Asia on niin, kuin puhuvat eläimet ja palavat pensaat ovat asian sanoineet.
Alla olevat on kaikki yhtä totta kuin koko aasinlaiduntajien kirjoittama tuohikirja.
- maailmankaikkeus on 6000 v wanha
- maapallo on litteä
Kiva kiva, että raamattu antoi maailmanselityksen, johon on helppo uskoa.
Eli maa on sellainen lodju muutamien tolppien ja seipäiden varassa, mitä muu maailmankaikkeus kiertää. Uskon tuohon!
- maailmankaikkeus kiertää maapannukakkua
- nainen on miestä alempi
- homoja saa pilkata, sillä heillähän ei ole ihmisarvoa. Ihmisrakkautahan uskikset kuitenkin kaksinaamaisesti toitovat.
- jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - Homo on siis myös jumalan kuva.
-jumala loi homon, muttei kuitenkaan tarkoittanut niin
- alaikäisiä saa käyttää hyväksi, kunhan muistaa sitten pyytää anteeks'
- ihmiset eli ennen yli 1000-vuotiaiksi
- naisella ei ole sielua
Alla olevat on kaikki yhtä totta kuin koko aasinlaiduntajien kirjoittama tuohikirja.
- maailmankaikkeus on 6000 v wanha
- maapallo on litteä
Kiva kiva, että raamattu antoi maailmanselityksen, johon on helppo uskoa.
Eli maa on sellainen lodju muutamien tolppien ja seipäiden varassa, mitä muu maailmankaikkeus kiertää. Uskon tuohon!
- maailmankaikkeus kiertää maapannukakkua
- nainen on miestä alempi
- homoja saa pilkata, sillä heillähän ei ole ihmisarvoa. Ihmisrakkautahan uskikset kuitenkin kaksinaamaisesti toitovat.
- jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - Homo on siis myös jumalan kuva.
-jumala loi homon, muttei kuitenkaan tarkoittanut niin
- alaikäisiä saa käyttää hyväksi, kunhan muistaa sitten pyytää anteeks'
- ihmiset eli ennen yli 1000-vuotiaiksi
- naisella ei ole sielua
Vastaukset 29
Vanhimmat
"- maapallo on litteä"
"Kiva kiva, että raamattu antoi maailmanselityksen, johon on helppo uskoa."
"Eli maa on sellainen lodju muutamien tolppien ja seipäiden varassa, mitä muu maailmankaikkeus kiertää. - maailmankaikkeus kiertää maapannukakkua"
Raamattu ei noin väitä, vaan se oli katolilaiseisten, inkvisition ja paavin väite, jotka eivät pysty kumoamaan paavin erehtymättömyyttä. Raamattu on turha syyttää ihmisten väittäistä.
"Raamattu ei noin väitä"
Kyllä väittää.
"se oli katolilaiseisten, inkvisition ja paavin väite"
Päin vastoin. Katolinen kirkko ei ole koskaan kiistänyt Maan pallonmuotoisuutta huolimatta siitä, että VT aivan selvästi puhuu littanasta maasta (myöhäisantiikissa oli joitain kristittyjä, jotka nimenomaan Raamattuun vedoten pyrkivät todistamaan maan littanaksi, mutta he eivät saaneet kannatusta). Vaikka yleensä muuta luullaan, niin kyllä keskiajalla tiedettiin, että maa on pallo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Litteä_maa#Litte.C3.A4n_maan_myytti_historiallisena_v.C3.A4.C3.A4rink.C3.A4sityksen.C3.A4
Valehtelet, Raamatussa ei väitetä maata littanaksi eikä sitä että kaikki kappaleet kiertäisivät maata, päinvastoin muistaakseni Raamatusta käy kyllä ilmi että maa kiertää muita kappaleita.
Ja väittämällä että: "Katolinen kirkko ei ole koskaan kiistänyt Maan pallonmuotoisuutta huolimatta siitä, että VT aivan selvästi puhuu littanasta maasta" todistat sen ettet tunne historiaa, kyllä se nimenomaan oli katolilainen kirkko joka kidutti niitä jotka vastustivat ajatusta siitä että maa on pannukakku, ja VT ei puhu mitään littanasta maasta, lopeta valehtelu.
"Raamatussa ei väitetä maata littanaksi"
Tässä viestiketjussa on minun ja usean muun toimesta lueteltu Raamatun kohtia, mitkä antavat kuvan littanasta maasta. Ne eivät katoa, vaikka suljet niiltä silmäsi.
"päinvastoin muistaakseni Raamatusta käy kyllä ilmi että maa kiertää muita kappaleita."
Se, että sinä "muistaaksesi" tiedät Raamatunkohtia, joista se käy ilmi, ei ihan riitä. Luetelepa niitä kohtia tähän. Päinvastaista kantaa edustavia kohtia on lueteltu jo kymmeniä.
"kyllä se nimenomaan oli katolilainen kirkko joka kidutti niitä jotka vastustivat ajatusta siitä että maa on pannukakku"
Etkö lukenut linkkiä, jonka pistin? Siis artikkelia, joka yksityskohtaisesti kertoo, mistä se harhaluulo, että katolinen kirkko olisi väittänyt maata littanaksi, on saanut alkunsa. Ja huomasitko nimim. Maapallonmuoto alemmas viestiketjuun kopioiman Tuomas Kangasniemen kirjoituksen samasta aiheesta? Itse et pystynyt antamaan ensimäistäkään lähdettä väitteellesi.
"Se, että sinä "muistaaksesi" tiedät Raamatunkohtia, joista se käy ilmi, ei ihan riitä. "
Kyllä Raamatussa jostain kävi asia ilmi, kohtaa en muista, mutta loppujen lopuksi ei se sinua tai kumppanejasi edes kiinnosta. Keksitte päästänne vain lisää vasta väitteitä. Tuollaisiin ihmisiin ei kannata tuhlata aikaa, saatte vapaan tahtonne mukaan elää miten haluatte, mutta seuraukset kantaa jokainen yksilö itse. Saasta heitetään niskapersotteella kaatopaikalle, minne jätteet kuuluvatkin, siellä on sitten ikuisuus aikaa pohtia littanuuksia ja elää niin kuin itse tahtoo.
"Etkö lukenut linkkiä, jonka pistin? Siis artikkelia, joka yksityskohtaisesti kertoo, mistä se harhaluulo, että katolinen kirkko olisi väittänyt maata littanaksi, on saanut alkunsa. Ja huomasitko nimim. Maapallonmuoto alemmas viestiketjuun kopioiman Tuomas Kangasniemen kirjoituksen samasta aiheesta? Itse et pystynyt antamaan ensimäistäkään lähdettä väitteellesi."
Valheelliset jutut eivät kelpaa todistukseksi, on historiallinen tosiasia että katolilainen kirkko ajatusta opetti.
"Päinvastaista kantaa edustavia kohtia on lueteltu jo kymmeniä."
Eipä kyllä näytä olevan, vain teidän omia tulkintojanne joistakin jakeista, joita ette ei ole perusteltu edes miten niissä väitettäisiin maata littanaksi. Raamatussa ei sanota missään: "Maa on tasainen", "Maa on suora", "Maa on littana" tai "Maailman laidalla on reunat ja sieltä voi pudota tyhjyyteen."
Ja kun Raamatussa puhutaan maasta niin sillä tarkoitetaan yleensä Israelia.
Mikset kohdista kritiikkiäsi muslimeihin, heidän oppineensa opettavat tänäkin päivänä esimerkiksi seuraavaa:
"Sheikh Bandar al-Khaibari vieraili sunnuntaina Arabiemiraateissa yliopistossa. Opiskelijat saivat esittää al-Khaibarille kysymyksiä.
Opiskelijan kysyessä Maan liikkeistä, al-Khaibari kertoi, että maapallo on liikkumaton, eikä pyöri ympäri.
Todistaakseen näkemyksensä al-Khaibari käytti esimerkkinä lentokoneen matkaa Kiinaan. Jos lentää Kiinaan, mutta pysähtyy ilmassa, eikö Kiinan pitäisi tulla vastaan, hän kysyi sarkastiseen sävyyn.
Al-Khaibarin mukaan lentäminen johonkin toiseen maahan olisi myös mahdotonta, jos Maa pyörisi samaan aikaan samaan suuntaan, sillä silloin lentokone ei hänen mukaansa voisi koskaan saavuttaa kohdettaan.
Lisäksi al-Khaibari kiisti Maan kiertävän Aurinkoa ja ihmisen koskaan käyneen Kuussa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1424313448220
"Kyllä Raamatussa jostain kävi asia ilmi, kohtaa en muista, mutta loppujen lopuksi ei se sinua tai kumppanejasi edes kiinnosta."
Kylläpäs kiinnostaa. Juuri siksi minä sinulta sitä kysyin. Älä viitsi antaa väärää todistusta.
" Saasta heitetään niskapersotteella kaatopaikalle, minne jätteet kuuluvatkin, siellä on sitten ikuisuus aikaa pohtia littanuuksia ja elää niin kuin itse tahtoo."
Tuli mieleen, että ovatko kristityt, jotka myöntävät, että Raamatussa on virheitä, mielestäsi saastaa?
"Valheelliset jutut eivät kelpaa todistukseksi, on historiallinen tosiasia että katolilainen kirkko ajatusta opetti."
Luitko antamani linkin? Kyllä vai ei? Jos et, niin mistä tiedät sen valheelliseksi? Jos luit, niin kerro tarkemmon mikä siinä on valhetta? Mikä sitten kelpaisi sinulle?
Jos kerran katolisen kirkon opetus littanasta maasta on muka tosiasia, niin minkä ihmeen takia et ole kyennyt antamaan ensimmäistäkään lähdettä väitteellesi?
"Eipä kyllä näytä olevan, vain teidän omia tulkintojanne joistakin jakeista, joita ette ei ole perusteltu edes miten niissä väitettäisiin maata littanaksi."
Siis sinunko mielstäsi esim. se, että kiekko viittaa littanaan ympyrään, on tulkintaa?
". Raamatussa ei sanota missään: "Maa on tasainen", "Maa on suora", "Maa on littana" tai "Maailman laidalla on reunat ja sieltä voi pudota tyhjyyteen.""
Eikä myöskään sanota, että maa on pallo (paitsi tietenkin niissä kohdissa jotka muistat, mutta joita viitsi kertoa). Vaikka maata ei suoraan sanota littanaksi, Raamattu käyttää kielikuvia, jotka viittaavat lituskaiseen muotoon, esim. Sananl.8:31 Jumala leikittelee maan kiekolla, ei pallolla.
"Mikset kohdista kritiikkiäsi muslimeihin, heidän oppineensa opettavat tänäkin päivänä esimerkiksi seuraavaa:"
Kritiikki? Siis minäkö kritisoin Raamattua siteeraamalla sitä suoraan? Tai kritisoinko kristinuskoa, koska yritän kertoa, että maailman suurin kirkkokunta ei ole syyllistynyt typeryyteen, josta sitä aiheetta syytetään?
En kohdistanut kritiikkiäni muslimeihin siksi, että tämä on Raamatun maailmankuvaa käsittelevä keskustelu, kristinusko-aihepiirin helluntailaispalstalla, eikä mieleeni tullut yht'äkkiä vaihtaa puheenaihetta, vaikka toki käsiteltävästä aiheesta saa mainion aasinsillan al-Khaibarin hölmöyksiin.
Tunnen kyllä tapauksen. Muistan miten aikoinaan uutista lukiessani mietin pitäisikö itkeä vai nauraa. On kyllä aika epäoikeudenmukaista yleistää al-Khaibarin mielipide kaikkiin muslimeihin (en minä yleistä sinunkaan denialismiasia kaikkiin kristittyihin), vaikka hänen typeryyksillään on varmasti iso liuta kannattajia, he ovat silti vähemmistössä kaikkien maailman muslimien joukossa. Mutta tehdään nyt selväksi: al-Khaibir on mielestäni täysi ääliö väitteinensä. Tämänkö halusit kuulla?
Mielestäni kristityt nuorenmaan kreationistit ja islaminuskoiset nuorenmaan kreationistit, etenkin al-Khaibarin seuraajat loppujen lopuksi samaa sakkia. Tosin kristityt keskimäärin harmittomampia, mutta ei voi puolustella omaa typerehtimistä sillä, että toiset typerehtivät enemmän.
Kyllä maapllo on litteä, tolppien ja riukujen varassa keinahteleva lodju! Lukekaa alta, SE ON TOTTA KOSKA RAAMATTU SANOO NIIN!!
Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"
Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy
horjumatta iankaikkisesti"
--> perustukset, liikkumaton maa.(Kopernikanismia vastaan käytetty)
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin
perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat
maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella:
vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne
juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka
sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja
peittämään maata."
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat
murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden
päälle maanpiirin."
--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta
suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )
Maan ja taivaan ajateltiin olevan tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte
nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.;)
Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun
käsialaasi."
Sana "maanpiiri" antaa kyllä ymmärtää, että maa on pyöreä!
Piiri viittaa ympyrään, ei palloon. Vanha Testamentti kuvaa aivan selvästi lituskaista Maata. Nimim. NäinOnMarjat antamien sitaattien lisääksi on vaikka kuinka paljon Raamatunkohtia, jotka viittaavat muuhun kuin pallomaiseen maahan. Esim. Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen [maan] mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?" Miksi puhutaan mittanauhan vetämisestä yli? Se olisi pitänyt vetää ympäri, jos kirjoittaja tarkoittaisi pallomaista maata.
Dan. 4:7-8 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri. Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Miten puu voi näkyä kaikkialle pallomaisessa maassa. Littanassa se onnistuisi.
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset" Kiekko, ei pallo.
Pannukakku ja pannukahvi. Otahan lääkkeesi. Raamatussa selvitetään kuinka maapallo on tuossa avaruudessa, ennenkuin edes satelliittia ja kiikaria keksittiin. Pistettiin jopa mitat, maan, kuun ja auringonkin suhteen.
Sekä paljon muuta, ennenkuin nämä tämänpäivän horoskoopit keksittiin ja satelliitit. Siis raamatulle joissakin kohden naurettiin ja epäiltiin, kunnes ne avaruuskiikarit keksittiin ja todettiin, että näinhän se onkin.
Siis pyyhi takapuolesi noin vanhoilla jutuillasi, ne ovat menneen talven lumia, nuo jutut.
"Raamatussa selvitetään kuinka maapallo on tuossa avaruudessa, ennenkuin edes satelliittia ja kiikaria keksittiin. Pistettiin jopa mitat, maan, kuun ja auringonkin suhteen."
Kyllä raamattu tiesi. Koperiskus oli väärässä sanoessaan että maapallo on pyöreä.
Onneksi tiedemiehetkin ovat nykyisin vakuuttuneita siitä, että maapallo on 6000 vuotta vanha. Koko nykytiede nojaakin puhtaasti raamattuun.
Tämä on totta:
Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että litteä kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu, ja maan alla on tuonela, kuolleiden valtakunta sekä vesien lähteet.
Nämä yleiset, jo egyptiläisillä olleet uskomukset esiintyvät Raamatun teksteissä.
Job 26:5-7 teksti välittää käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan
syvyyden (kuolleiden valtakunnan) päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan).
Fundamentalistit lkuten sinä - yrittävät usein sijoittaa anakronistisesti Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Yritys kuvastaa fundamentalistien kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.
Israelilaiset kuvasivat taivaan välillä maailmaa teltan tavoin kattavaksi kuvuksi 1 Moos.1:7s, Jes. 40:22,45, Ps. 104:2, välillä taas perustusten ja patsaitten varaan pystytetyksi rakennelmaksi, Job 26:11, 2 Sam.22:8. Aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni taivaan kannessa, 1 Moos.1:6s.
Tyypillinen taktiikka selittää olemattomiin tällaiset Raamatun tekstit on väittää niitä vain
"runollisiksi" tms. Mutta missä ovat selkeät tekstit todisteina siitä, että Raamatussa ei olisi
maakeskeistä maailmankuvaa, vaan että israelilaisille maa oli akselinsa ympäri pyörivä pallo, joka kiertää Aurinkoa avaruudessa? Koskaan sellaisia perusteluita ei tuoda esiin kun aiheesta puhutaan - vaikea olisi tuodakin kun sellaisia tekstejä ei ole
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on laskenut maan."
2 Sam.22:8 "Maa tärisi ja järkkyi, taivaan pilarit vavahtelivat, hänen vihansa sai ne horjumaan".
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat".
Jes. 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Mikään kohta Raamatussa ei myöskään osoita Raamatun kirjoittajien – eikä heidän
”inspiroijakseen” oletetun ”kaikkitietävän” Jumalan – tienneen Maan pyörimisestä akselinsa ympäri kuten he eivät tienneet mitään Maan kiertämisestä Auringon ympäri vain yhtenä planeettana muiden planeettojen joukossa.
Sananl.8:31 "Maan litteä kiekko oli leikkikalunani."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän
levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä
Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän
kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili".
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset...kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen
peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven...kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
VT:n hepreassa maa on kuvattu nimenomaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko. Nimenomaan litteällä ympyrän muotoisella kappaleella on ”piiri”) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Tekstin sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta, niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko, maan "piiri"), eikä pallo.
Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18 : "...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".
Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää litteää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys:
Sananl. 8:27 "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä]
syvyyden pinnalle". Job 26:10 "Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään".
Job 28:
1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
Jeesus sanoi:
Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa
Jos sinä luulet omassa viisaudessasi Jumalalle pärjääväsi, niin siitä vain, sopii sitä yritää - moni muukin on sitä yrittänyt.
Tuomas Kangasniemen kirjoituksesta litteän maan myytti:
'Antiikin kreikkalaiset ja roomalaiset filosofit tiesivät yleisesti viimeistään Aristoteleen (384–322 eKr) jälkeen, että Maa on pallon muotoinen. Teoksessaan Taivaasta (II.14) Aristoteles perusteli tätä filosofisten argumenttien lisäksi kolmella konkreettisella havainnolla.
Ensiksikin kaukaiset kohteet katoavat horisontin taa. Toiseksi, päiväntasaajaa kohti kuljettaessa taivaalle nousee uusia tähtikuvioita, jotka eivät näy korkeille leveysasteille. Nämä faktat paljastivat Maan pinnan kaareutuvan, mutta pallon muotoa ne eivät yksiselitteisesti osoittaneet. Saattoihan Maa olla esimerkiksi kuperan kilven kaltainen.
Parhaan todisteen tarjosikin kuunpimennys. Näkyypä Kuu missä tahansa kohden taivasta, Maan varjo piirtää sen poikki kappaleen ympyrän kaarta – ei esimerkiksi suoraa viivaa tai ellipsiä. Vain pallomainen muoto selittää tämän havainnon.
Aristoteleen jälkeen pallomaisen Maan teoriaa jalostivat muiden muassa Eratosthenes (276–196 eKr), joka arvioi Maan halkaisijan miltei oikein, sekä maantietelijä-tähtitieteilijä Ptolemaios (90–168).
Varhaisimmat kristityt kirjoittajat 100- ja 200-luvuilla vaikuttavat etupäässä hyväksyneen ei-kristittyjen filosofien perustelut. Pallomaisen Maan näkökantaa puolustivat Justinos Marttyyri (n. 110–165), Athenagoras (133–190), Klemens Aleksandrialainen (n. 150–215) ja Origenes (185–254).
Justinos lainasi myönteisessä mielessä Pythagorasta (n. 570-495 eKr), joka uskoi Jumalan luoneen pallomaisen Maan (Jumalan kaikkivaltiudesta, luku 2). Samalla tavoin Athenagoras ylisti Maan pallomaisen muodon kauneutta Jumalan luomistyönä (Apologia, luku 16). Klemensin mukaan Jumala loi kaoottisesta massasta ”tämän pallon, jolla vallitsee järjestys” (Opettaja, kirja 3, etsi sanoilla ordered sphere).'
Vanhat juutalaiset kabbalistit olivat jo aikanaan tutkineet Raamatun ilmoitusta:
'Kabbalisti, rabbi Yitzchak De-Min Acco (1250-1340), esitti ajatuksen, ettei noita ajanjaksoja pidä ottaa kirjaimellisesti, vaan ne tulee ymmärtää 'jumalallisina' ajanjaksoina. Midras'in mukaan jokainen jumalallinen päivä on tuhat maallista vuotta (Ps. 90:4). Koska jokainen vuosi sisältää 365 1/4 päivää, yksi jumalallinen vuosi on 365 250 vuotta pitkä.
Tästä seuraa, että jokainen 7000-vuotinen jumalallinen luomisjakso vastaisi 2 556 750 000 maallista vuotta. Tämä noin 2,5 miljardia vuotta on lähellä tieteen omaksumaa näkemystä siitä, miten kauan elämää on maapallolla esiintynyt. Koko universumin iäksi tulisi tämän laskutavan siis kuusi tuollaista jumalallista ajanjaksoa eli 15 340 500 000 vuotta, mikä sekin on lähellä viimeaikaisia tieteellisiä arvioita.' Luotain sivustolta lainaus.
Kabbalistit olivat myös mittailleet etäisyyksiä ja kokoja eri taivaankappaleiden kohdalla ja tiesivät ne tarkalleen ja kaikki se tutkimus perustui Raamatun ilmoitukseen, josta he löysivät paljon enemmän tietoa, kuin me konsanaan. Acco oli niitäkin laskeskellut ja täysin oikein. He löysivät Toorasta vähän enemmän kuin me löydämme. Ei siinä väittelylle jää paljon sijaa, jos joku jo 1200-1300 luvulla tiesi enemmän, kuin tiede vasta hiljattain on kyennyt selvittämään. Viisautta on siis ollut ennen, nykyisin se lienee harvinaista. He siis tiesivät planeettojen muodot ja kiertoradat ja etäisyydet tarkasti Mooseksen kirjasta selvittivät nuo asiat.
Putoaisinkohan tyhjyyteen jos astuisin litteän maapallon reunan ylitse.?Onneksi raamattu kertoo etten,sillä siellä puhutaan maan piiristä,jonka ymmärrän olevan pyöreä.Nykytietämyksen mukaan kyllä tiedetään,ettei maapallo aivan pöreäkään ole,vaan navoiltaan litistynyt.
Voisin kyllä uskoa litteäänkin pallon,sillä en ole käynyt suomea pitemmällä katsomassa,ja mediaan en luota lainkaan.
naurettava aloitus taas kerran.
hehe siis
se nyt on ihan sam aninkä mallinen se pallo on, mutt akertokaa kuka sen pitää tässä leijumassa tyhjän päällä!
kokeilla voialoittajakin suuressa viisaudessaan riiputtaa edes kämppänsä kattolamppua muutaman tunninkin samalla tyylillä j apalaa sitten kertomaan lisää viisauksiaan.
haha siis
Kaikkiin trollialoituksiin te tuhlaattekin ruutianne. Kun annatte huomiota, niin samalla kutsutte heidät uudestaan kylään. Luulisi sen asian tulleen vuosien varrella selväksi, mutta ei siltä vaikuta...
Mutta mesokaa minkä haluatte. Juuri sitä nuo trollaajat haluavatkin.
Hei!
Kiinnitin huomioita 6000 vuoden aikaan; -Maan elävä on luotu Raamatun aikalaskennan mukaan 6000 v. sitten. Planeetat maa mukaan lukien on ties kuinka vanha.
EI nainen ole tehty alistettavaksi. pakakultuurit naisen alistivat, ei Raamatunkaan järjestys. Vain vanhan liiton VT:n aikaisen pyhäkköpalveluksen papit olivat Leevin heimoa ja Aaronin jälkeläisiä ja miehiä. Mutta naisia oli jopa tuomareina/ kansanjohtajana ja profeettoina. Pappi on nykyisin ammattinimike johon voi teologisessa tiedekunnassa pätevöityä kuka hyvänsä.
Kyllä ihmiset eli ensin monta sataa vuotta Raamatun mukaan.
Homoja ei ole olemassakaan, mutta homoseksuaalisuuden synnin harjoittamista on olemassa. -Synti syntien joukossa, ei sen kummempaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
adventisti voivat painua omalle palstalleen höpinöineen, kiitos!
Höpö höpö. Palstajako on aiheen mukaan eikä keskustelijan ominaisuuksien mukaan. Vai saavatko mielestäsi esim. Autot-palstalla keskustella vain autot keskenään?
Hei!
Älä höpise, minä luen "Uskonnot ja uskomukset" ja "Kristinusko" lohkojen alta.
En ole katsonut mihin niiden alla viestit sitten osuvat. Otan kantaa Raamatun kysymyksiin kantaa, en ole edes katsonut millä palstalla viesti on.
Foorumi on kaikille vapaa Suomi24. foorumi, jossa ei niin helluntai- kuin millään muullakaan kirkolla ole mitään osaa ei arpaa foorumin ylläpidossa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Väärin. En usko, että ihmiset ehti tuhota maapallon tähän kuntoon 6000 vuodessa.
Viimoiset n. 100 vuotta riitti. Mitä ne teki sitä ennen?
Ihan samaa kun nykyäänkin. Elää vaan, kun pari ääliötä yrittää vallottaa maailman.
Ennen ääliöt oli kuninkaita ja keisareita, nykyään ihan presidenttejä vaan.
Mihin aloittaja tähtää? Hän ei usko Jumalaan, miksi siis nostaa Raamattua esille, jos ei usko mihinkään? Haluaako hän todistella jotakin nostoillaan? Itselleenkö hän todistaa, onko hänen epäuskonsa siis horjumassa ja hän etsii tietä Jumalan tykö?
Avaisiko Jumala uskomattomalle kirjoitustensa saloja? Paljastaisiko Jumala ateistille Raamatun salaisuudet - ei paljasta, kun ei paljasta niitä itse paholaisellekaan, minkä näemme Jeesuksen ja paholaisen välisestä keskustelusta.
Uskomaton lukee Raamattua p..run antamalla viisaudella. Tietä Jumalan tykö hän ei sieltä etsi, hän etsii perusteita omille valheilleen, jotka hän on p..run asettaman syötin nieltyään ottanut vastaan.
Tieteenkään antamia todisteita hän ei usko, hän panee niihin oman lisänsä ja vakuuttaa itselleen, että tämä on tieteen todistus. Esko Valtaoja tutkii tieteitä, mutta hän ei sano, ettei Jumalaa ole! Mihin siis aloittaja ja uskomaton pyrkii? Onko hän Jumalan asialla vai p..run asialla? Kumman puolesta hän julistaa, mitä hän saa siitä palkkioksi?
Kestääkö uskomattoman todistus kuoleman hetkellä? Mihin hän turvaa silloin?
"Itselleenkö hän todistaa, onko hänen epäuskonsa siis horjumassa ja hän etsii tietä Jumalan tykö?"
Noudatatko samaa logiikkaa myös toiseen suuntaan? Annas kun arvaan: se, että uskovainen kristitty nostaa esille ateismiin liittyviä aiheita, ei varmastikaan mielestäsi todista sen puolesta, että kyseisen uskovaisen usko horjuisi? Vai?
"Avaisiko Jumala uskomattomalle kirjoitustensa saloja?"
Eli pitää olla uskossa voidakseen lukea Raamattua oikealla lailla? Eli Raamattua lukemalla ei voi tulle uskoon?
"Uskomaton lukee Raamattua p..run antamalla viisaudella."
Suurin osa kristityista ei tulkitse Raamattua kirjaimellisesti. Ovatko he mielestäsi nielaisseet pirun syötin.
" Esko Valtaoja tutkii tieteitä, mutta hän ei sano, ettei Jumalaa ole!"
Joka ikiselle tieteentekoon vähänkään perehtyneelle pitäisi olla ihan selvää, että tiede ei pyri todistamaan mitään yliluonnollista olemattomaksi. Tieteessä käsitellään vain havaittavan todellisuuden ilmiöitä, ei yliluonnollisuuden puolelle meneviä asioita. Sinun pitäisi suunnata tiedotuksesi asiasta uskovaisille, sillä nimenomaan he yleensä pyrkivät väittämään, että tieteessä pyritään todistamaan Jumala olemattomaksi (toki joskus näkee ateistin kirjoittavan tyyliin "tiede todistaa ettei Jumalaa ole"), esim. Pekka Reinikainen toistelee lähes jokaisessa esiintymisessään sitä, että modernin tieteen ensisijainen tarkoitus olisi muka kumota Jumala.
Säikeen aloittaja kertokoon mihin uskoo ja luottaa.Voimme sitten arvostella puolestamme.Ei taida rohkeus riittää.Apinoi ignorena täällä.
Eihän Raamatusta saakaan sellaista käsitystä, että maapallo olisi littana. Aloittaja ei oikein ymmärrä ehkä lukemaansa. Pannukakun muodon hän varmaan on olettanut siitä, että Raamattu puhuu maailman neljästä suunnasta. Mutta onhan meillä toki nämä neljä ilmansuuntaa vieläkin!
Raamattu todistaa, että ei-uskovainen ihminen ei voi käsittää Jumalan sanaa eli Raamatun totuutta. Pelastumaton ihminen luonnollisesti väittää kaikkea vastaan, kapinoi, suuttuu, käsittää tahallaan väärin, pilkkaa Raamattua koska hän on luonnostaan Jumalan vihollinen. Viha Jumalan sanaa kohtaan kertoo vihasta Jumalaa kohtaan.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Jumalan Hengen sydämeensä. Vasta Pyhä Henki auttaa ihmistä ymmärtämään Raamattua. Pyhä Henki muuttaa samalla ihmisen sydäntä ottamaan Jumalan sanan vastaan ja olemaan kuuliainen Jumalan sanalle. Uskovainen ihminen rakastaa Raamatun sanaa ja tottelee Jumalaa mielellään, Pyhä Henki opettaa häntä vihaamaan sitä mitä Jumala vihaa (syntiä) ja rakastamaan sitä mitä Jumala rakastaa!
Niin !! Ja Katolliset tulkitsivat Raamatun ennenvanha ilman Pyhä Henki ja ilmoitti että se on vain opettajille varten tuo Raamattu ! siis heille varten ja sen tähden sitä kirjoitettiin latinaxi ensin että vain he voisivat lukea ja opettaa tyhmä kanssa että maa on litteä ja että putoa reunaan yli jos ei heidän kanssa kulkee ja kävelee ? Hiiiii
Meillä mäenpäällä yhdeksännessä kerroksesta näkee koko Helsingin eikä minkäänlaista kaarevuutta yhtään missään...kyllä Tämä vaan löytää on eikä edes pyöri mihinkään suuntaan 29m/sek eikä ole kallellaankaan 66.6 astetta mihinkään suuntaan. Eikä viillä pitkin muun galaksin mukana kohti tuntematonta. Johan sen tuntisi. Ja onhan se kumma kun tähtikuviotkin kummskseen näkevät vaikka viilletämme auringonkukka ympäri.... Käytin aistejani, muuta en tarvinnut. Muut ovat aivopestyjä, siksi kutsutaan ihmistä joka on alkanut uskomaan johonkin keinotekoisen eikä ymmärrä enää omia aistejaan. Mille on sama, mihin muut uskoo, Tämä on vain niin vapauttavaa. En vaihtaisi rakas koulun propagandaa.