Kuuluvatko helluntailaisuuden vuoksi tahallaan kastamatta jätetyt lapset seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen? Ei siltä vaikuta.
Raamatun mukaan kun Kristuksen ruumiiseen liitytään kasteessa.
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsensä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:12-13)
Raamatun mukaan kun Kristuksen ruumiiseen liitytään kasteessa.
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsensä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:12-13)
Vastaukset 21
Vanhimmat
kuulu paikalliseen seurakuntaan, mutta ns allianssiseurakuntaan kyllä, eli ovat taivaskelpoisia.
Vapaakirkolla asia on ratkaistu fiksusti kompromissilla.
Heillä kastamattomat lapset ovat seurakunnan ulkojäseniä.
Meidänkin on tuo kysymys ratkaistava kun kirkollistumiskehitys etenee.
kun seurakunnat nyt rekisteröityvät, ovat lapset normaalikäytännön mukaan vanhempiensa mukana srk jäseniä enintään 18 ikävuoteen saakka.
sen jälkeen joko siirtyvät pois "listoilta" tai liittyvät kasteen kautta seurakuntaan.
joko sinä muuten olet rek. helluntai-kirkon srk jäsen? minäpä olen aivan kohta! odottelemme täällä vain kirkkohallituksen hyväksyntää rekisteröinti-hakemukseemme, joka on tulossa näillä näkymin ensi vuoden alussa.
Mahtava sana toi taivaskelpoinen... kuvastaa niin hyvin koko systeemiä.
Ironinen heittoko?
En todellisuudessa pidä ilmaisusta itsekään, koska siinä rivien väliin jää ajatus siitä, että me voisimme päättää asian.
Lapsihan on Jumalan käsissä.
uskoon ihan niinkuin muutkin ihmiset, ei rekisteröityminen tasiaa muuta, onko se sitten kivaa kun ns. potkaistaan 18 vuotiaana "ulos" kun ei ole tullut uskoon ja kastettu, mielestäni tämä osoittaa ihmisten tekemää juttua jota minä en kannata ollenkaan. Rekisteröityminen ei ole ollenkaan varmaa ensi vuonna, eikä kaikki seurakunnat todellakaan ole lähdössä siihen, ei ainakaan meidän seurakunta, ollaan sitten ns. maanalainen seurakunta! Onhan ne lapset normaalisti muutenkin seurakunnassa mukana, ei siihen rekisteröitymisiä tarvita, ne on sitten taivaan kirjoissa. Raamattu ei tällaista osoita käytännöski, ne jotka tulivat uskoon, liittyivät seurakuntaan ja sillä sipuli.
helluntalaisuus on suuri ja häikäilemätön tapa huijata ihmisiä vanhan kunnon uskon avulla.. raha ja mahdollisimman paljon haalittuja jäseniä pelottelemalla hankkiva järjestö.. tarrautuu useasti heikkoihin ihmisiin joita on helppo manipuloida kuten mielisairaat ja huumeorjat.. helvetillä pelotellaan jos ei kuulu lahkoon.. kysyn vaan että mikä jumala kutsuu lapsiaan luokseen pelottelemalla ja rahaa keräämällä?? raamattu varoittaa kaikista jotka pyrkivät hyötymään tai esiintyvät uskon varjolla lahkoissa.
välillä tosiasiaakin.
Huijareita liikkuu paljon uskonnollisissa piireissä.
Helluntalaisissa voi oll enemmänkin verrattuna muihin.
Siellä on lukuisia tunnettuja saarnamiehiä, jotka
työkseen käyvät kiihottamassa ihmisiä kokouksissa.
Kaikilla on Pyhä Henki mukana kaatamassa ressukoita
armon osoituksena. Kun vielä mukaan tulee mölinää
örinää ja muuta kielillä puhumista niin rahahanat
aukeavat taatusti.
Rahoja on sitten kiva siellä takahuoneessa jaelle
sulle mulle ja vielä Herrallekin.
Sellaista se on uskovaisen elämä: olla huijauksen
kohteena ja hyväksikäytettynä.
ihanko sulla on näyttöä siitä että saarnasmiehet ottaa ne rahat? ootko ihan omin silmin nähny? jos et ole niin eiköhän tarvis sitten olla ihan hiljaa tuon mielipiteen paikkaansa pitävyyden kanssa.
kuinkapa arvelet hellareiden fidan olevan suomen suurin lähetysjärjestö, jos rahoja jaeskennellaan takahuoneissa sulle mulle?
puhumattakaan muista henkilöstö- ynnä muista kuluista, joita ei aivan muutamalla vero-eurolla hoideta.
ehdottanut meidän hallitukselle, että julkaistaan aina vuoden tilinpäätös paikallisessa lehdessä.
No... ei ole vielä toteutunut.
että kovin sinisilmäisiä olette uskossanne.
Juuri teidänlaisia kokouksissa pyörii
pilvin pimein. Lavamiehistä jäi erään laulumiehen, joka täytti täysiä kymmeniään kertoili itse
lehtihaastattelussaan, että mukavaa oli ja kohdeltiin kuin piispoja. Silmäni levisivät
hämmästyksestä kun lopuksi mainitsi että
kivaa oli niinkauan kuin "pöhnöjä" riitti
penkeille. Samainen herra on tietääkseni
julistustyöt lopettanut.
Saatatte tuntekin asian.
seurakunnat tehneet niin? tuskinpa.
se olisi ihan hyvä homma!
muuten...kun meidän paimen jäi eläkkeelle, hänestä oli koko sivun juttu maakuntani suurimmassa päivälehdessä. ajattele, lahkolaisesta positiivinen lehti-juttu!!
sitä lukiessa huomasi, että paikallinen seurakuntien yhteistyö on poikaa!
sinun seurakuntasi vaikuttaa aikamoisen "takapajulan ortodokseilta"(karjalainen sanonta).
kun luen sinun vuodatuksiasi, minun täytyy olla aivan ylpeä omista paimenistani, vaikka onhan siellä minun mielestäni vielä joku tahvo vauhtia hidastamassa.
tosin sekin papparainen oli innolla tulossa mukaan "uuteen maailmanjärjestykseen".
ai minunlaisia kokouksissamme pyörii pilvin pimein?
tietäsit vaan!! :-))
Kirkko on ihan samassa synnissä helluntalaisten kanssa kaatamis asiassa.Juntunen ja Jalovaara nimiset evankelistat tekee ihan samoja rituaaleja.Kaataa ne sielläkin ja eksyttävät.
En usko,että tosi uskovat voisivat ottaa itselleen rahaa,sillä nehän tietää,että taivaaasta tarkataan ja tulee ahdistuksen ajat väistämättömästi eteen jos väärin tekee.
Eikä niitä ihmisiä voi pelotella taivaaseen.Eikä helvetistä poi.Molempiin pitää pitää ihan itse haluta...Tai jos tarkoin miettii niin taivaaseen pitää tahtoa ja helvettiin pääsee niin ettei tehe mitään Eikä pelottelua ole se että totuus kerrotaan. Jos ihminen alkaa pelätä raamatun totuuksia niin on kai tietoinen synnistään ja elävänsä erossa Jeesuksesta.Siksi pelkää. Taktiikkana...en usko heillä sitä olevan.Ei todellisilla uskovilla.Niitä hyötyjiä on maailmassa muualla enemmän kuin uskon piireissä.Eikä Jeesus pelasta ainoastaan arkoja ihmisiä ja mielisairaita.
Kyllä niitä rotevia ja voimakastahtoisia uskovia näkyy olevan uskovien piireissä.
Eikä se uskoon tuleminen ole heikkoutta vaan rohkeutta olla uskovana tämän maailman keskellä välittämättä ihmisten ylenkatseilta ja pilkalta tietäen että kerran tämä päättyy ja osat vaihtuu.Toivoisin sinunkin uskaltavan olla rohkea ja rehellinen edes itsellesi ja myöntää että on olemassa sinua voimakkaampi persoona joka oikein tuomitsee.
"rahahanat aukeavat taatusti.
Rahoja on sitten kiva siellä takahuoneessa jaelle
sulle mulle ja vielä Herrallekin.
Sellaista se on uskovaisen elämä: olla huijauksen
kohteena ja hyväksikäytettynä."
Jotkut uskossa valveilla olevat puolestaan antavat kirkon verottaa suoraan palkkapussista, eikä itsellä ole siihen paljon nokan koputtamista, paitsi erota kirkosta
paikkansa! Helluntai on Jumalan seurakunta, kirkkohan se vasta rahat kerää veroina! ja tekee käännynnäisiä kasteen kautta, meillä uudstisynnytään ja mennään sitten vasta kasteelle!
Olet todella harhaanopettaja kun tällaistä käytät Helluntaiseurakunnista, kannattaisi käydä katsomassa sen sisäpuolella, kyllä se kirkoissakin se kolehti kerätään jos sitä tarkoitat.
olen tuon paikan ("Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsensä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.") ymmartanyt niin, etta kyseessa on Hengen kaste (niinkuin se sen sanookin), ei varsinainen vesikaste. Eli kun ihminen tulee uskoon, han liittyy Kristuksen ruumiiseen. Sitten se vesikaste on kuuliaisuuden askel, eika siina liityta Kristuksen ruumiiseen. Jos niin olisi, tarkoittaisi se sita, etta jo vauvana kastetut olisivat Kristuksen ruumiissa, eli tulisivat automaattisesti uskoon. Nainhan asia ei kuitenkaan ole.
Diabolos erottaa kasteen kahdeksi erilliseksi kasteeksi, vaikka Jeesus asetti ainoastaan yhden kasteen. Henki, vesi ja veri pitävät yhtä.
todennäköisyydellä Paavalin kautta uskoon tulleiden perheiden aivan pieniä sylivauvoja eivät kastaneet millään tavalla, sillä jos katsottaisiin pelkän kasteen pyhittävän ja vauvat olisivat olleet kastettuja, ei Paavali olisi 1.Kor.7:14;ssa kirjoittanut: "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty (uskovan) vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljien, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat pyhiä.
Valitettavasti meillä helluntailaisuudessakin on suurempi usko saastaisen saastuttavaan voimaan kuin pyhän pyhittävään voimaan. vrt. Haggai 2. luku!
>>Kirjoitit-
>>"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsensä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.">Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.>Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo".>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".