Kuoleman jälkeen?

Ei jehovan todistajat usko että ihmisellä on sielu ja henki se on adventisteiltä perittyä, kun Russell oli ennen adventisti. He uskovat vain että ruumis häviää ja vain jehovan todistajien ruumiit nousee viimeisenä päivänä ei sodoma tai tämä vaihtuu joka vuosi että nouseeko sodoma viimeisenä päivänä tai ei ja h.e..l.v.e.t..ti.ä ei ole että esim. adolf hitler pääsi Jumalaa pakoon tekemällä itsemurhan.

1TESS.5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

MATT.10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Raamatun kohdat osoittaa jehovan todistajien olevan todella väärässä

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Ei jehovan todistajat usko että ihmisellä on sielu ja henki se on adventisteiltä perittyä, kun Russell oli ennen adventisti. He uskovat vain että ruumis häviää ja vain jehovan todistajien ruumiit nousee viimeisenä päivänä ei sodoma tai tämä vaihtuu joka vuosi että nouseeko sodoma viimeisenä päivänä tai ei ja h.e..l.v.e.t..ti.ä ei ole että esim. adolf hitler pääsi Jumalaa pakoon tekemällä itsemurhan.

1TESS.5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

MATT.10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Raamatun kohdat osoittaa jehovan todistajien olevan todella väärässä

Toivoisitko, että helvetti on totta? Ketä sinne pitäisi mielestäsi lähettää? Onko ikuinen piina mielestäsi oikeudenmukainen rangaistus enintään muutaman kymmenen vuoden aikana tehdyistä teoista?

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Ei jehovan todistajat usko että ihmisellä on sielu ja henki se on adventisteiltä perittyä, kun Russell oli ennen adventisti. He uskovat vain että ruumis häviää ja vain jehovan todistajien ruumiit nousee viimeisenä päivänä ei sodoma tai tämä vaihtuu joka vuosi että nouseeko sodoma viimeisenä päivänä tai ei ja h.e..l.v.e.t..ti.ä ei ole että esim. adolf hitler pääsi Jumalaa pakoon tekemällä itsemurhan.

1TESS.5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

MATT.10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Raamatun kohdat osoittaa jehovan todistajien olevan todella väärässä

ennemmin peljätkää häntä,
joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.**---------Jåå...
totaa..
jos arton HUKUTTAA, se kuolee,eiksje?
jos sielun HUKUTTAA, sekin kuolee
Raamattu sanoo
siis
että SIELU KUOLEE,
ei siis ole kuolematon se sielu
opetteles ARTO lukemaan paremmin

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Ei jehovan todistajat usko että ihmisellä on sielu ja henki se on adventisteiltä perittyä, kun Russell oli ennen adventisti. He uskovat vain että ruumis häviää ja vain jehovan todistajien ruumiit nousee viimeisenä päivänä ei sodoma tai tämä vaihtuu joka vuosi että nouseeko sodoma viimeisenä päivänä tai ei ja h.e..l.v.e.t..ti.ä ei ole että esim. adolf hitler pääsi Jumalaa pakoon tekemällä itsemurhan.

1TESS.5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

MATT.10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Raamatun kohdat osoittaa jehovan todistajien olevan todella väärässä

Kuulostat tietävän paljon näistä asioista, joten vastailehan kunhan ehdit esim. seuraaviin kysymyksiin:

- miten kuolematon sielu voidaan herättää kuolleista?
- miksi taivaaseen tarvitaan uusi kirkastettu henkiruumis, eikö sielu voi mennä taivaaseen suoraan?
- millainen ruumis helvetissä kidutettavilla on vai kidutetaanko siellä pelkkää sielua?

parikysymystä kirjoitti:

Toivoisitko, että helvetti on totta? Ketä sinne pitäisi mielestäsi lähettää? Onko ikuinen piina mielestäsi oikeudenmukainen rangaistus enintään muutaman kymmenen vuoden aikana tehdyistä teoista?

Myös ikävät asiat on hyväksyttävä

sielu.KUOLEE.-KR-38 kirjoitti:

ennemmin peljätkää häntä,
joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.**---------Jåå...
totaa..
jos arton HUKUTTAA, se kuolee,eiksje?
jos sielun HUKUTTAA, sekin kuolee
Raamattu sanoo
siis
että SIELU KUOLEE,
ei siis ole kuolematon se sielu
opetteles ARTO lukemaan paremmin

Lukekaa Raamatusta tosi kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta asia selviää.

2KOR.5:1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta;
7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Myös ikävät asiat on hyväksyttävä

Onhan se nöyrä asenne. Mutta ehkä kannattaisi miettiä, voiko Jumala oikeasti toimia tuolla tavalla.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Myös ikävät asiat on hyväksyttävä

Ja voisit yrittää vastata esitettyihin kysymyksiin, etkä copy-pasteta Raamattua, jonka jokainen löytää netistä halutessaan.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Lukekaa Raamatusta tosi kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta asia selviää.

2KOR.5:1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta;
7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.

Eihän tuo lainaamasi pätkä liity mitenkään siihen, miten kuolematon sielu voidaan herättää kuolleista, tai miksi taivaaseen menijät tarvitsevat kirkastetun ruumiin (eikö sielu riitäkään?) tai millaisessa ruumiissa helvetissä kidutetaan.

luuloeioletiedonväärti kirjoitti:

Ja voisit yrittää vastata esitettyihin kysymyksiin, etkä copy-pasteta Raamattua, jonka jokainen löytää netistä halutessaan.

Raamatulla on asiat selvitettävä siinä on koko oppi eikä j.t:n gudujen kirjoissa tai lehdissä

huti.meni.tottiksella kirjoitti:

Eihän tuo lainaamasi pätkä liity mitenkään siihen, miten kuolematon sielu voidaan herättää kuolleista, tai miksi taivaaseen menijät tarvitsevat kirkastetun ruumiin (eikö sielu riitäkään?) tai millaisessa ruumiissa helvetissä kidutetaan.

"tai millaisessa ruumiissa helvetissä kidutetaan."

Ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota on sielu h.e.l.v.e.t.i.s.s.ä kun taas meidän Kristittyjen sielut on taivaassa. Mutta on ruumiillisessakin olomuodossa taivaassa Jeesuksen lisäksi ainakin Raamatun mukaan kaksi 1MOOS.5:24. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois 2KUN.2:11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen. Ja myös Paavali on käynyt 2KOR.12:2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

"tai millaisessa ruumiissa helvetissä kidutetaan."

Ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota on sielu h.e.l.v.e.t.i.s.s.ä kun taas meidän Kristittyjen sielut on taivaassa. Mutta on ruumiillisessakin olomuodossa taivaassa Jeesuksen lisäksi ainakin Raamatun mukaan kaksi 1MOOS.5:24. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois 2KUN.2:11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen. Ja myös Paavali on käynyt 2KOR.12:2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.

>>Ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota on sielu h.e.l.v.e.t.i.s.s.ä kun taas meidän Kristittyjen sielut on taivaassa. Mutta on ruumiillisessakin olomuodossa taivaassa Jeesuksen lisäksi ainakin Raamatun mukaan kaksi <<

Jos kristittynä kuolleiden sielut ovat jo taivaassa, eihän heidän tarvitse enää odotella ylösnousemusta, kun ovat sen jo saaneet.

Missähän lienevät esim. Nooan tai Jaakobin sielut? He ovat kuolleet ennen Jeesusta, ja käsittääkseni ennen Jeesusta ei kukaan ole taivaaseen mennyt. Helvetissäkö lienevät sitten odottelemassa.

Aika sekava oppi. Jehovan todistajilla on paljon selkeämpi, vaikka siihenkään en usko.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Myös ikävät asiat on hyväksyttävä

- millainen ruumis helvetissä kidutettavilla on
vai
kidutetaanko siellä pelkkää sielua?

tulella ei voi henkiolentoa piinata/grillata
kauanko se
LIHASIELU
kestää grillaustta?
muslimien helevetissähän niille kasvaa uusi nahka
kun entinen hiiltyy
ja grillaus jatkuu Arton mieliksi ikuisesti :)

totuusvoittaaaina kirjoitti:

"tai millaisessa ruumiissa helvetissä kidutetaan."

Ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota on sielu h.e.l.v.e.t.i.s.s.ä kun taas meidän Kristittyjen sielut on taivaassa. Mutta on ruumiillisessakin olomuodossa taivaassa Jeesuksen lisäksi ainakin Raamatun mukaan kaksi 1MOOS.5:24. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois 2KUN.2:11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen. Ja myös Paavali on käynyt 2KOR.12:2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.

Jos kristittynä kuolleiden sielut ovat_JO_ taivaassa,
eihän heidän tarvitse enää odotella ylösnousemusta,
kun ovat sen jo saaneet.
ARTON jutut on tosi SEKAVIA
Raamattu sanoo että
JEESUS herättää kuolleet viimeisenä päivänä,
jten
ei ne helvettisoikoon taivaassa ole ennen sitä.
ARTON vajaa lukutaito panee häneltä
aivot solmuun ja juttunsakin ovat
ihan ristiriidassa
RAAMATUN kanssa

parikysymystä kirjoitti:

Toivoisitko, että helvetti on totta? Ketä sinne pitäisi mielestäsi lähettää? Onko ikuinen piina mielestäsi oikeudenmukainen rangaistus enintään muutaman kymmenen vuoden aikana tehdyistä teoista?

Sitä ei kysytä meiltä, että toivommeko tai emme. Se on Jumalan asia mikä on oikein ja mikä väärin ei meidän

ei.oikein.vakuuta.tuo kirjoitti:

>>Ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota on sielu h.e.l.v.e.t.i.s.s.ä kun taas meidän Kristittyjen sielut on taivaassa. Mutta on ruumiillisessakin olomuodossa taivaassa Jeesuksen lisäksi ainakin Raamatun mukaan kaksi <<

Jos kristittynä kuolleiden sielut ovat jo taivaassa, eihän heidän tarvitse enää odotella ylösnousemusta, kun ovat sen jo saaneet.

Missähän lienevät esim. Nooan tai Jaakobin sielut? He ovat kuolleet ennen Jeesusta, ja käsittääkseni ennen Jeesusta ei kukaan ole taivaaseen mennyt. Helvetissäkö lienevät sitten odottelemassa.

Aika sekava oppi. Jehovan todistajilla on paljon selkeämpi, vaikka siihenkään en usko.

Lue oikein Raamattusi. Raamatun mukaan kaksi 1MOOS.5:24. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois 2KUN.2:11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Ja ketkä tuli Jeesusta tapaamaan vuorelle? MATT.17:3. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4. Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".

Mistä he tulivat jos ei taivaasta?

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Lue oikein Raamattusi. Raamatun mukaan kaksi 1MOOS.5:24. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois 2KUN.2:11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Ja ketkä tuli Jeesusta tapaamaan vuorelle? MATT.17:3. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4. Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".

Mistä he tulivat jos ei taivaasta?

"Mistä he tulivat jos ei taivaasta?"

Eivät ainakaan taivaasta, sillä:

Joh 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

lieköhelvetistäsitten kirjoitti:

"Mistä he tulivat jos ei taivaasta?"

Eivät ainakaan taivaasta, sillä:

Joh 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Mitenkäs ARTO
selttää JEESUKSEN sanat ==>
Joh.3
13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html
Väittääkö Arto-Tottis että
JEEUS VALEHETELI???

parikysymystä kirjoitti:

Toivoisitko, että helvetti on totta? Ketä sinne pitäisi mielestäsi lähettää? Onko ikuinen piina mielestäsi oikeudenmukainen rangaistus enintään muutaman kymmenen vuoden aikana tehdyistä teoista?

Nii sinä saarnaat vartiotorniseuran kehittämää oikeudenmukaisuutta...no mulle Jeesus on tehnyt pelastuksen ettei tartte olla huolissaan

joh.3jae13 kirjoitti:

Mitenkäs ARTO
selttää JEESUKSEN sanat ==>
Joh.3
13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html
Väittääkö Arto-Tottis että
JEEUS VALEHETELI???

Tuolla tarkoitetaan että Jeesus on tullut sovittamaan syntimme ristillä ja on ruumiillisesti nousut kuolleisten ja on mennyt taivaaseen myös ruumiissaan. Myös muita on mennyt taivaaseen tai väitätkö Raamatun olevan ristiriitainen kirja?

luuloeioletiedonväärti kirjoitti:

Onhan se nöyrä asenne. Mutta ehkä kannattaisi miettiä, voiko Jumala oikeasti toimia tuolla tavalla.

Mutta ehkä kannattaisi miettiä, voiko Jumala oikeasti toimia tuolla tavall

Epäiletkö Jumalan kykyjä? Eikö Jumala ole kaikkivaltias

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Mutta ehkä kannattaisi miettiä, voiko Jumala oikeasti toimia tuolla tavall

Epäiletkö Jumalan kykyjä? Eikö Jumala ole kaikkivaltias

Jos Jumala on kaikkivaltias,
NIIN
pystyykö hän luomaan
niin painavan kiven ettei jaksa itsekään sitä liikauttaa?
Jos ei pysty,
niin eipäs olekaan kaikkivaltias.haha
Ja jos ei pysty liikuttamaan sitä
ei ole SITTENKÄÄN Kaikkivaltias.
Siinäpä sulle Arto miettimistä.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Tuolla tarkoitetaan että Jeesus on tullut sovittamaan syntimme ristillä ja on ruumiillisesti nousut kuolleisten ja on mennyt taivaaseen myös ruumiissaan. Myös muita on mennyt taivaaseen tai väitätkö Raamatun olevan ristiriitainen kirja?

IHMISLIHASSA ei kukaan mene taivaaseen
olet arto ihan idiootti kun tommosta esität
et ole Raamattuas osannut lukea.
ihmisliha luotiin Tellukselle asumaan ja
ihmisliha PYSYY Maan kiertokulussa
ei liitele artonkaan läskit taivaaseen

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Tuolla tarkoitetaan että Jeesus on tullut sovittamaan syntimme ristillä ja on ruumiillisesti nousut kuolleisten ja on mennyt taivaaseen myös ruumiissaan. Myös muita on mennyt taivaaseen tai väitätkö Raamatun olevan ristiriitainen kirja?

Mitenkäs ARTO

selttää JEESUKSEN sanat ==>

Joh.3

13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Mutta ehkä kannattaisi miettiä, voiko Jumala oikeasti toimia tuolla tavall

Epäiletkö Jumalan kykyjä? Eikö Jumala ole kaikkivaltias

Aika paljon on ihmisiä menossa joskus taivaaseen

ILM.7: 9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
1. 8 LUKU.


Kuinka jehovan todistajat tuohon vastaatte????

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Aika paljon on ihmisiä menossa joskus taivaaseen

ILM.7: 9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
1. 8 LUKU.


Kuinka jehovan todistajat tuohon vastaatte????

um käännös Ja yksi vanhimmista sanoi minulle tämän johdosta: ”Keitä nämä pitkiin valkoisiin vaatteisiin puetut ovat, ja mistä he ovat tulleet?” 14 Niin minä sanoin hänelle viipymättä: ”Herrani, sinä tiedät sen.” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. 15 Sen vuoksi he ovat Jumalan valtaistuimen edessä, ja he suorittavat hänelle pyhää palvelusta* yötä päivää hänen temppelissään*, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylitseen. 16 He eivät enää näe nälkää, eivätkä he enää janoa, eikä auringon hehku satu heihin eikä mikään paahtava kuumuus, 17 koska Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, paimentaa heitä ja opastaa heidät elämän vetten lähteille. Ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.”

totuusvoittaaaina kirjoitti:

um käännös Ja yksi vanhimmista sanoi minulle tämän johdosta: ”Keitä nämä pitkiin valkoisiin vaatteisiin puetut ovat, ja mistä he ovat tulleet?” 14 Niin minä sanoin hänelle viipymättä: ”Herrani, sinä tiedät sen.” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. 15 Sen vuoksi he ovat Jumalan valtaistuimen edessä, ja he suorittavat hänelle pyhää palvelusta* yötä päivää hänen temppelissään*, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylitseen. 16 He eivät enää näe nälkää, eivätkä he enää janoa, eikä auringon hehku satu heihin eikä mikään paahtava kuumuus, 17 koska Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, paimentaa heitä ja opastaa heidät elämän vetten lähteille. Ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.”

"” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Kuinka tuon te teette koska teillä ei ole edes ehtoollista?

Näin se Raamatun mukaan juuri on! J.todistajat venkoilevat ja selittelevät asiaa väärin omien oppiensa mukaan.

Muistelen joskus lukeneeni että Jehova luo uuden tismalleen entisen kaltaisen ihmisen kuolleen tilalle, vanha ei herää.

Lahkolehden piirustusten mukaan totistajat menevät hautausmaalle ja sieltä haudastahan ne sitten kömpivät ne kuolleet, suunnilleen nykymuodin mukaisissa vaatteissa, ja siinä sitten halaillaan kun päästään tapaamaan. Vaatetuskin siis luodaan. Lahkokirjoituksessa on pitkä osa tapahtuman kulusta, josta jokin lahkoa esittelevä kirja yhteenvetona sanoi että "järjestys se olla pitää, ylösnousumuksessakin"

mnaa:lle

"Jehovantodistajien oppi on sekasotku mytologiaa ja shamanismia."

Käyppäs tuolla Vartiotorniseuran sivulla lukemassa heidän käsityksensä kuolemasta ja sen jälkeisestä tilasta, samoin kuin ylösnousemustoivon käsityksestään, ettei tarvitse tuollaisia läpiä trollaillen päähänsä julkisesti puhua.

Sen jälkeen voit palauttaa vielä mieleen valtavirtakristittyjen saarnaaman ikuisen h.elvetinkidutuksen niille jotka eivä "usko oikealla tavalla", eli saarnaamallaan tavalla, eli Nikean hengellisten tappaja-mafiamaisten kirkonisien kabineteissaan sorvaamaan pako-oppiin, eli ristiretkien kristilliseen aitoon ja oikeaan rakkauden sanomaan: usko kuten sanelemme tai tapamme, raiskaamme, ryöstämme ja tuhoamme sinut ja perhekuntasi.

On siinä ylevä nykykristillisyyden perinne ja oppikimaran perusteiden perinne.

Kyllä on h.elvetin rakkaudellinen ja inhimillinen tuo valtavirran jumalkuva.

Suomeenkin tuli kristiusko
miekan avulla:
sai valita,
antaako kastaa kristityksi
vai
leikataanko pääsi irti
siinä kastettiintäysin Raamatusta tietämätön 'kristityksi'
kuten nykyisinkin vauvakasteessa tehdään.
Ei ol sivistys tuonut siihen muutosta.

Jos ihmisellä on kuolematon sielu, joka ei siis missään vaiheessa kuole, kuinka hän voi ylösnousemuksessa nousta kuolleista?

Mihin perustat tuon väitteesi "kirkastetusta ruumiista"? Saavatko myös pahat ihmiset ylösnousemuksessa samanlaisen, vai millaisen ruumiin?

parikysymystä kirjoitti:

Jos ihmisellä on kuolematon sielu, joka ei siis missään vaiheessa kuole, kuinka hän voi ylösnousemuksessa nousta kuolleista?

Mihin perustat tuon väitteesi "kirkastetusta ruumiista"? Saavatko myös pahat ihmiset ylösnousemuksessa samanlaisen, vai millaisen ruumiin?

ei minunkaan mielestä
KUOLEMATON tarvii mitää
kuolleista nousemista/herättelyä :)

>>Ruumis maatuu ja ylösnousemuksessa vanhurskaan henki palaa uuteen kirkastettuun ruumiiseen.Samankaltaiseen joka Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen.<<

Mihin kuolematon sielu tarvitsee uutta kirkastettua ruumista, jos se taivaaseen on menossa? Eikö sielu voi mennä taivaaseen suoraan? Sehän on jo valmiiksi aineeton henki, vai kuinka?

Sen vielä ymmärtäisin, että kuolematon sielu pitää yhdistää ihmisruumiiseen, jotta lopputulos voi elää maan päällä. Mutta siihen nimimerkki "mnaa" tuskin uskoo. Korjaa toki, jos oletin väärin.

Huhuu mnaa, vastailehan, sulle on kysymyksiä tuossa yllä.

Ei muuten niin väliä, mutta kun esiinnyt tietäjänä, niin mikset toimisi ottamasi roolin mukaisesti?

taivaassa.ruumis.miksi kirjoitti:

>>Ruumis maatuu ja ylösnousemuksessa vanhurskaan henki palaa uuteen kirkastettuun ruumiiseen.Samankaltaiseen joka Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen.<<

Mihin kuolematon sielu tarvitsee uutta kirkastettua ruumista, jos se taivaaseen on menossa? Eikö sielu voi mennä taivaaseen suoraan? Sehän on jo valmiiksi aineeton henki, vai kuinka?

Sen vielä ymmärtäisin, että kuolematon sielu pitää yhdistää ihmisruumiiseen, jotta lopputulos voi elää maan päällä. Mutta siihen nimimerkki "mnaa" tuskin uskoo. Korjaa toki, jos oletin väärin.

Lue tuo närkästystä herättänyt lainaus 2. Korinttolaiskirjeestä. Sen mukaan ylösnoussut ruumis ei ole nykyisen kaltainen. Kolmannessa luvussa sanottiin näin:

18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Samaa aihetta on käsitelty jo ensimmäisessä kirjeessä, luvussa 15 :
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.

näinsielläsanotaan kirjoitti:

Lue tuo närkästystä herättänyt lainaus 2. Korinttolaiskirjeestä. Sen mukaan ylösnoussut ruumis ei ole nykyisen kaltainen. Kolmannessa luvussa sanottiin näin:

18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Samaa aihetta on käsitelty jo ensimmäisessä kirjeessä, luvussa 15 :
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.

Ylösnousemusruumis ei siis ole nykyisen ruumiin kaltainen, mutta se on kuitenkin jotain, mihin kuolematon sielu pitää "pukea", jotta voisi mennä taivaaseen? Eikö kuolematon sielu voi mennä taivaaseen suoraan? Näitä ei Korinttolaiskirjeen kohta oikein valaise.

"Itku ja tekohammasten kiristys " ,
Tuo helvettioppi on Intiasta , Silloin Aleksandros Pät.. öh tuota ,Suurehkon jälkeen Kreikkalaiset "Diadokit, A ; n kenraalit , yrittivät vallata Intian ,
Intian Chandracupta voitti heidät , ja C ; n pojanpoika , Intian kuuluisin hallitsija Asoka , ,lähetti länteenpäin Buddhalaisia saarnaajia , , ja heillä oli -Veda- kirjoissaan kuvauksia kidutuspaikasta , jossa Buddhan papit kiduttavat syntisiä kuumilla halstareilla ,
Muinais-Norjan viikingit omaksuivat matkoillaan nuo opit, ja sieltä ne Normannivaltausten aikana tulivat Eurooppaan . Englanninkielisiin raamatunkäännöksiin ;
Helvetti tuleee suoraan MuinaisNorjan sanasta -Hellvett , Helin paikka ;lahoava Hauta , ,
Hell oli Viikinkien kuolemanjumalatar , kiva täti, joka oli kopio Hindujen Kalista .

Kun hetken lueskelin, näkemyksesi vaikuttavat olevan hyvin lähellä Vartiotornin esittämää. Pystytkö lyhyesti sanomaan mitkä ovat oleellisimmat erosi Vartiotornin oppiin näissä sielu- ja helvettiasioissa? Et ilmeisesti ole JT, sillä heille opetetaan, ettei ole sopivaa julkaista omaa hengellistä materiaalia, vaan järjestö tekee sen.

ihanmielenkiintoista kirjoitti:

Kun hetken lueskelin, näkemyksesi vaikuttavat olevan hyvin lähellä Vartiotornin esittämää. Pystytkö lyhyesti sanomaan mitkä ovat oleellisimmat erosi Vartiotornin oppiin näissä sielu- ja helvettiasioissa? Et ilmeisesti ole JT, sillä heille opetetaan, ettei ole sopivaa julkaista omaa hengellistä materiaalia, vaan järjestö tekee sen.

Hei!

Ahaa, en huomannutkaa että olen Vartiotorniseuran lohkolla täällä. Olen vapaa tällä hetkellä seurakuntien maallikkovastuista, mutta tiedän että adventtiliikkeellä ja Vartiotorniseuralla on yksi ainoa sama teologia ja se on oppi kuoleman jälkeisestä tiedottomuudesta ja lopullisesta kuolemasta synnin palkkana. Muutoin kaikessa muussa teologiassa on sitten säädöissä heittoa.
Usein Vartiotorniseurann väkeä ja adventtiliikettä halutaan ajatella samansisltöisinä, mutta ovat todellisuudessa yhtä kaukana kuin sika ja pohjantähti toisistaan.
Minä kommentoin vain teologiaa aina, en ole ihmisille ollut koskaan syyttäjänä enkä tuomarina uskon asoissa. On niin ratkaisevaa minkälaisella asenteella ihminen on itse omantuntonsa valossa omaa tietomääräänsä vasten Jumalan edessä per/ nuppi.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika
ingen pappi

ihanmielenkiintoista kirjoitti:

Kun hetken lueskelin, näkemyksesi vaikuttavat olevan hyvin lähellä Vartiotornin esittämää. Pystytkö lyhyesti sanomaan mitkä ovat oleellisimmat erosi Vartiotornin oppiin näissä sielu- ja helvettiasioissa? Et ilmeisesti ole JT, sillä heille opetetaan, ettei ole sopivaa julkaista omaa hengellistä materiaalia, vaan järjestö tekee sen.

Lisäys;

Minä en ole Jehovantodistaja.

Kommentoin vain Raamatun kysymyksiä, ja mitään tarkoitusta ei ollut tulla tälle palstalle, mutta selasin "uskonnot ja uskomukset" lohkoa/ palstaa ja vastasin niihin katsomatta missä viestit tarkemmin ovat.
Minä kirjoitan pääasiassa adventtiliikkeen osastolla- tunnen sen teologian, mutta olen tuttu Jehovantoduistajienkin tulkintojen kanssa niin että niitä hyvin tunnen.
En kuitenkaan muutu Jehovantodistajaksi. Olen jäänyt uupumuksen ja inhimillisten syiden vuoksi lomailemaan adventtiliikkeen seurakunnan aktiivielämästä ja vietän aikaa hengellisissä asioissa yksityisessä piruntorujuntabunkkerissani. _En ole ihmisten syyttäjä enkä tuomari, enkä seiso koskaan kapealla portilla avaimet tai miekka kädessäni vartijana ja tuomarina, enkä maallisessa elämässä kenenkään onnen tiellä.
Kirjoitan vain Raamatun asioista enkä siinä sitten piittaa muusta kuin Raamatusta, eli en pyri seurakuntarajoja ravistelemaan ja rajaamaan Jumala minnekään tiettyyn piiriin sisään.
Minä en muutu Jehovantodistajaksi, enkä ole koskaan ollut jäsen, -Minulla ei ole mitään adventtilikkeen toimintaa ja seurakuntia/ kirkkoa vastaan, ja Adventtikirkon teologia seisoo tukevasti Kristus kalliolla eikä koskaan hievahdakaan siitä maailman synnin puolelle vähääkään.
Minä rajaan harhan ja Raamatun opin arvot seuraaviin jakeisiin, Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ef 2:7-9, Joh 14:1-6 ja koko luku. Muutoin saa olla tiedossa eri mieltä ymmärryksen, uskon ja tiedon määrän mukaan, mutta noiden jakeiden arvoja ei voi ainokaistakaan hylätä menemättä harhan puolelle. Kaikki erimielisyys ei ole siis pelastusopin asioita.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika

luterilaiset rakastaa joulukinkkua ja
porsaankyljyksiä ja kassleria ja ja ja

Eivätkö jt:t syö sianlihaa?

En.tiennytkään kirjoitti:

Eivätkö jt:t syö sianlihaa?

En.tiennytkään
21.5.2015 16:35
Eivätkö jt:t syö sianlihaa?----------------
jahvet on niinkun siat ja luterilaiset,
kaikkirukaisia sekasyöjiä.
Adventisti taasen ei syö mitään lihaa eivätkä juo kahvia,
ovat siis puhtaamman ruokavalion kannalla
kuin noi muut.
joo selvä ero on..

Tutkimuksesta-nimimerkki kirjoitti edelleen Raamattuun nojaten seuraavaa:

"Raamattu osoittaa, että jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

DAN 12:2: Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,

toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Room 2:5-11: Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. 6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, 8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. 9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. 10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,

11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

2 Tess 1:6-9: koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,

7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa

8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.

9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

Ilm 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

Matt 8:12: Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita

Matt 13:42: Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita "