Kristittyjen uskovien mukaan Raamattu kertoo minun olevan täynnänsä:
kaikkea vääryyttä, vaikka vääryys on asia jota vahvasti vastustan ja koen jopa monesti tehneeni vääryyttä sellaisissakin tilanteissa joissa muut olisivat puhtain omatunnoin, jopa kristityt.
pahuutta, vaikka en voisi kuvitellakaan tarkoittavani mitään muuta kuin hyvää kaikessa toiminnassani.
ahneutta, vaikka jatkuvasti annan omistani muille, jopa enemmän kuin minun tarvitsisi.
häijyyttä, vaikka tunnen pistävää syyllisyydentuntoa jo pelkästä epäkohteliaisuudesta, puhuttakaan siitä että olisin ollut oikeasti ilkeä toiselle.
täynnä kateutta, vaikka en tunne ansaitsevani edes puoliakaan siitä mitä olen itse saavuttanut, muiden saavuttamista asioista nyt puhumattakaan.
murhaa, vaikka jo pelkkä itikan tappaminen tai kauniin kukan poimiminen on minulle elämän viemistä eli murhaa.
riitaa, vaikka pelkään riita tilanteita ja käytän paljon energiaani nimenomaan sen siihen etten edes vahingossa aiheuttaisin riitatilanteen
petosta, vaikka omatuntoni jää vaivaamaan erittäin vahvasti pienimmästäkin epärehellisyydestä.
pahanilkisyyttä, vaikka olen jopa liiankin kiltti ja huomion muiden hyvinvointia ja onnea aivan liikaa jopa.
Minun kaltaiseni ihmiset ovat myös:
korvaankuiskuttelijoita ja panettelijoita, juoruile tai puhu toisista pahaa näiden selän takana.
Jumalaa vihaavaisia, vaikka minulla ei ole mitään vihantunteita Jumalaa kohtaan.
väkivaltaisia, vaikka isokokoisena ihmisenä yksi suurimmista peloistani muiden satuttaminen vahingossa ja tunnen syyllisyyttä jo hyttysenkin tappamisesta.
ylpeitä, vaikka olen liiankin nöyrä muita kohtaan ja liian ankara itselleni.
kerskailijoita, vaikka olen liiankin vaatimaton ja aliarvioin jatkuvasti kykyjäni, saavutuksiani ja olemustani.
pahankeksijöitä, vaikka pieninkin paha ajatus saa minut omantunnon ja syyllisyyden tuskaan
vanhemmilleen tottelemattomia, vaikka olen liiankin alistunut vanhemmilleni ja omilla asuessani pelkään vielä hyvin vahvasti heille pettymyksen tuottamista sekä näiden tahdon vastaisesti toimimista.
Ja lisäksi olen vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta, vaikka olen erittäin ymmärtäväinen, niin tunteellisesti kuin älyllisestikin, vastuuntuntoinen jopa liiallisuuksiin asti ja välitän muiden hyvinvoinnista useimmiten enemmän kuin omastani.
Mutta kyse on varmaan siitä etten vain tunne itseäni kunnolla ja olen kaikkia noita vaikka mitä uskovat sanovat minun olevan, 30 vuoden kokemukseni itsestäni täytyy olla väärässä koska eihän uskovat ihmiset voi olla väärässä ja täten heidän Raamatuntulkintansa on absoluuttisen erehtymätöntä, kuin suoraan Jumalan suusta.
kaikkea vääryyttä, vaikka vääryys on asia jota vahvasti vastustan ja koen jopa monesti tehneeni vääryyttä sellaisissakin tilanteissa joissa muut olisivat puhtain omatunnoin, jopa kristityt.
pahuutta, vaikka en voisi kuvitellakaan tarkoittavani mitään muuta kuin hyvää kaikessa toiminnassani.
ahneutta, vaikka jatkuvasti annan omistani muille, jopa enemmän kuin minun tarvitsisi.
häijyyttä, vaikka tunnen pistävää syyllisyydentuntoa jo pelkästä epäkohteliaisuudesta, puhuttakaan siitä että olisin ollut oikeasti ilkeä toiselle.
täynnä kateutta, vaikka en tunne ansaitsevani edes puoliakaan siitä mitä olen itse saavuttanut, muiden saavuttamista asioista nyt puhumattakaan.
murhaa, vaikka jo pelkkä itikan tappaminen tai kauniin kukan poimiminen on minulle elämän viemistä eli murhaa.
riitaa, vaikka pelkään riita tilanteita ja käytän paljon energiaani nimenomaan sen siihen etten edes vahingossa aiheuttaisin riitatilanteen
petosta, vaikka omatuntoni jää vaivaamaan erittäin vahvasti pienimmästäkin epärehellisyydestä.
pahanilkisyyttä, vaikka olen jopa liiankin kiltti ja huomion muiden hyvinvointia ja onnea aivan liikaa jopa.
Minun kaltaiseni ihmiset ovat myös:
korvaankuiskuttelijoita ja panettelijoita, juoruile tai puhu toisista pahaa näiden selän takana.
Jumalaa vihaavaisia, vaikka minulla ei ole mitään vihantunteita Jumalaa kohtaan.
väkivaltaisia, vaikka isokokoisena ihmisenä yksi suurimmista peloistani muiden satuttaminen vahingossa ja tunnen syyllisyyttä jo hyttysenkin tappamisesta.
ylpeitä, vaikka olen liiankin nöyrä muita kohtaan ja liian ankara itselleni.
kerskailijoita, vaikka olen liiankin vaatimaton ja aliarvioin jatkuvasti kykyjäni, saavutuksiani ja olemustani.
pahankeksijöitä, vaikka pieninkin paha ajatus saa minut omantunnon ja syyllisyyden tuskaan
vanhemmilleen tottelemattomia, vaikka olen liiankin alistunut vanhemmilleni ja omilla asuessani pelkään vielä hyvin vahvasti heille pettymyksen tuottamista sekä näiden tahdon vastaisesti toimimista.
Ja lisäksi olen vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta, vaikka olen erittäin ymmärtäväinen, niin tunteellisesti kuin älyllisestikin, vastuuntuntoinen jopa liiallisuuksiin asti ja välitän muiden hyvinvoinnista useimmiten enemmän kuin omastani.
Mutta kyse on varmaan siitä etten vain tunne itseäni kunnolla ja olen kaikkia noita vaikka mitä uskovat sanovat minun olevan, 30 vuoden kokemukseni itsestäni täytyy olla väärässä koska eihän uskovat ihmiset voi olla väärässä ja täten heidän Raamatuntulkintansa on absoluuttisen erehtymätöntä, kuin suoraan Jumalan suusta.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ei raamatussa kirjoiteta että shadowself on kaikkea tuota. Paavali puhuu roomalaiskirjeessä "heistä", jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa. Et kai sinä niin toimi, vai toimitko?
Uskovien mielestä minä niin teen, kun taas oma mielipiteeni asiasta on toisenlainen.
Kyllä raamatussa juuri noin väitetään kuin mitä avaaja kirjoitti. Väitetään että jumalattomat eli ateistit ovat kaikki tuollaisia, eikä heissä ole mitään hyvää eikä mitään hyvyyttä, eikä heistä tulee mitään hyvää eivätkä koskaan tee mitään hyvää, vain silkkaa pahuutta ja vääryyttä.
"Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole." Turmeltuneita ovat ne, jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää."
Mieletöntä kauneutta löytyy raamatusta:
"Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä. Heidän myrkkynsä on kuin käärmeen myrkky, he tukkivat korvansa, ovat kuin kuuro kyy, joka ei kuule käärmeenlumoojan ääntä, vaikka tämä kuinka taitavasti lumoaisi."
"Jumala, revi hampaat heidän suustaan, murskaa noiden leijonien leukaluut, Herra! Hajotkoot, haihtukoot he ilmaan kuin vesi. Herra ampukoon nuolensa, niin että he sortuvat, menehtyvät kuin etana, joka kuivuu, menehtyvät kuin keskenmennyt sikiö, joka ei näe valoa. Vanhurskas saa iloita, sillä hän näkee koston hetken, hän saa huuhtoa jalkansa jumalattomien veressä."
Erityisesti tuo kohta, jossa vanhurskaat saavat iloita siitä kun saavat huuhtoa jalkansa jumalattomien veressä oli todella kaunista ja ihastuttavaa. Hienot ovat ilonaiheet noilla vanhurskailla ihmisillä. Minusta taas olisi todella vastenmielistä ja hyvin epäinhimillistä huuhtoa jalkojani kenenkään veressä. Mutta minähän olenkin vain tyhmä ateisti, enkä vanhurskas.
Myöskin kohdat, joissa puhutaan hampaiden repimisestä suusta ja siitä että menehtyy kuin keskenmennyt sikö, sisältävät ylimaallista ja sykähdyttävää jumalallista kauneutta sen kirkkaimmassa muodossaan.
Alussa siinä on vähän ympäripyöreyttä, muuta välissä Paavali sanoo kyseisten henkilöiden vaihtaneen luonnollisen yhteyden luonnottomaan.
Mutta Paavali kirjoitti loppuun sen verran nykymittapuun mukaan vihapuhetta ja äärimmilleen vietyä mustamaalausta, että siinä meni koko kirjoitukselta pohja. Ei kukaan heterona elänyt voi olla noin läpeensä paha? Ja vieläpä he kaikki.
Ja kaiken kukkuraksi se esittää vain sen puolen, että heterot ovat alkaneet olemaan homosuhteissa, ei sitä mitä normihomo on. Eli on jokseenkin vaikea tajuta mitä Paavali tuolla sotkemisella oikein haki: siihen on Paavalin mukaan Jumalallakin sormensa pelissä, heh heh.
Joo, voi helvetti, ei pidä uskoa kuin johonkin hyvään, ihmiseen, ennen kaikkea myös, ihmisissä on paljon hyvää, kun vaan alamme kaikki niin uudelleen täällä ajattelemaan, ei pidä uskoa "Jeesukseen", joka juuri yrittää noita kaikkia kauheita ja huonoja asioita meissä saada olemaan, että olisimme itsemme potkijoita, jotka syljeskelevät päällensä. Ei pidä paikkansa, me kaikki länsimaalaisetkin olemme jo vuosia sitten maksaneet kaiken, näin on Jumala itse sanonut. Mutta ihmiseen kannattaa uskoa, ei enää muuhun kuin Jumalaan, hän vielä haluaa ja jatkaa hyvää tänne, mutta Jeesus on ikuinen syyttäjä syyttömille, typerä petturi, jonka sanat ja lupauksetkaan eivät pidä paria hetkeä pidempään, olemme ihmiset hyviä, kun luovumme siitä kaikesta pahasta, emmekä anna itseämme tai ketään muutakaan kahlittavan joillain halventavilla väärin kohteluilla, meissä on hyvää, kun vaan uskomme, niin löydämme sen taas, ihan niin kuin ennen vanhaan.
"Ja kaiken kukkuraksi se esittää vain sen puolen, että heterot ovat alkaneet olemaan homosuhteissa, ei sitä mitä normihomo on. "
Näinhän sitä siellä Raamatussa lukee, mutta uskovat joista puhun tulkitsevat kyseisen kohdan niin että Paavali puhuu kaikesta homoseksuaalisuudesta, vaikka kyse on nimenomaan heteroseksin vaihtamisesta himojen vallassa homoseksiin joka on hyvin kaukana homoudesta, siitä ettei alunperinkään ole tuntenut seksuaalista vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan.
Samoin virheellisesti tulkitsevat miehen kanssa makaamisen niinkuin naisen kanssa maataan kaiken homoseksin kieltämisenä, vaikka tällä todellisuudessa kielletään selvästikin vain jonkinlainen akti mihin nainen ei naisen kanssa peniksettömyytensä takia kykene sillä naista ei kielletä makaamasta naisen kanssa.
Ja mikäs oli se monien homomiesten seksiakti johon lesboparit eivät ilman apuvälineitä kykene ja joka monien uskovien väitteiden mukaan tekee homoseksistä riskialttiimpaa kuin heteroseksi, akti joka selkeästi monia eniten homoja ajatellessa inhottaa uskovaa ja tulee myös ensimmäisenä näille mieleen.
Mikä on se seksiakti joka kahden miehen välisessä seksissä vastaa lähiten miehen ja naisen välistä perinteistä yhdyntää ja täten korvaa parhaiten naisen sukuelinten roolin yhdynnän kannalta.
Kyllä se pitäisi olla hyvin selvää mitä sillä "miehen kanssa makaamisella niinkuin naisen kanssa maataan" tarkoitetaan oikeasti ja on myös helppo ymmärtää miksi kyseinen akti olisi kielletty, ihan jo hygieniasyyt selittävät ja se että siinä mies joutuu "naisen asemaan" joka oli suuri tabu ja ongelma aikoinaan.
Kyllä shadowself kirjoitti hyvin, Itsekin ajattelen tuota keikkea todella tavoiteltavana hyvyytenä, enkä ole itse kristitty. Pienenä suruna teille teille täytyy kuitenkin mainita, että tarvitsen kuitenkin Jumalan, Esimerkiksi sellaisen jonka tähden maailma putkahti täydellisestä, ilman lakeja olevasta KAAOKSESTA järjestetyksi, lainalaisuuksien mukaan toimivaksi järjestykseksi, järjestykseksi, joka aivan selvästi on ihmeellisen hyvä, jotkut haluavat sitä vastaan tietysti kapinoida, (rauha ....heille).. ..... .. ... ..
"Pienenä suruna teille teille täytyy kuitenkin mainita, että tarvitsen kuitenkin Jumalan"
Olen aika varma että tämän palstan ateisteista suurin osa pitää uskonnollisuutta paljon suurempana ongelmana kuin henkilökohtaista ja uskonnotonta teismiä.
"Esimerkiksi sellaisen jonka tähden maailma putkahti"
Miksi kyseisen olennon tai tahon tarvitsi olla nimenomaan jumalolento eli Jumala? Jokaisella on toki oma Jumalan määritelmänsä ja monet yhdistävän jumaluuden nimenomaan maailmankaikkeuden luomiseen, mutta ainakin itselleni maailmankaikkeuden luominen ei tee kenestäkään jumalallista ja täten luojana on voinut toimia olento josta puhuminen Jumalana on väärin.
"täydellisestä,ilman lakeja olevasta KAAOKSESTA järjestetyksi, lainalaisuuksien mukaan toimivaksi järjestykseksi"
Miksi oletat joskus olleen täydellinen ilman lakeja ollut kaaos? Ja miksi oletat ettei täydellinen ilman lakeja ollut kaaos ei voisi tuottaa toimivaa järjestystä? Ilman lakeja olevan kaaoksen ominaisuuksiin kuuluu se että kaikki on mahdollista eikä mitkään todennäköisyydet päde sen tuloksiin koska sen toimintaa ei ole rajoittamassa mitkään lait.
Jos terminator pääsee joskus aikakoneella ajassa taaksepäin niin sen pitäisi Hitlerin lisäksi eliminoida Paavali ja jeesus.
Vihollisten leimaaminen pahoiksi vääristetyn kärjistetyllä propagandalla toimii samoin.
Ateistikin tarvitsee jotakin joka on järkkymättömän vahvaa, jotain mitä ei voi mitenkään muuttaa, hän tarvitsee sitä siksi, että se on hänen "oikeutensa" perusta.
Järkkymätön perusta, jonka murtuminen merkitsisi koko arvojärjestyksen täydellistä romahtamista, VÄHINTÄÄN veretöntä vallankumousta, ehkä hallitsemattomana myös koston kierrettä vähintään pahanlaista kasvojen menetystä.
Mikähän se mahtaa olla