Kävin vainajan siunaustilaisuudessa. Kristityn ajattelun mukaan hän jää odottamaan viimeistä tuomiota.
Millaisin menoin jehovantodistaja lähetetään viimeiselle matkalleen?
Millaisin menoin jehovantodistaja lähetetään viimeiselle matkalleen?
Kuoleman jälkeen?
Pitkä.uni
28<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
# # Mitä meille tapahtuu, kun kuolemme?
Ihmiset on tehty maan tomusta (1. Mooseksen kirja 2:7; 3:19).
Meillä ei ole kuolematonta sielua, joka asuisi liharuumiissamme.
Kun kuolemme, aivommekin kuolevat
ja
ajatuksemme ja tunteemme häviävät.
Mikään osa meistä ei jää eloon.
Koska siis kuolleet ovat tiedottomia,
Lasaruksella ei ollut mitään kerrottavaa kuolemasta.
(Lue Saarnaajan 9:5, 6, 10.)
Kiduttaako Jumala ihmisiä kuoleman jälkeen?
Koska Raamatun mukaan kuolleet ovat tiedottomia,
helvettioppi ei voi pitää paikkaansa. ...# # #
http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/hyvä-uutinen-jumalalta/onko-kuolleilla-toivoa/
Miksi siis jehovantodistajat omistavat koko elämänsä jehovan palvelukseen ja pyrkivät täyttämään hänen määräyksensä mahdollsimman tarkasti.
Kun elämä päättyy, heidän suorituksensa raukenevat, eikä heillä enää ole ajatuksia eikä tunteita. Vainajasta ei jää mitään jäljelle.
Miksi siis uhraudutte koko ikänne?
No kun he uskovat, että heidät herätetään. Tai paremminkin luodaan uudestaan samanlaiseksi.
jehovalaiset uskoo
että Jeesus herättää kuolleista,
kuten Jumala herätti Jeesuksen.
siitä Ylösnousemuksestahan ne Raamatusta ovillakin lukee,
eix sun ovilla oo käyneet?
Kuolleet on Jumalan muistissa.
Sieltä kovalevyltä on helppo herättää kuolleetkin.
jok'ikinen atomiosanen muistissa
Aivan turhaan Jt.t luulevat että heidät herätetään, koska jae 5
Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
6 Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla.
Ei mene hurskaatkaan Jumalan muistiin eikä palaja auringon alle enään, tämän Raamatunpaikan mukaan
se siis kumoaa UT:n sanat
siitä
et Jessus herättää
" viimesenä päivänä niin vanhurskaat kuin epävanhurskaatkin""?
Sä siis
kumoat VT:lla
UT:n kertoman kristillisen peruskiven?
siehä sälli oot?
Se saarnaajan kirja k ertoo tänpuoleisesta ei tuonpuoleises..Hän on aabrahamin iisakin ja jaajobin Jumala ei hä ole kuolleitten vaan elävien Jumala...
Maahanpanijaisia on kai kahta lajia.
Usein vainajan suvusta on paikalla lahkoon kuulumattomia, ja tämä aiheuttaa, että hautajaispuheesta tulee lahkon mainospuhe.
Entiset todistajat osaavat kertoa tarkemmin. Ei siellä sanottane, että ei helvettiä ole olemassakaan vaikka muut sellaista väittävät, koska vartiotorni tietää ettei ole.
mutta kuitenkin kerrotaan lahkon uskonnonopetuskirjaa lukien -tyylillä lahkon asiat viettelevästi.
"Usein vainajan suvusta on paikalla lahkoon kuulumattomia, ja tämä aiheuttaa, että hautajaispuheesta tulee lahkon mainospuhe."
Kun kirkon pastori 'maahanpuhuu' kuolleen, niin siitä tulee kirkon mainospuhe siloin(-kin) kun läsnä on ei kirkkouskovaisia.
Pitäisikö todistajien hautaustilaisuudessaan muokata uskon ja elämäntoivonsa toisiksi silloin kun läsnä on ei todistajia? Mikäli näin, niin millä logiikalla ja miksi sama vaatimus kohdistuu vain todistajiin?
"Ei siellä sanottane, että ei helvettiä ole olemassakaan vaikka muut sellaista väittävät, koska vartiotorni tietää ettei ole."
Kidutus-h.elvetillä pelottelu on pelkkää massojen hallintaa uskomuksien välityksellä.
WT.org mielestäni perustelee hyvin ja johdonmukaisesti kidutus-h.elvettiopin mielettömyyden ja epäloogisuden. Tältä osin olen Vt-seuran tukinnan kanssa täysin samaa mieltä, sikäli kun nyt ristiriitaista Raamattua voi edes loogisesti tulkita.
Kuka nyt diktaattori-kiduttaja-Jumalaa edes haluaisin palvella ja miksi, sekä mitä arvoa Jumalalle edes olisi sellaisella "rakkaudella ja palvonnalla" jonka saisi osakseen kidutksella kiristämällä? Sairastahan sellainen olisi.
Sama kun mies laittaisi haulikon piipun naisen ohimolle ja sanoisi hänellä olevan tasan kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat ja olet uskollinen minulle tai ammun aivosi seinälle. "Vapaa, tietoinen ja vilpitön" valinta olisi naisen. Aitoa rakkautta? Sekin, kerrasta tappaminen tosin olisi inhimillisempää kuin ikuisuus-kidutus h.elvetti "rakkauden Jumalan" toimeenpanemana.
"...mutta kuitenkin kerrotaan lahkon uskonnonopetuskirjaa lukien -tyylillä lahkon asiat viettelevästi."
Niin, ja minkäs lahkon ja / tai "ainoan oikean pelastavan uskon" nimiin sinä aktivoidut tällä palstalla todistajia aktiivisesti dissaamassa, aidon ja puhtaan kristillisen rakkauden ilmaisun muotonasi?
olin jeppulahautajaisis
oikeesti kyl se oli ___muistotilaisuus__ valtakunnansalilla
kun vainaja tuhkattiin muualla
ja vain pari sukulaista
vei sit tuhkat jossain vaihees kotiseudulleen
Puheessa sanoivat
että Jeesus herättää kuolleet viimesenä päivänä
---silleen lukee kyl minunkin KR-38-raamatussa.
muistelivat vainajaa hyvällä
ei ne mtn helvetistä eikä vartiotornista puhuneet,
pelkästään Raamatusta vaan
** Kristityn ajattelun mukaan hän jää odottamaan viimeistä tuomiota.**
olen useissakin hautajaissa -evlut-
kuullut
kun Pappi sanoo sureville omaisille
et
___siellä se Rakas Vainaja on jo Taivaassa___---.
eli
ihan pikalähetys Taivaaseen oli ne hautajaiset,
ei jääneet mitään odottamaan?
Voihan se viimeinen päivä/tuomio tarkoittaa sitäkin, että se on sille kuolleelle ihmiselle viimeinen eli kun se kuolee se on sen viimeinen päivä/tuomio ja myös saa sen ylösnousemuksen samantien kuolemansa jälkeen tosin henkiruumiissa. Tuomion mukaan on se paikka jokaiselle omansa.
Samoin aikakäsitys on erilainen taivaassa joten jos se tuomio tehdään heti henkilön kuoltua niin pikaisesti se saa pääsyn taivaaseen, Ei siellä odoteta mitään vuosia tai jotain maailman loppua tälle maailmalle koska se tuomio todellakin tapahtuu heti kun henkilö on kuollut.
eri.käytäntö 17.5.2015 14:51
"" ** Kristityn ajattelun mukaan hän jää odottamaan viimeistä tuomiota.**
olen useissakin hautajaissa -evlut- kuullut kun Pappi sanoo sureville omaisille
et ___siellä se Rakas Vainaja on jo Taivaassa___---. ""
-Tämä on niitä asioita mitkä todistajan on mahdotonta ymmärtää. Mitä olen kuullut viimeisestä tuomiosta ja papin sanoista, niin sanotaan, että rakkaus edesmenneeseen oikeuttaa puhumaan taivaaseen pääsystä, vaikka sitä ei oikeasti tiedetäkään.
Lahkolainen miettii että kuinka saa vartiotornin kaupaksi. Vartiotornissa on ohje mennä kristittyjen hautajaisiin, tai liepeille, ja tyrkyttää vartiotornia. Niin, herkistyneessä tilassahan moni on hautajaisissa. Monelleko sinä, nimim. erikäytäntö, olet hautajaisissa myynyt vartiotornisi ?
"Tämä on niitä asioita mitkä todistajan on mahdotonta ymmärtää. Mitä olen kuullut viimeisestä tuomiosta ja papin sanoista, niin sanotaan, että rakkaus edesmenneeseen oikeuttaa puhumaan taivaaseen pääsystä, .."
Mutta tuokin on pelkkää ihmismielten rakentelmaa uskonteoriaa muiden joukossa, dogmia, jossa ihminen lausuu Jumalan paikalla ja puolesta siunauksen paremmasta kaltaiselleen.
Uskomukset ovat täynnänsä ristiriijoa joita sitten pidetään yllä kognitiivisella dissonanssilla ja tämä kunkin uskonliikkeen nimestä ja dogmeistaan riippumatta.
Ne eivät kestä lähempää loogista ja kriittistä tarkastelua ja siltikin niitä totuuksina kanssaihmisille julistetaan niin todistajuudessa kuin ns. kilpailevienkin uskontojen raameissa ja niiden intoedustajien suusta.
"Uskomukset ovat täynnänsä ristiriijoa joita sitten pidetään yllä kognitiivisella dissonanssilla ja tämä kunkin uskonliikkeen nimestä ja dogmeistaan riippumatta."
-Näinhän se lahkossa ikävä kyllä on. eikä siinä kaikki. Verensiirtokiellolla murhataan ihmisiä. 3 Moos 17:15 VT:n puolella sallii veren syömisen. UT korostaa ettei ole mitään syömisrajoituksia. Verensiirtokieltoa ei tietenkään ole, vaan UT:ssa tärkein sääntö on lähimmäisen rakastaminen, jolle vastakkainen on jurui tuo murha.
Vartiotorni 15.9.1951 kirjoitti että verensiirto on syömistä suonten välityksellä. Tuohon olisi moni aikansa koululainenkin osannut antaa korjausohjeen, jos olisi kustantaja kysynyt.
"-Näinhän se lahkossa ikävä kyllä on. eikä siinä kaikki. Verensiirtokiellolla murhataan ihmisiä."
Näin se on koko kristinuskossa itsessään ..... ei ainoastaan Vt-seuran ongelmissa ja ristiriidoissa.
Kaikki kristilliset uskonnot ja uskonliikkeet ovat lahkoja, eli pelkkiä ihmisvetoisia tulkintoja ja dogmeja jo itsessään älyllisesti, inhimillisesti ja moraalisesti ristiriitaisesta Raamatusta.
Ei, ei kristilliset kirkot / liikkeet murhaa.
"tulkintoja ja dogmeja jo itsessään älyllisesti, inhimillisesti ja moraalisesti ristiriitaisesta Raamatusta."
-Mutta esim. Pelastusarmeija tarjoaa avun tarpeessa olevalle saippuaa ja soppaa, sitten niitä "tulkintoja ja dogmeja" saa vain se joka on halukas niitä Pelastusarmeijalta kuulemaan.
Lahkolaiset eivät katso rappioalkoholistin puoleen, vilkaisu nenänvartta pitkin riittää, koska he haisevat pahalle, kuten entinen lahkolainen sanoi.
Niin, monet hengelliset soppa-armeijat kuten helluntailiike keskittyy varsin paljon laitapuolen kulkijoihin, ei pyyteettömästä ja vilpittömästä avun tarjoamisen halustaan, vaan tavoitteenaan myydä omaa pelastusdogmiaan ja käännyttää omaan lahkoonsa.
Tämä vielä oikein ajoitetulla h.elvetipelon lobaamisella samalla kun kaupustellaan oman dogmin pelastavuutta.
Sama kaava ja logiikka eri muodoissaan kaikkialla uskonto- ja dogmimarkkinoilla.
ns.*riisikristittyjä*
kastetaan Aasiassa,
kun annat nälkäisille riisiäniitten leipä-ja
soppajonoissa,
ne *kääntyy* sun mieliksi
ns.kristityiksi jotta saavat lisää riisiä...
ded_is_ded 17.5.2015 17:23
Trumppappaa kirjoitti:
Ei, ei kristilliset kirkot / liikkeet murhaa.
"tulkintoja ja dogmeja jo itsessään älyllisesti, inhimillisesti ja moraalisesti ristiriitaisesta Raamatusta."
-Mutta esim. Pelastusarmeija tarjoaa avun tarpeessa olevalle saippuaa ja soppaa, sitten niitä "tulkintoja ja dogmeja" saa vain se joka on halukas niitä Pelastusarmeijalta kuulemaan.
Lahkolaiset eivät katso rappioalkoholistin puoleen, vilkaisu nenänvartta pitkin riittää, koska he haisevat pahalle, kuten entinen lahkolainen sanoi.
"Niin, monet hengelliset soppa-armeijat kuten helluntailiike keskittyy varsin paljon laitapuolen kulkijoihin, ei pyyteettömästä ja vilpittömästä avun tarjoamisen halustaan, vaan tavoitteenaan myydä omaa pelastusdogmiaan ja käännyttää omaan lahkoonsa. "
-Nimim. ded_is_ded lahkolaisena muuttaa puheenaihetta koska yrittää huomion pois lahkon kielteisistä asioista.
Kun huono-osaiset saavat krsitillistä apua, on se Raamatun ja Jeesuksen neuvon mukaan lähimmäisen rakastamista. ja kuten Pelastusarmeijasta oli puhe, hengellinen ravinto ei siihen osapakettina sisälly, sen ottaa vastaan halutessaan. Hursti, laupeudentekijä, sanoi itse että ei Jumala kutsu jokaista.
Todistaja puhuu pahaa ja antaa väärän todistuksen lähimmäisestään yrittäessään väittää etteivät ainoastaan lahkolaiset ole esim. juuri pelkästään lahkoon jäseniä pyydystäviä ehdollisen rakkauspommitusansan virittäjiä.
Trumppappaa
"-Nimim. ded_is_ded lahkolaisena muuttaa puheenaihetta koska yrittää huomion pois lahkon kielteisistä asioista. "
Väärin. Lueppas uudestaan ketjun kommenttini kokonaisuudessaan, ei selektiivisesti.
Avaus kysyy todistajien tavasta toimittaa hataustilaisuus. Sinä laitat gramofonisi jälleen soittamaan samaa levyä jota pakonomaisesti kierrätät liki kaikissa ketjuissa sen aihealueesta riippumatta ja alat hokea veriuhreista (en hyväksy ko. VTS:n vaatimusta) ja rakkauspommituksesta.
Nostin vain esille vastineen teille ns. kilpailevien uskonlikkeen hurskastelevien edustajien ristiriidoille.
Eivät ne teidän markkinoimat ihmistekoiset dogmit ja pelastussanomat sen totuudellisemmiksi tai pelastavammiksi nekään muutu vaikka kuinka aktiivisesti, röyhkeästi, solvaavasti, sotaisasti ja suorastaan vihaa lietsoen harrastatte todistajien dissausta tällä palstalla.
Meuhkanne tällä palstalla on täysin sen Jeesuksen kuvauksen farisealaisen rukouksen kategoriassa. Luk. 18:10-14
"Kun huono-osaiset saavat krsitillistä apua, on se Raamatun ja Jeesuksen neuvon mukaan lähimmäisen rakastamista."
Ei lähimmäisensä auttamista tarvitse kietoa mihinkään uskondogmiin tai lahkoon.
Keskenään oikaoppisuudesta alati kiistelevät hengellisesti röyhkeät kristityt edustavat van noin 30% maailman populaatioista.
Onko siis muiden kuin kristillisten uskonliikkeiden tai niiden edustajien harrastama lähimäisen apu vähempiarvoista?
Entä kakkien muiden kuin kristityiksi tunnustautuvien osoittama pyyteetön lähimmäisenrakkaus, onko se vähempiarvoista?
Miten kiihkouskovat voivatkaan olla suorastaan narsistisia ja sokeita omassa kuvittelemassaan hurskaudessaan. Avun tarjoamisestakin he ripustavat farisealaisesti hengellisen mitalin rintapieleensä.
"Todistaja puhuu pahaa ja antaa väärän todistuksen lähimmäisestään yrittäessään väittää etteivät ainoastaan lahkolaiset ole esim. juuri pelkästään lahkoon jäseniä pyydystäviä ehdollisen rakkauspommitusansan virittäjiä."
Mainitsemani helluntai- ja herätysliikkeet juurikin keskittyy merkittävässä määrin laitapuolen kulkijoiden avustamiseen. Kyse ei suinkaan ole pyyteettömästä auttamisesta.
Kyse on paljon kavalammasta ja kieromasta psykologisesta metodista kuin hokemasi "rakkauspommitus" todistajien kohteliasuutta leimatessasi.
Tuo auttaminen kohdistetaan heikossa hapessa henkisesti ja fyysisesti oleviin, eli helpommin manipuloitaviin henkilöihin.
Sitten tuolla helluntalaisten ja herätysliikkeiden suorittamalla auttamisella
1) luodaan ensin riippuvuussuhde
2) ja seuraavassa vaiheessa rakennetaan tulevalle lahkon uhrille kiitollisuuden velan tunne.
Heille kerrotaan miten Herra itse on ollut auttamassa heitä palvelijoidensa kautta ja nyt on heidän vuoronsa tolpilleen päästyään tehdä sama lahkon jäsenenä ja näin koetetaan psykologisesti syyllistäen koukuttaa uhrit helluntai- tai herätyslahkoon.
Luodaan kiitollisuudenvelan tunne, syylisyys "Jumalan edessä" ellei toimi kuten sanotaa ja samalla mainostetaan taivaspaikka-pelastusta ja toisena optiona uhataan ikuisella h.elvetintulella. Uhri on manipuloituna koukussa, psykologisessa satimessa. Köyhien rahat ja kymmenykset sen jälkeen kyllä kelpaavat.
Aiheesta oli taannoin kiinnostava artikkeli / dokumentti jossa tutkimuksen tehnyt oli tyrmistynyt ja koki raskasta moraalista pahoinvointia tuosta suorastaan psykologisesta riistometodista jota hellauntai- ja herätysliikkeet harrastavat mm. Brasilian faveloissa köyhien piirissä ja sitten orjuuttavat heitä manipuloiden lahkoilleen kymmenyksiä vaatien. Raakaa uskon varjolla markkinointia.
Kilpailevien uskonliikkeiden edustajien tällä palstalla meuhkatessa on hyvä painaa tiukasti mieliinsä tuo fariseuksen rukous Luk. 18:10-14.
Keskusteluna ei voi hyväksyä että sanot ensin Raamatusta: " älyllisesti, inhimillisesti ja moraalisesti ristiriitaisesta Raamatusta." (ded_is_ded 17.5.2015 16:49)
Ja sitten vetoat Raamattuun: fariseuksen rukous Luk. 18:10-14.
(ded_is_ded 18.5.2015 13:25)
"" "Kun huono-osaiset saavat krsitillistä apua, on se Raamatun ja Jeesuksen neuvon mukaan lähimmäisen rakastamista."
Ei lähimmäisensä auttamista tarvitse kietoa mihinkään uskondogmiin tai lahkoon. ""
-Kuka sellaista olisi väittänyt ?
Lainataampa koko lainaus ja laitetaan se sen oikeaan tekstiyhteyteen, eli tällä palstalla aktivoituvien kilpailevien lahkojen röyhkeitä tuoiminta-hurskateluja peilaamaan.
"Kaikki kristilliset uskonnot ja uskonliikkeet ovat lahkoja, eli pelkkiä ihmisvetoisia tulkintoja ja dogmeja jo itsessään älyllisesti, inhimillisesti ja moraalisesti ristiriitaisesta Raamatusta."
Edelliselle sopii seuraksi hurskatelijoiden oman ristiriitaisuuden ja tekopyhän röyhkeyden osoittamiseksi heidän oman oppikirjan periaate farisealaisen rukouksesta Luk. 18:10-14.
Toistetaan oleellinen.
Eivät ne teidän ns. kilpailevien lahkojen markkinoimat ihmistekoiset dogmit ja pelastussanomat sen totuudellisemmiksi tai pelastavammiksi nekään muutu vaikka kuinka aktiivisesti, röyhkeästi, solvaavasti, sotaisasti ja suorastaan vihaa lietsoen harrastatte todistajien dissausta tällä palstalla.
Edellä olevaan liittyen kilpailevien lahkojen hurskastelija-tuomareiden olisi hyvä muistaa se Jeesuksen antama suurin käsky, kaksoiskäsky, jota he kuitenkin mm. tällä palstalla aktiivisella solvaus- ja vihaviestinnällään polkevat toistuvasti jalkoihinsa.
Jeesus meni vieläkin pidemmällä. Hän käski rakastaa jopa vihamiehiään.
Kuitenkin kristinuskovat ovat historiassaan vihamielisesti kiistelleet, taistelleet, tapelleet ja jopa tappaneet viettomia oikeaoppisuuden nimissä.
"Ei, ei kristilliset kirkot / liikkeet murhaa."
Jälleen väärin. Koko kristinuson historia sen alusta alaken on kirjaimellisesti verenvuodatuksen täyttämä aina VT:n ajoista ristiretiken laajamittaiseen terastukseen.
Ilman ristiretkien _pakkokäännytystä_ verenvuodatusta, kidutuksia, raiskaamisia, polttamisia ja teurastusta "trumpappaakin" riskeeraisi julistaa aivan muiden ideologioiden nimiin, sillä kristinusko tuskin olisi rantautunut Pohjolan perukoille saakka.
PS. Hyvin sulavasti ja jouhevasti sivuutit edellisen viestin todellisen asiasisällön.
" Edelliselle sopii seuraksi Luk. 18:10-14. "
-Eikä sovi. Kerroit käsityksesi. Sillä ei ole tekemistä laajemman opetuksen osan , Luuk. 18:11 kanssa: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.". Toki on ymmärrettävissä että koet itsesi publikaaniksi käsityksesi kertomisen jälkeen.
-Aloitus koski lahkon maahanpanijaisia. Kirjoituksesi ei sivua sitä.
Väärin. Toistetaan pointti.
Eivät ne teidän ns. kilpailevien lahkojen markkinoimat ihmistekoiset dogmit ja pelastussanomat sen totuudellisemmiksi tai pelastavammiksi nekään muutu vaikka kuinka aktiivisesti, röyhkeästi, solvaavasti, sotaisasti ja suorastaan vihaa lietsoen harrastatte todistajien dissausta tällä palstalla.
"-Aloitus koski lahkon maahanpanijaisia. Kirjoituksesi ei sivua sitä."
Vaikuttaa yks' kaks' lillukanvarret vetävän puoleensa kokiessaan joutuneensa nurkkaan omassa hurskaudessaan ja raskaassa epäloogisuudessaan.
Itse laitoit ylempänä täyden sivuraide-gramofinisi soimaan, samat virret joita joikaat liki kaikissa ketjuissa täysin riippumatta onko avauksilla niiden kanssa mitään tekemistä. Nyt sitten koetat nurkkaan itsesi puhuttuasi paeta asian oleellisesta juurikin ei avaukseen liittymiseen vedoten, jota itse et lainkaan kunnioita.
Oman farisealaisen arvomaailmasi ja kristillisyyden aivan perusarvoja kunnoittamattoman törkeän käytöksesi, sekä ristiinpuhumisesi sitten koetatkin sivuuttaa sivuraiteilla ja ohjata toistamiseen pois itse asiasta ja sen ytimestä.
" teidän "
-Kenen "teidän" ?
-Foorumi käsittelee lahkoa
"sivuraide-gramofinisi"
-Kommentoi löytämääsi, ensin sitaatein yksilöimällä se löytämäsi