmattavaksi jossa mahdollisesti sai surmansa vain noin 15-20 lasta. Ajoitus sopii hyvin yhteen sen kanssa että Quirinius oli käskynhaltiana maantieteellisessä Syyriassa (vastaa nykyistä Lähi-Itää ja Anatoliaa) sekä Augustukselle annetun valan kanssa. Ainoastaan Juudean verotusta varten suoritettu väestönlaskenta ja rekisteröinti tuottaa ajoituksellisia ongelmia sillä se tapahtui vuonna 6 jaa jolloin Quirinius oli maaherrana Syyrian provinssissa.