Sosiaalidarwinismi osoitettu vääräksi

Luonnontieteilijä

Jo Hitler ja natsit kokeilivat käytännössä näitä darwinistisia oppeja rodunjalostamisesta. Heille vaaleus oli herrarotua ja slaavit, homot ja juutalaiset olivat ali-ihmisiä, jotka piti "jalostamalla" tuhota maapallolta.

Ihmiset ovat harjoittaneet rodunjalostusta mm. koirilla, jossa koirilla on ne harvat YTM koirat, jotka ovat lisääntyneet ja mikä on tulos? Koirilla on valtavia terveydellisiä ongelmia ja perinnöllisiä sairauksia ja monet rodut on peräti tukehtumassa näihin sairauksiin.

Ei ole löydetty minkäänlaista tieteellistä näyttöä ns. luonnonvalinnan/sosiaalidarwinismin toimivuudesta tai että se olisi evoluution takana. Ei ole löydetty minkäänlaista mekanismia, mikä selittäisi esim. sen miten ihmisille kehittyi pystyasento.

Evoluution kannalta olisi hyödyllistä, jos ihmisillä olisi silmät "selässä". Miksi ihmisillä ei ole silmiä selässä? Mikä mekanismi sen aiheuttaa, että ihmisillä olisi silmät selässä?

Tähän sosiaalidarwinismiin ja luonnonvalintateoriaan pohjautuu myös länsimaalainen käsitys ja palstan YTM-ATM-teoria. Toistan ei ole löydetty minkäänlaista luonnontieteellistä näyttöä teorian toimivuudesta. Teoria ei selitä ihmisen älykkyyttä.

Itse asiassa mitä tapahtuu, jos MAT-teoria toteutuu. Siinä tapahtuu sama kuin koirilla eli se, että geeniperimä homogeenistyy eli yhdenmukaistuu ja heterogeenisyys vähenee. Tästä seuraa niin kuin koirilla olemme nähneet, perinnölliset sairaudet lisääntyvät ja itse asiassa geeniperimää rappeutuu.

12

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 9plus17

      Eihän tuossa luonnonvalinnasta olekaan kyse. Sitä ilman muuta tapahtuu koko ajan. Koirien jalostus on ihan keinotekoista valintaa.

      • Luonnotieteilijä

        Se, että toteutuuko MAT-teoria keinotekoisesti ja ohjatusti vai sattumalta ei ole mitään merkitystä. Lopputulos on sama.

        Evoluutioteoriaksi kutsuttua teoriaa selitetään mutaatio/luonnonvalinta mekanismilla. Tätä teoriaa opetetaan kouluissa vallitsevana luonnonselityksenä. Tämä tarkoittaa sitä, että populaatiossa tietyt yksilöt lisääntyvät, joidenka ominaisuudet yleistyvät populaatiossa. Esimerkiksi kirahvien evoluutiota selitetään sillä, että pitkä kaulaiset kirahvit lisääntyivät ja lyhyt kaulaiset eivät ja tästä syystä kirahveilla on nykyään pitkä kaula.

        Tässä teoriassa vain unohdetaan muutama seikka.

        1. Miksi alun perin joillakin kirahveilla oli pitempi kaula kuin toisilla.

        2. Miten se kaula kasvaa pituutta?

        3. Onko näiden pitkä kaulaisten kirahvien jälkeläisillä pitempi kaula, kuin heidän vanhemillaan?

        Mikä on se mekanismi, joka aiheuttaa kaulan kasvun? Mutaatioilla ei tätä kaulan kasvua voi selittää.

        "Suurin osa mutaatioista on eliöille haitallisia. Ne tuottavat monesti epämuodostumia ja sairauksia. Banaanikärpäsellä tehtyjen tutkimusten mukaan mutaatioista 70 % on haitallisia, muut neutraaleja tai vain heikosti hyödyllisiä. Mutta esimerkiksi monissa bakteeritutkimuksissa on löydetty hyödyllisiä mutaatioita. Kolibakteereilla tehtyjen LTEE-tutkimusten mukaan sadoista miljoonista mutaatioista noin 100 olisi pysyviä ja yhdentekeviä tai hyödyllisiä, ja näistä noin 10-20 hyödyllisiä.

        Nailonia ravinnokseen käyttämään kykenevä flavobakteeri löydettiin vuonna 1975, vain 40 vuotta nailonin syntetisoinnin (1935) jälkeen. Kyseiset bakteerit kykenevät hajottamaan nailonin nylonaasin avulla, mikä on organismin kannalta hyödyllisen mutaation tulos" http://fi.wikipedia.org/wiki/Mutaatio


      • 9plus17
        Luonnotieteilijä kirjoitti:

        Se, että toteutuuko MAT-teoria keinotekoisesti ja ohjatusti vai sattumalta ei ole mitään merkitystä. Lopputulos on sama.

        Evoluutioteoriaksi kutsuttua teoriaa selitetään mutaatio/luonnonvalinta mekanismilla. Tätä teoriaa opetetaan kouluissa vallitsevana luonnonselityksenä. Tämä tarkoittaa sitä, että populaatiossa tietyt yksilöt lisääntyvät, joidenka ominaisuudet yleistyvät populaatiossa. Esimerkiksi kirahvien evoluutiota selitetään sillä, että pitkä kaulaiset kirahvit lisääntyivät ja lyhyt kaulaiset eivät ja tästä syystä kirahveilla on nykyään pitkä kaula.

        Tässä teoriassa vain unohdetaan muutama seikka.

        1. Miksi alun perin joillakin kirahveilla oli pitempi kaula kuin toisilla.

        2. Miten se kaula kasvaa pituutta?

        3. Onko näiden pitkä kaulaisten kirahvien jälkeläisillä pitempi kaula, kuin heidän vanhemillaan?

        Mikä on se mekanismi, joka aiheuttaa kaulan kasvun? Mutaatioilla ei tätä kaulan kasvua voi selittää.

        "Suurin osa mutaatioista on eliöille haitallisia. Ne tuottavat monesti epämuodostumia ja sairauksia. Banaanikärpäsellä tehtyjen tutkimusten mukaan mutaatioista 70 % on haitallisia, muut neutraaleja tai vain heikosti hyödyllisiä. Mutta esimerkiksi monissa bakteeritutkimuksissa on löydetty hyödyllisiä mutaatioita. Kolibakteereilla tehtyjen LTEE-tutkimusten mukaan sadoista miljoonista mutaatioista noin 100 olisi pysyviä ja yhdentekeviä tai hyödyllisiä, ja näistä noin 10-20 hyödyllisiä.

        Nailonia ravinnokseen käyttämään kykenevä flavobakteeri löydettiin vuonna 1975, vain 40 vuotta nailonin syntetisoinnin (1935) jälkeen. Kyseiset bakteerit kykenevät hajottamaan nailonin nylonaasin avulla, mikä on organismin kannalta hyödyllisen mutaation tulos" http://fi.wikipedia.org/wiki/Mutaatio

        En minä väittänytkään, että kaikki olisi selitettävissä luonnonvalinnalla. Itse asiassa en edes usko, että kaikki elävät olennot olisivat lähtöisin yhdestä ja samasta kantamuodosta. Ei kukaan kuitenkaan voi väittää, ettei sitä luonnonvalintaa tapahtuisi koko ajan. Se mikä oikeasti on luonnonvalintaa, tapahtuu kyllä terveemmän populaation saavuttamiseksi (heikot yksilöt geniperimineen poistuvat). Keinotekoisessa jalostustyössä tuo geeniperimä rappeutuu.


      • Kakkossmiess
        Luonnotieteilijä kirjoitti:

        Se, että toteutuuko MAT-teoria keinotekoisesti ja ohjatusti vai sattumalta ei ole mitään merkitystä. Lopputulos on sama.

        Evoluutioteoriaksi kutsuttua teoriaa selitetään mutaatio/luonnonvalinta mekanismilla. Tätä teoriaa opetetaan kouluissa vallitsevana luonnonselityksenä. Tämä tarkoittaa sitä, että populaatiossa tietyt yksilöt lisääntyvät, joidenka ominaisuudet yleistyvät populaatiossa. Esimerkiksi kirahvien evoluutiota selitetään sillä, että pitkä kaulaiset kirahvit lisääntyivät ja lyhyt kaulaiset eivät ja tästä syystä kirahveilla on nykyään pitkä kaula.

        Tässä teoriassa vain unohdetaan muutama seikka.

        1. Miksi alun perin joillakin kirahveilla oli pitempi kaula kuin toisilla.

        2. Miten se kaula kasvaa pituutta?

        3. Onko näiden pitkä kaulaisten kirahvien jälkeläisillä pitempi kaula, kuin heidän vanhemillaan?

        Mikä on se mekanismi, joka aiheuttaa kaulan kasvun? Mutaatioilla ei tätä kaulan kasvua voi selittää.

        "Suurin osa mutaatioista on eliöille haitallisia. Ne tuottavat monesti epämuodostumia ja sairauksia. Banaanikärpäsellä tehtyjen tutkimusten mukaan mutaatioista 70 % on haitallisia, muut neutraaleja tai vain heikosti hyödyllisiä. Mutta esimerkiksi monissa bakteeritutkimuksissa on löydetty hyödyllisiä mutaatioita. Kolibakteereilla tehtyjen LTEE-tutkimusten mukaan sadoista miljoonista mutaatioista noin 100 olisi pysyviä ja yhdentekeviä tai hyödyllisiä, ja näistä noin 10-20 hyödyllisiä.

        Nailonia ravinnokseen käyttämään kykenevä flavobakteeri löydettiin vuonna 1975, vain 40 vuotta nailonin syntetisoinnin (1935) jälkeen. Kyseiset bakteerit kykenevät hajottamaan nailonin nylonaasin avulla, mikä on organismin kannalta hyödyllisen mutaation tulos" http://fi.wikipedia.org/wiki/Mutaatio

        1. Miksi alun perin joillakin kirahveilla oli pitempi kaula kuin toisilla.
        Miksi jollain ihmisellä on leveämpi lantio kuin toisilla. Koska hänen äidillään on leveämpi lantio kuin toisilla. Jos palataan lajien synnyn alkujuurille, niin ilmeisesti lajien erilaistuminen on johtunut juuri mutaatioista ja mutaatioita tapahtuu edelleen.

        2. Miten se kaula kasvaa pituutta?
        Ei se kasva aikuistumisen jälkeen, mutta kuten sanottu pitkäkaulaiset kirahvit saavat enemmän ja laadukkaaampaa ravintoa, joten niiden jälkeläiset selviävät ja saavat enemmän jälkeläisiä joilla on pitkä kaula.

        3. Onko näiden pitkä kaulaisten kirahvien jälkeläisillä pitempi kaula, kuin heidän vanhemillaan?
        Joskus on ja joskus ei, vähän niin kuin ihmislapsistakin monet ovat pidempiä kuin vanhempansa, mutta ei kaikki.

        Eivät haitalliset mutaatiot poista mahdollisuutta kehittyä mutaatioiden kautta. Vaikka esim bakteerien mutaatioista yksi miljardista olisi vain hyvä, joi se johtaa aivan uudenlaisen bakteerikannan syntyyn ja sen nopeaan hallintaan Esim jos bakteerikanta muuttuu antibioottiresistentiksi.


      • Luonnontieteilijä
        Kakkossmiess kirjoitti:

        1. Miksi alun perin joillakin kirahveilla oli pitempi kaula kuin toisilla.
        Miksi jollain ihmisellä on leveämpi lantio kuin toisilla. Koska hänen äidillään on leveämpi lantio kuin toisilla. Jos palataan lajien synnyn alkujuurille, niin ilmeisesti lajien erilaistuminen on johtunut juuri mutaatioista ja mutaatioita tapahtuu edelleen.

        2. Miten se kaula kasvaa pituutta?
        Ei se kasva aikuistumisen jälkeen, mutta kuten sanottu pitkäkaulaiset kirahvit saavat enemmän ja laadukkaaampaa ravintoa, joten niiden jälkeläiset selviävät ja saavat enemmän jälkeläisiä joilla on pitkä kaula.

        3. Onko näiden pitkä kaulaisten kirahvien jälkeläisillä pitempi kaula, kuin heidän vanhemillaan?
        Joskus on ja joskus ei, vähän niin kuin ihmislapsistakin monet ovat pidempiä kuin vanhempansa, mutta ei kaikki.

        Eivät haitalliset mutaatiot poista mahdollisuutta kehittyä mutaatioiden kautta. Vaikka esim bakteerien mutaatioista yksi miljardista olisi vain hyvä, joi se johtaa aivan uudenlaisen bakteerikannan syntyyn ja sen nopeaan hallintaan Esim jos bakteerikanta muuttuu antibioottiresistentiksi.

        1. Juurihan tossa osoitin, että mutaatioilla ei pysty selittämään edistystä, sillä 70% mutaatioista on haitallisia ja vain muutama % on hyödyllisiä.

        Nykyaikaisissa koelaboratorioissa on osoitettu, että korkeintaan 2 saman suuntaista hyödyllistä mutaatioista voi tapahtua sukupolvessa, kun esim. on laboratoriossa osoitettu, että simpanssin "kehittyminen" ihmiseksi edellyttää vähintään 30 000 000 miljoonaa mutaatiota sukupolvessa.

        3. No mutta miksi joku jolla on samat vanhemmat on pitempi kuin toinen? Ravinto voi olla syy tai joku sairaus.

        Ihminen on kasvanut pituutta viimeisen 100v aikana n. 10cm. Johtuuko tämä siitä, että pitkät ihmiset ovat lisääntyneet ja lyhyet eivät. EI, vaan pituuskasvu johtuu elintason noususta.

        Huomioitavaa kuitenkin on se, että ihminen on nyt suunnilleen yhtä pitkä kuin metsästäjä-keräilijä aikoina. Eli ilmeisesti ruokavaliolla on merkitystä. http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/keskipituuden_lyhyt_historia

        MAT-teoria ei selitä pituuden kehityksen eroja, vaan ruokavalio ja elintasoerot.


    • Kakkossmiess

      Oho. Olipa nyt sivun täydeltä tuubaa.

      Eihän ihmisen tekemät jalostustoimenpiteet koirille tai ihmisille ole luonnonvalintaa, vaan ihan päin vastoin.

      Luonnonvalinnan toimivuudesta juuri löytyy eniten näyttöä. Juuri ne lajit ovat selvinneet, jotka ovat sopeutuneet ympäristöönsä parhaiten.

      Eläimillä on monia keinoja varmistaa, ettei geeniperimä yksipuolistu. Yksi on mm. Laumasta erottaminen aikuistuneet pennut karkoitetaan laumasta ja ne taistelevat itselleen joko uuden lauman tai perustavat omansa.

      evoluutioteorian ja MATin yhteyttä en kommentoi. MAT on hauska ajatusleikki, evoluutioteoriaa sentään tukee suurin osa maailman tiedeyhteisöstä.

      • 346364

        Ei ole ensimmäinen kerta kun tämä "luonnontieteilijä" kirjoittaa jotain hatusta vedettyjä tulkintojaan tälle palstalle.


      • Luonnontieteilijä

        "Eihän ihmisen tekemät jalostustoimenpiteet koirille tai ihmisille ole luonnonvalintaa, vaan ihan päin vastoin. "

        Se on sitä, että ihminen leikkii Jumalaa ja toteuttaa Charles Darwinin oppeja kirjaimellisesti. Ihminen jalostaa rodusta tietynlaista uskoen tämän johtavan kehitykseen. Tämä on ihmisen valinta ja koska ihminen on osa luontoa, kyllä se on luonnonvalintaa, mutta luonnonvalinnalla tarkoitetaan ns. evoluutioteorian yhteydessä ns. sitä, että kehitys tapahtuu mutaatio/parinvalintamekanismilla. Tätä kutsutaan luonnonvalinnaksi.

        "Luonnonvalinnan toimivuudesta juuri löytyy eniten näyttöä. Juuri ne lajit ovat selvinneet, jotka ovat sopeutuneet ympäristöönsä parhaiten. "

        Evoluutioteoria tarkoittaa sanan varsinaisessa merkityksessä kehitystä. Se on suomeksi kehitysteoria. Esim. koirien jalostuksessa korostetaan tiettyjä ominaisuuksia toisten ominaisuuksia surkastuessa. Tässä ei tuoda mitään uutta, eikä kehitetä, vaan jo olemassa olevista ominaisuuksista korostetaan tiettyjä ominaisuuksia toisten ominaisuuksien kustannuksella. Sama juttu kasvien jalostuksessa.

        Mitä tulee sopeutumiseen, voi olla, että tietyt ominaisuudet korostuvat tietyissä olosuhteissa, mutta kyse on sopeutumisesta ei kehityksestä.

        Keskustele tässä nyt sitten jonkun amatöörin kanssa.


      • Kakkossmiess
        Luonnontieteilijä kirjoitti:

        "Eihän ihmisen tekemät jalostustoimenpiteet koirille tai ihmisille ole luonnonvalintaa, vaan ihan päin vastoin. "

        Se on sitä, että ihminen leikkii Jumalaa ja toteuttaa Charles Darwinin oppeja kirjaimellisesti. Ihminen jalostaa rodusta tietynlaista uskoen tämän johtavan kehitykseen. Tämä on ihmisen valinta ja koska ihminen on osa luontoa, kyllä se on luonnonvalintaa, mutta luonnonvalinnalla tarkoitetaan ns. evoluutioteorian yhteydessä ns. sitä, että kehitys tapahtuu mutaatio/parinvalintamekanismilla. Tätä kutsutaan luonnonvalinnaksi.

        "Luonnonvalinnan toimivuudesta juuri löytyy eniten näyttöä. Juuri ne lajit ovat selvinneet, jotka ovat sopeutuneet ympäristöönsä parhaiten. "

        Evoluutioteoria tarkoittaa sanan varsinaisessa merkityksessä kehitystä. Se on suomeksi kehitysteoria. Esim. koirien jalostuksessa korostetaan tiettyjä ominaisuuksia toisten ominaisuuksia surkastuessa. Tässä ei tuoda mitään uutta, eikä kehitetä, vaan jo olemassa olevista ominaisuuksista korostetaan tiettyjä ominaisuuksia toisten ominaisuuksien kustannuksella. Sama juttu kasvien jalostuksessa.

        Mitä tulee sopeutumiseen, voi olla, että tietyt ominaisuudet korostuvat tietyissä olosuhteissa, mutta kyse on sopeutumisesta ei kehityksestä.

        Keskustele tässä nyt sitten jonkun amatöörin kanssa.

        Jos tulet suomi24 sinkut palstalle julistamaan omaa teoriaasi, on melko varma, että joudut tekemisiin amatöörien kanssa ja siksi oletkoin täällä.

        Jossain oikeassa tiedefoorumissa sinut naurettaisiin pihalle, mutta täällä saat pseudotieteellisine selityksinesi aikaan hämmennystä.

        Et ole näissä muutamassa tekstissä tuonut esille mitään, mikä kumoaisi nykyisen evoluutioteorian, vaikka viittaatkin johonkin tutkimuksiin, ei niistäkään ole mitään lähdeviitteitä .


      • Luonnontieteilijä
        Kakkossmiess kirjoitti:

        Jos tulet suomi24 sinkut palstalle julistamaan omaa teoriaasi, on melko varma, että joudut tekemisiin amatöörien kanssa ja siksi oletkoin täällä.

        Jossain oikeassa tiedefoorumissa sinut naurettaisiin pihalle, mutta täällä saat pseudotieteellisine selityksinesi aikaan hämmennystä.

        Et ole näissä muutamassa tekstissä tuonut esille mitään, mikä kumoaisi nykyisen evoluutioteorian, vaikka viittaatkin johonkin tutkimuksiin, ei niistäkään ole mitään lähdeviitteitä .

        Ei minua kiinnostakaan tämän enempää tällä roskapalstalla perustella asioita.

        Tulen tänne lähinnä tälle hölyn pöly palstalle kertomaan luonnontietellisiä tosiasioita, koska olen luonteeltani humaani ja haluan auttaa ihmisiä sillä, että ei ole olemassa mitään luonnotieteellistä näyttöä mistään YTM:stä, ATM:stä, jännämiehistä yms. paskaa mitä täällä jauhetaan.

        "Jossain oikeassa tiedefoorumissa sinut naurettaisiin pihalle, mutta täällä saat pseudotieteellisine selityksinesi aikaan hämmennystä."

        Minä vaikutan myös tiedefoorumilla, eikä minua ole siellä naurettu ulos.

        "Et ole näissä muutamassa tekstissä tuonut esille mitään, mikä kumoaisi nykyisen evoluutioteorian, vaikka viittaatkin johonkin tutkimuksiin, ei niistäkään ole mitään lähdeviitteitä ."

        Pitäisikö minu kirjoittaa kirja tästä aiheesta?


      • Luonnontieteilijä kirjoitti:

        Ei minua kiinnostakaan tämän enempää tällä roskapalstalla perustella asioita.

        Tulen tänne lähinnä tälle hölyn pöly palstalle kertomaan luonnontietellisiä tosiasioita, koska olen luonteeltani humaani ja haluan auttaa ihmisiä sillä, että ei ole olemassa mitään luonnotieteellistä näyttöä mistään YTM:stä, ATM:stä, jännämiehistä yms. paskaa mitä täällä jauhetaan.

        "Jossain oikeassa tiedefoorumissa sinut naurettaisiin pihalle, mutta täällä saat pseudotieteellisine selityksinesi aikaan hämmennystä."

        Minä vaikutan myös tiedefoorumilla, eikä minua ole siellä naurettu ulos.

        "Et ole näissä muutamassa tekstissä tuonut esille mitään, mikä kumoaisi nykyisen evoluutioteorian, vaikka viittaatkin johonkin tutkimuksiin, ei niistäkään ole mitään lähdeviitteitä ."

        Pitäisikö minu kirjoittaa kirja tästä aiheesta?

        Harmi vain ettei MAT ole luonnontieteisiin pohjautuva vaan taloustieteen oppeja sovellettuina nykyaikaiseen länsimaiseen parisuhteenmuodostuskulttuuriin. Yhtä hyvin voisit tulla tänne julistamaan (faktaväitteisiin sen kummemmin menemättä) että Helsingin pörssistä ei ole luonnontieteellistä näyttöä.


    • Ex--PUA

      Minusta tämä oli ihan hyvä teksti.

      Pitäisikin muistaa, että ne ovat palstallakin naiset jotka teoissaan ja sanoissaan ovat suurimpia ja pahimpia sosiaalidarwinisteja - sitä on seksuaalinen syrjintä.

      MAT:n ei ole tarkoituskaan olla mikään yhteiskunta- tai moraalimalli. Vaan toimintatavan kuvaus. He jotka tätä toimintatapaa promitoivat teoissaan, ovat heitä jotka siitä haluavat myös tehdä totta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      88
      2381
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      20
      2285
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      19
      1868
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      76
      1512
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      105
      1487
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      160
      1256
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1052
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      70
      981
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      919
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      903
    Aihe