Lähinnä filosofisesti kysyn mitä jumala voittaisi tarjoamalla ikuisen elämän ihmiselle? Palvontaako varten? Että saisi ihmisen onnelliseksi? Miksi elämä ei voisi olla väliaikaista vaan pitäisi olla ikuista ihmisten mielestä? Eihän väliaikaisuus vähennä elämän arvoa vaan lisää sitä.
Toinen juttu mitä ihmettelen uskonnoissa on että minkä takia tuomion pitäisi heti tulla elämän jälkeen, koska teoreettisesti ihminen kehittyisi vielä tämän jälkeenkin? Ei anneta pelivaraa kehittymiselle ollenkaan.
Toinen juttu mitä ihmettelen uskonnoissa on että minkä takia tuomion pitäisi heti tulla elämän jälkeen, koska teoreettisesti ihminen kehittyisi vielä tämän jälkeenkin? Ei anneta pelivaraa kehittymiselle ollenkaan.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ja missähän se paratiisi sijaitsee, toisella planeetalla avaruudessa vai? Kaikki planeetat ja tähdet kuolevat aikanaan jos on yhtään lukenut avaruudesta. Tärkeintä olisi huolehtia tästä maapallosta mutta sitä ihmiset eivät tee vaan ahneuksissaan tuhoavat kaiken kauniin; koko ekosysteemin ja lajien runsauden.
Tietääkseni vain Jehovantodistajat uskovat paratiisin olevan parannettu painos maapallosta. Kristityille taivas on fyysisen olevaisuuden ulkopuolella oleva ideaali, jossa "ei ole muutosta eikä väihteen varjoa".
Ihmiselle tärkeintä on (ei vain olisi) huolehtia maapallosta ja sen biologisesta moninaisuudesta. Biodiversiteetin säilyminen on ehto myös ihmislajin säilymiselle. Emme vieläkään osaa tunnistaa avainlajeja, joiden häviäminen romahduttaa paikallisen ekologisen tasapainon.
Taivaallisen oikean elämän odotus tai silkka typerä itsekkyys saattaa vaikuttaa ekosysteemiin liittyviin asenteisiin yhtä paljon kuin taloudellinen ahneuskin. "Minun jälkeeni maailmanloppu", on itsekäs, mutta henkisesti helppo tapa suhtautua luonnonsuojeluun.
Tuhomisen syy ei kuitenkaan aina ole edes ahneus, vaan myös tietämättömyys. Paljon on kirveellä töitä.
Uskottiinko siinä herätysliikkeessä jossa sinä olit, että maailmanlopussa koko fyysinen maailma tuhoutuu ja ainoastaan ihmissielut elävät ikuisesti (taivaassa tai helvetissä)?
Nykyään kirkon liberaaleimmat kristityt uskovat nähdäkseni aika yleisesti, että "taivas" eli "uudet taivaat ja uusi maa" on tosiaan vain radikaalisti parannettu painos tästä meidän fyysisestä maailmasta ja että sen rakentamista ihmisten täytyy harjoittaa jo nyt Jumalan avulla ja tuella. Jumala sitten viimeisenä päivänä suorittaa loppusilauksen ja saattaa kuntoon sen, mitä ihmiset eivät ole ehtineet tai kyenneet tekemään. Tuosta syystä nämä kristityt keskittyvät korostuneesti maanpäällisiin asioihin ja "rakentamaan parempaa maailmaa" perinteisten tuonpuoleisten asioiden kustannuksella. Siitä se verinen riitely heidän ja konservatiivikristittyjen välillä perimmältään nousee, tavoitteet kun ovat ihan päinvastaiset. Tälle liberaalinäkemykselle on nimikin, sitä kutsutaan progressiiviseksi teologiaksi, mutta sitä ei julisteta kirkossa avoimesti, koska se on liian radikaalisti kirkon virallisen opin vastainen. Se minulle ei ole (vielä) selvinnyt, mitä he ajattelevat ihmisille tapahtuvan kuoleman jälkeen.
Itse olen jostakin noiden kahden joukon välimaastosta. Uskon, että aikojen lopulla Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, ja sinne pelastutaan me koko höskä, ihmiset ja luonto, mutta ihmismielellä ei pysty kuvittelemaan, millainen se paratiisi on. Uskon myös, etteivät ihmiset kykene rakentamaan tänne melkein-paratiisia, koska synti täällä on ja pysyy niin kauan kuin tämä maailmakin.
8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
1 Moos. 2:8
Tämä maa missä me nyt elämme ei koskaan häviä minnekään, eikä koskaan myöskään autioidu, sen on Jumala on ilmoittanut sanassaan.
Saarnaajan kirja kertoo selvällä suomen kielellä, mihin kuolleet menevät......joillakin seurakunnilla on siitä ihan itse keksimä selitys.
Tuo ei ole kirjaimellisesti totta. Oma aurinkomme lopulta käräyttää maa-planeetan (poroksi) ennen sammumistaan. Telluksen viimeiset päivät kirjoitettiin jo sen syntyhetkellä.
Asiaintilan voi ottaa vastaan tyynen rauhallisesti, olemmehan itsekin muinaisten tähtien pölyä. Kysymyksessä on lopulta samasta aineen ja energian kiertokulusta, jonka varaan kaikki elämä rakentuu.
Lopeta satukirjojen lukeminen
Stabiilinen maailmankuva tuottaa omanlaistaan turvallisuutta, muutos kun pitää sisällään myös (tuntemattoman) uhan mahdollisuuden. Maailma on kuitenkin avara, ja siihen tutustuminen palkitsevaa. Suosittelen.
Usko on palkitsevaa, kun alkaa kokemaan rukousvastauksia, se on todellisuutta ja uskomatonta, se on vain rukouksen päässä eli helppo saavuttaa kenen vaan.
Maailmanloppu ei ollut kovin paljoa esillä. Kuvailemasi progressiivinen teologia olisi kuitenkin ollut ajatuksena vieras. Silloin puhuttiin "sosiaalisesta evankeliumista", jota kannattavat keskittyivät mielestämme lähes pelkästään "maallisiin asioihin". Sellaista ei tietenkään pidetty oikeana uskona, vaikka sosiaalityölle oma arvonsa annettiinkin.
Toisaalta melko vähän oli sellaista näkemystä, kuten "Opiskelusta viis. Herramme tulee aivan kohta". Päin vastoin, piireissä joissa liikuin, opiskelua ja muutakin itsensä kehittämistä arvostettiin. Ilmeisesti Lutterin kahden regimentin oppi oli sisäistetty.
Juicen sanoin: "Kuule istuta vielä se omenapuu, vaikka tuli jo tuhkaasi nuolee. Vaikka huomenna aurinko laskeutuu, vaikka huomenna aurinko kuolee. "
En tiedä saitko vastauksen kysymykseesi?
Onko sinulle stabiili, muuttumaton maailmankuva, rukousvastaus ? Etkö näe, että me kaikki seisomme heiluvan laivan kannella , laivan, joka jatkaa kulkuaan läpi myllertävien aaltojen.
Jos rakennat uskosi liikkumattoman ja muuttumattoman kosmologian varaan, sen hintana joudut tulkitsemaan kaiken muutoksen hengellisesti. Jokainen auringonpimennys, tulivuorenpurkaus tai tsunami saa hengellisen merkityksen. Sitäkö haluat viestittää?
Vai onko usko jotain sellaista, joka varustaa mielesi ja tahtosi toimimaan oikeaan ja haluttuun suuntaan, johonkin ylevöittävään ja elämää ylläpitävään?
Se mitä "piireissä" sanotaan......kun pitäisi ajatella mitä Raamattu sanoo piireille.
Gal. 3:1 - 12
Rukousvastaus on todellista, ei harhaa.
Ymmärrän kantasi, koska et ole sitä kokenut olemalla ateisti.
Sain vastauksen muuten kyllä, paitsi opin osalta, mutta se oli ilmeisesti tuo perinteinen usko fyysisen maailman lopulliseen tuhoutumiseen, mitäpä muutakaan. Tuollainen oppi oli itselleni lapsena ja pitkään myöhemminkin "kivi kengässä", ja siksi siitä kysyin.
Yritin googlettaa tuota progressiivista teologiaa ( myös progressiiviteologiaa), mutta ei tullut yhtään vastausta, ei myöskään mitään tietoa hakusanoilla "progressive theology", vaikka jotkut olivat myös etsineet noilla sanoilla. Sitä nimitystä ei ilmeisesti käytetä yleisesti. Sen sijaan tuli kyllä paljonkin vastauksia sanoilla "progressive christianity", joka tarkoittaa käytännössä ääriliberaalia suuntausta, mutta sen yhteydessä en ole törmännyt koskaan eskatologisiin näkemyksiin, vaan kaikki on keskittynyt vain "tämänpuoleiseen".
Progressiivisesta teologiasta olen lukenut kaksi nettiartikkelia, jotka joku joskus linkitti, mutta en löytänyt niitäkään, kun en muista niiden ja tekijöiden nimiä. Toisessa niissä kuvattiin aika tarkkaan tuota ihmisten paratiisin-rakentamis-ideologiaa ja sitä, että Jumala täydellistää sen työn lopun aikana. Se oli artikkelin mukaan useiden kristillisten kirkkojen ja suuntausten yhteinen ekumeeninen näkemys, jossakin kokouksessa muistaakseni Afrikassa sovittu. Hämärä juttu tämä on kaiken kaikkiaan, kun ääriliberaalit itse eivät puhu muusta kuin tosiaan vain tämänpuoleisista.
"Ei anneta pelivaraa kehittymiselle ollenkaan."
Minun havaintojeni mukaan ihmisille on annettu riittävästi pelivaraa, eikä mikään viittaa siihen, että ihmisillä olisi yleisesti ottaen haluja parannukseen. Suurin osa näyttää rakastavan pahuutta (valheita, rakkaudettomuutta jne.), eikä saa siitä kylläkseen.
"Miksi jumala ylläpitäisi ikuista paratiisia?"
Rakkaus näyttää minun mielestäni olevan syy kaikkeen Jumalan toimintaan.
Kuten faaraon sydämen paaduttamiseen että pääsisi tappamaan egyptin esikoiset, siihen että suuttui moosekselle kun tämä ei murhannutkaan paria kansaa ihan kokonaan, helvetin luomiselle ja sodoman ja gomorran tuholle? Kummallinen käsitys rakkaudesta sinulla...
"Rakkaus näyttää minun mielestäni olevan syy kaikkeen Jumalan toimintaan."
Rakkaudestako Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon? Kaikkitietävä Jumala tietenkin tiesi mitä tuleman pitää. Jos Jumala oikeasti toimisi rakkaudesta olisi hän antanut ihmisille muurahaisten älyn.
Rakkaudesta ketä kohtaan? Mitä hyvää ihmiskunnalle tai koko maapallolle on siunaantunut Jumalan rakkaudesta?
Minusta taas suurin osa ihmisistä pyrkii jatkuvasti hyvään. Yrittää toimia paremmin, kohdella muita hyvin ja kantaa vastuunsa. Jumalan toiminnassa, jos nyt Raamatun jumalasta puhutaan, ei vastaavaa sen sijaan näy - onhan konsepti kenties yksi julmimpia mahdollisia.
”Kuten faaraon sydämen paaduttamiseen että pääsisi tappamaan egyptin esikoiset, siihen että suuttui moosekselle kun tämä ei murhannutkaan paria kansaa ihan kokonaan, helvetin luomiselle ja sodoman ja gomorran tuholle? Kummallinen käsitys rakkaudesta sinulla.”
Faaraon sydän paatui aina kun Jumala lopetti vitsauksen. Sinä siis ajattelet, että Jumalan olisi pitänyt ikuisesti jatkaa vitsausta, ettei Faarao olisi paatunut jälleen ja jatkanut vääryydessä?
Mooses näyttää säästäneen sen kansanosan, jonka jälkeläiset nyt kylvävät tuhoa ja terrorismia jatkuvasti. Itse ymmärrän hyvin, jos joku on sitä mieltä, että olisi ollut parempi säästää ihmiset näiltä kärsimyksiltä.
Mielestäni sinulla on kumma käsitys rakkaudesta, kun käytännössä haluat ikuista kärsimystä niille, jotka eivät halua murhata ja kiduttaa toisia.
"Rakkaudestako Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon? Kaikkitietävä Jumala tietenkin tiesi mitä tuleman pitää. Jos Jumala oikeasti toimisi rakkaudesta olisi hän antanut ihmisille muurahaisten älyn."
Minkälainen on muurahaisen äly? Miksi se olisi hyvä?
Elämä. Itse olen erittäin iloinen, että olen saanut oppia tuntemaan rakkauden.
Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1 Joh. 4:8
Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
1 Joh. 4:16
Jonot uskovaisten taivaasssa ovat melkoiset, koska kaikkien elämä joudutaan siellä elämään uudelleen, jotta löydetään kaikki mahdolliset kuolleen eläessään tekemät erheet. Tuomiotaan odottelevien odotustilat ovat siis valtavat ja siellä on miljardikaupalla sieluja aina hinduista ja islamisteista lähtien buddhalaisiin saakka. Voi olla, että käsittelyssä on nyt vasta viikinkiaikojen jumaliin uskoneet sielut, jotka eivät edes tienneet mitään nykyisestä inkvisitiojärjestelmästä ja jeesuksen perkeleistä.
Rajan tuolla puolen ajalla ei ole merkitystä. Ikuisuus on yksi sekunti ja sekunti on ikuisuus. Kaikki on jo tapahtunut ja mitään ei ole tapahtunut. Tämä sinun pitää ymmärtää, ennen kuin kuolet ja menet taivaaseen tai helvettiin. Tämä kaikki riippuu sinusta itsestäsi sillä Jumala antoi sinulle vapaan tahdon, tosin hän tietää jo mihin päädyt eikä siten ole oikeasti vapaan tahdon mukaista, mutta Jumala rakastaa sinuakin.
Siunausta
Painu sinä sinne helvettiisi saatananpalvoja! Olemattomat jumalasi ovat yhtä tehokkaita kuin puhjennut saippuakupla. Taikauskosi ei sinusta ikuista tee. Sen huomaat kuollessasi.
Vapaa tahto ei ole Raamatun mukainen, sillä Jumala puuttui ihmisen tahtoon siellä selkeästi ja toistuvasti. Se on nykyuskovaisten uskon pohja kuitenkin, sillä siten nykyuskova saa vakuutettua itselleen, että ihan itse jotkut valitsevat helvetin ja Jumala ei siksi tee asialle mitään, kun se vapaa tahto on kaikkein tärkein asia ja siihen ei Jumala puuttuisi. Samasta syystähän täällä saa raiskata ja murhata ja tehdä ihan mitä tahtoo Jumalan hissutellessa hiljaa, ettei vain pahantekijöiden vapaaseen tahtoon puututa. Raamatussa tahtoon puututtiin, jopa siten, että saatiin ihminen tekemään pahaa.
Kaikki ei myöskään Raamatun mukaan riipu itsestä - ei ollenkaan. Raamatun mukaan sinne ilonpitoon 'monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut'. Kaikkia ei tämän mukaan edes kutsuta, ja valtaosaa ei valita. Ihminenhän ei voi vain päättää alkaa uskoa, vaan se usko tulee uskovaisten mukaan Jumalalta jos on tullakseen.
Kieltämällä vapaan tahdon alistavat ne jotka sen kieltävät haluamansa ihmiset niihin ryhmiin, jotka nämä tahdonkieltäjät ovat luoneet. Ryhmät ovat usein "jumalaisia" eli edustavat sellaista, joka on tarvinnut määritellä voittamattomaksi ja peruuttamattomaksi. Näin määrittelijät pitävät yllä sitä, jonka ovat siis määritelleet. Paras keino taistella tällaista vastaan on tietysti olla ottamatta ensinkään vastaan tällaisia "ehdotuksia" (suggestioita) puhumattakaan että sellaisiin sortuisi.
Asialla ei ole muuta tekemistä jumalan kanssa, kuin se että se korvaa ulkopuolisen jumalan ihmisessä olevalla pahalla, sillä ihminen on lopulta armoton (laji) toveriaan kohtaan, eikä kykene korkeampaan moraaliin ilman jatkuvaa harjoitusta, ja käsitystä (uskoa itseään korkeampaan moraaliin ts. tavoitteeseen.. Tätä on usein, ja monissa uskonnoissa kutsuttu jumalaksi, ja se on tietysti se tavoittelemisen arvoinen asia (saavuttamaton).. ...... .. .
Paratiisi on olemassa Jumalamme narsistisuuden takia. Kieroutuneen rakkaussuhteensa takia Jumala haluaa koitella ihmistä. Jumala rakasti ihmistä niin paljon, että rankaisi heitä heti tietämättömyydestään ja kyvystään ymmärtää. Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon, että on halunnut ihmisten surmaavan toisiaan miljoonittain antamalla ihmiselle vapaan tahdon. Jumala rakastaa jokaista, myös niitä väärintekijöitä lähettämällä heidät ikuiseen helvetintuleen
Paratiisiin pääsee ne ihmiset, jotka ovat eniten madelleet hänen edessään. Vaikka nämä olisivat murhaajarikollisia he saavat anteeksi ottaessaan sydämeensä Jumalan pojan Jeesuksen eli Jumalan itsensä. Anteeksi annetuille Jumala avaa portin paratiisiin, jossa hän loistaa rakkauden valona Jeesus oikealla puolellaan eli istuu itse itsensä oikealla puolella.
Siunausta
Sorry kysymykseni ei liity mitenkään palstan teemaan. Mutta mutta olen ajatellut hieman sponssata SOS-lapsikylää. Hain netistä tietoa, onko yhdistys epäpoliittinen ja uskonnollisiin yhdistyksiin kuulumaton. Ei tahtonut löytää niistä tietoa. Ehkä tämä vanhuus tekee rajoituksensa.
Onko teillä tietoa em. yhdistyksestä?
Jumala on narsisti. Pohjoiskorean johtaja on Jumala, ja sinun ei pitämä muita jumaloita. Hitler oli myös jumala sinun ei pitämä muita Hitlereitä.
Pohj.korean johtajat, hitleri ja ateistit jne. ovat saa tanan juoksupoikia
Huomaan ruokkineeni nettrollenia. No, voihan paksusti veikkoseni.
En paksusti, mutta pv kerrallan.
"Paratiisi", tietoisuuden toinen ulottuvuus.
Miksi Jumala antaisi, siksi, että hän tietysti toivottaa nuo jotka ovat hänetä lähtöisin samalle tasolle itsensä kanssa, ts. tietysti siksi että "hän" iloitsee siitä että saa tarjota tällaisen mahdollisuuden.
Asian ymmärtäminen näin tietysti edellyttää (uskoa) käsitystä siitä, että esimetkiksi maailmankaikkeus, ja sen lait ovat lähtöisin jostain (suuremmasta, jopa käsittämättömästä joka ei täysin ilmaise itseään, ja jota yleensä kutsutaan jumalaksi).
Itselleni se on verrattain luonnollista mikäli ajattelee esimerkiksi alkuräjähdystä, siinähän kaikki lähti täydellisestä kaaoksesta, jossa eivät edes fysiikan lait olleet voimassa (olemassa).
En ole kristitty