1. Onko Jumala ollut aina olemassa Jumalana?
Mitä Mormonin kirja sanoo:
... minä, Herra teidän Jumalanne ... minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, ja että minä julistan sanani oman hyväksinäkemiseni mukaan. 2 Nefi 29:7, 9
Sillä katso, Jumala, joka tietää kaikki ja on iankaikkisesta iankaikkiseen ... Sillä minä tiedän, että Jumala ei ole puolueellinen Jumala eikä muuttuvainen olento, vaan hän on muuttumaton hamasta iankaikkisesta hamaan iankaikkiseen. Moroni 7:22; 8:18
Sillä emmekö me lue, että Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja ettei hänessä ole muuttuvaista eikä muuttumisen varjoakaan? Mormon 9:9
Oletettu ilmoitus samalta ajalta on samaa mieltä Jumalan muuttumattomuudesta:
... hän on sama Jumala eilen, tänään ja iankaikkisesti. ... Tästä kaikesta me tiedämme, että taivaassa on Jumala, ääretön ja ikuinen, iankaikkisesta iankaikkiseen sama muuttumaton Jumala, joka loi taivaan ja maan sekä kaiken, mitä niissä on; ... Nämä, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, ilman loppua. Amen.
Huhtik. 1830; LK 20:12, 17, 28
SITTEN MUUTTUI MIELI, MUTTA MIKSI.
Joseph Smith opetti huhtikuun 1844 yleiskonferenssissa, että Isä oli kerran ihminen niin kuin me, ennen kuin hänestä tuli Jumala:
Jumala korotettu ihminen — Palaan taaksepäin aikaan ennen kuin maailmaa oli osoittaakseni, millainen Olento Jumala on. Millainen Olento Jumala oli alussa? ... Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! ... jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena ... on tarpeen, että käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä aion kertoa teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä.
Huhtikuu 1844, Profeetta Joseph Smithin opetuksia ss. 343-4 (Koko puhe ks. King Follett-saarna); History of the Church 6:305) 5
Mitä Mormonin kirja sanoo:
... minä, Herra teidän Jumalanne ... minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, ja että minä julistan sanani oman hyväksinäkemiseni mukaan. 2 Nefi 29:7, 9
Sillä katso, Jumala, joka tietää kaikki ja on iankaikkisesta iankaikkiseen ... Sillä minä tiedän, että Jumala ei ole puolueellinen Jumala eikä muuttuvainen olento, vaan hän on muuttumaton hamasta iankaikkisesta hamaan iankaikkiseen. Moroni 7:22; 8:18
Sillä emmekö me lue, että Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja ettei hänessä ole muuttuvaista eikä muuttumisen varjoakaan? Mormon 9:9
Oletettu ilmoitus samalta ajalta on samaa mieltä Jumalan muuttumattomuudesta:
... hän on sama Jumala eilen, tänään ja iankaikkisesti. ... Tästä kaikesta me tiedämme, että taivaassa on Jumala, ääretön ja ikuinen, iankaikkisesta iankaikkiseen sama muuttumaton Jumala, joka loi taivaan ja maan sekä kaiken, mitä niissä on; ... Nämä, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, ilman loppua. Amen.
Huhtik. 1830; LK 20:12, 17, 28
SITTEN MUUTTUI MIELI, MUTTA MIKSI.
Joseph Smith opetti huhtikuun 1844 yleiskonferenssissa, että Isä oli kerran ihminen niin kuin me, ennen kuin hänestä tuli Jumala:
Jumala korotettu ihminen — Palaan taaksepäin aikaan ennen kuin maailmaa oli osoittaakseni, millainen Olento Jumala on. Millainen Olento Jumala oli alussa? ... Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! ... jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena ... on tarpeen, että käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä aion kertoa teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä.
Huhtikuu 1844, Profeetta Joseph Smithin opetuksia ss. 343-4 (Koko puhe ks. King Follett-saarna); History of the Church 6:305) 5
Vastaukset 45
Vanhimmat
Hän on aina ollut Jumala, luojamme. Saamme varman tiedon siitä mistä hän tuli siten joskus.
jumala ja kaiken luoja, voi hyvät hyssykät. Kyllä minä olen sen lukenut, että uskosanne on jumalia, kuin kärpäsia lehmänläjän ympärillä, mutta Jooseppi sieltä Ameriikan mailta, kuka vehtas yli kolmenkymmenen vaimoimmeisen kanssa ja kuka sen tietää, vaikka siinä olis ollut pari nuorempaa neiti-ihmistäkin, olisi itse Jumala. Kyllä minä nyt uskon että puhut lööperiä, ettei se Jooseppi olisi vain itse pelsepuuppi, kuka karju immeisille niin, että Jumala luuli luontokappaleeksi ja pani hännän selkään.
Tarkoitin tietenkin Jumalaa en Jooseppia! Elä nyt Antti riemastu!!
Jumalan ikuisuutta ja muuttumattomuutta. Taivaallinen Isämme on ollut ennen meitä. Meidän aikanamme hänessä ei ole tapahtunut muuttumista. Jos ollaan johdonmukaisia ja uskalletaan kysyä, miten Jumalasta on tullut täydellinen olento, niin Joseph Smithin ajatukset ovat täysin johdonmukaisia. Sinä, joka olet niin viisas (?),kerro miten Jumalasta tuli Isämme?
Jos sanot, että Jumala on luonut kaiken, niin kerro miten tyhjästä voi syntyä jotain. Esitä jotain parempaa kuin Joseph Simith tai myönnä tietämättömyytesi äläkä hyökkää häntä vastaan!
että Jumalalle on kaikki mahdollista ja Jumala ei ole sidottu aikaan ja paikkaan, ei menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Jos tämä on sinulle epäselvää, niin tarkista suhteesi Jumalaan, vai onko tämä sinun todellinen uskosi.
http://www.biomi.org/biologia/evoluutio/
Nyt hän ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan tai paremminkin tulisi kai sanoa, että ne eivät rajoita hänen toimintaansa. Hän toimii muussa kuin meidän ulottuvuudessamme.
Elementit ovat ikuisia. Tyhjästä ei mitään synny - ei edes Jumalaa. Oletko tätä koskaan ajatellut? Olemassaoloon kuuluu luomattomasti myös järjestykseen tähtäävä piirre: täydellistymisakti eli entelekia. Se saa aikaan evoluution sekä elottomassa että elollisessa olemassaolossa. Jumalassa tuo akti on saavuttanut päätepisteensä. Samaan suuntaan voimme mennä, jos olemme myötäsukaisia sille, mikä on parhaaksemme Sovituskin on meille varattu, vaikka erehdymme suunnasta. Meitä rakastetaan, mutta meidän on tehtävä oma osamme.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005727171
harrastat, mutta entäs itse asia? Mitä luulet Raamatussa tarkoitettavan, kun sanotaan meidän olevan jumalia ja viitataan siihen, että meistä voi tulla Jumalia?
Eiköhän tuo "Kumpi oli ennen, muna vai kana?" ole liian pienten lasten leikki aikuiselle miehelle?
Jos kerran jumala syntyi munasta niin mista se muna tuli? Kanastapa tietysti, mutta mistä se kana sitten tuli? Kyllä kana munasta tuli.
Kerro itse ja viisas "profeettasi" mistä ensimmäinen muna/kana olento tuli?
Jumala on aluton ja loputon.
Ihmisen järki ei ymmärrä ikuisuutta, koska olemme ajallisia olentoja. Älä silti kuvittele, että jos ei sitä ihmisjärki käsitä, sitä ei ole olemassa. Älä kiellä Jumalaa ja Hänen suuruuttaan vain siksi, että joudut myöntämään oman pienuutesi ja mitättömyytesi Jumalaan nähden.
Ihmisen ymmärrys ja aistit on annettu täällä maan päällä elämiseen sopivina, ajallisiin olosuhteisiin. Mutta ikuisuuden kipinän Jumala pani meihin. Vaali sitä. Älä tukahduta sitä omaviisaudella ja itsekeskeisyydellä, luulottelemalla itseäsi itsensä Jumalan rinnalle, itsensä Jumalan veroiseksi. Ikaros suistui taivaalta, Baabelin torni sortui, joka itsensä ylennetää, hänet alennetaan. Itsensä ylentämisestä ei hyvää seuraa, kun ei ole koskaan ennenkään seurannut. Omaviisastelusi vain päästää pahan tekemään sinussa työtään ja vie sinut aina vaan kauemmas Jumalasta.
Turhaan ei ylpeys ole kuolemansyntien luettelossa ensimmäinen, tosin vain katolisen opin mukaan. Mormoneilla oppi vaihtelee siinä määrin, että paha sanoa mittää. :-)
Jumala on kuin meri. Jokainen pisara on samaa olemusta kuin meri olematta silti meri.
on juuri siinä, että aina on ollut jotain eli jo ennen munaa ja kanaa oli jotain, mistä kaikki on kehittynyt olemassaoloon alun perin kuuluneen täydellistymisaktin eli entelekian kautta. Se ei ole viisastelua vaan johdonmukaista.
Viisaat arabit ovat sanoneet, että Jumalalla on sata nimeä. Ihmiset tietävät niistä 99, mutta kameli tietää sadannen.
Nyt on mormonien parista tainnut löytyä tuo viisas kameli.
Jumalan sadas nimi on Entlekia. Ymmärrän.
:-) :-D olet söpö
niin senkin voi tehdä korrektisti. Tuo on omaa "näppäryyttäsi", joka ei ole hyvän maun mukaista. Rakennat pilkkaamiseen, vaikka koetatkin kätkeytyä hymiöiden taakse. Olisin kiinnostueempi lukemaan mielipiteesi siitä, miten Jumala on voinut syntyä, koska tyhjästä ei synny mitään. Sivuutat asian ytimen leikinlaskun varjolla.
Miksi Jumalan olisi täytynyt syntyä?
1. Onko Jumala ollut aina olemassa Jumalana?
Mitä Mormonin kirja sanoo:
... minä, Herra teidän Jumalanne ... minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, ja että minä julistan sanani oman hyväksinäkemiseni mukaan. 2 Nefi 29:7, 9
Sillä katso, Jumala, joka tietää kaikki ja on iankaikkisesta iankaikkiseen ... Sillä minä tiedän, että Jumala ei ole puolueellinen Jumala eikä muuttuvainen olento, vaan hän on muuttumaton hamasta iankaikkisesta hamaan iankaikkiseen. Moroni 7:22; 8:18
Sillä emmekö me lue, että Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja ettei hänessä ole muuttuvaista eikä muuttumisen varjoakaan? Mormon 9:9
Minä en pysty kertomaan sinulle miten maailma syntyi ja mikä on Jumalan olemus. Minä en ollut paikalla kun maailma luotiin. En tiedä siitä tai Jumalasta muuta kuin sen, mitä Raamatussa kerrotaan ja mitä Hänen henkensä itse minulle todistaa.
Minulla ei ole mielipidettä siitä, miten Jumala on voinut syntyä, koska Hän Raamatun mukaan on iankaikkinen, eli aluton ja loputon, aina ollut.
Kumpikaan meistä ei tiedä Jumalasta yhtään tämän enempää.
Mutta Jumalassa on minulle kylliksi, Hänen armonsa riittää minulle. Kyllä sitä riittää sinullekin, jos vain kelpaa.
ja missä tarkoituksessa sanotaan. Meidän kannaltamme katsoen Jumala on ollut aina. Hän on ollut ennen meitä. Tuo lause ei ota kantaa siihen, miten Jumalasta on tullut Jumala. Johdonmukaisuus kuitenkin vaatii selityksen - se kuuluu totuuteen.
Aina on täytynyt olla jotain. Tyhjästä ei voi syntyä mitään - ei edes Jumala. Oma ajatteluni kulkee niin, että ikuisessa olemassalossa on täydellisyyteen tähtäävä ominaisuus eli entelekia. Se saa aikaan järjestäytymistä. Täydellisyyteen päästyään tuo järjestyminen on saanut aikaan Jumalan, joka nyt ohjaa ja auttaa meitä tulemaan kaltaisikseen. Tuo mahdollisuus olla täydellinen on ollut yhtä ikuisesti kuin olemasaolokin. Koska Jumala on saavuttanut tuon aina olleen mahdollisuuden, niin voi sanoa, että hän ollut aina luomattomana ja ikuisena.
Tämä on siis oma ajatuskulkuni eikä kirkon virallista oppia, mutta ei ole sen kanssa ristiriidassa.
jumalien joukkoon. Sellaisi minä toivon ja uskonkin joskus tapahtuvan.
Mormoonit lupaavat tämän kaikille ihmisille.
Taivaassa ei tarvitsisi jäädä vain harpunsoittajien joukkoon niinkuin lutheri meille lupailee.
Eikä taida muutkaan paljon parempia lupailla.
Jehovat lupailevat vain ikuista puutarhanhoitoa ja nurmikonleikkuuta siinä samalla. Olen saanut aivan tarpeeksi iänikuisesyta puutarhanhoidosta. Mutta ajatelkaa, JUMALAKSI nousemista. Se se olisi jotain .
Kannatan ehdottomasti mormmonien tarjousta ja uskon heitä.
Tyhjästä on paha nyhjästä. mutta ihminen nousee aikanaan jumalaksi.
Olisi kiva tietää mikä oli jumalan nimi silloin kun vielä tallasi täällä maassa ja kävi dinosurusten ja muiden petoeläinten kimppuun voidakseen elättää perheensä.
Löysin tuolta toisaalta tällaisen jutun. Mielestäni se kuvaa yksinkertaisesti ja hyvin entelekiaa.
Tapani
20.10.2004 9:02
Alkutilasssa ei ollut elämää lainkaan. Olemassaoloon alun perin sisältyvä entelekia eli taydellistymisakti, joka toimii koko ajan nytkin, sai aikaan jerjestäytymistä eli kehittymistä. Se tapahtui ensin elottomassa luonnossa kvantti- tms. tasolla. Jossain vaiheessa syntyi tuon kehityksen tuloksena itseään toistamaan pystyvä prosessi eli elämä.
Yksinkertaisella kemiallisella kokeella on pystytty osoittamaan, että tiettyjä maan päällä alussa olleita aineita koeputkessa käsittelemällä saadaan aikaan monimutkaisia "biopolymeereja", On luultu, ettei luonto pystyisi sattumoisin saamaan aikaan niin monimutkaisia yhdisteitä, mutta pystyyhän se.
Ei siis mitään ristiriitaa. Elämä on syntynyt täydellistymisaktin kautta. Kun tuo täydellistyminen on saavuttanut lopputuloksen, niin siihen kuuluu kaiken haltuun ottamisen mahdollisuus. Sen on Jumala saavuttanut. Kun tarkastelee valtavaa tekniikan kehitystä. joka maan päällä on tapahtunut parinsadan vuoden aikana, niin ei ole vaikea kuvitella, että kehitys on jossain muualla jo valovuosia pidemmällä. Jumala on sitten ryhtynyt edistämään kaltaistensa olentojen aikaansaamista.
Aikakäsite ja alkutila on tässä kummallinen. Emme pysty ajattelemaan sitä yhtenä ulottuvuutena, vaikka se sitä suhteellisuusteorian mukaan on. Voi olla myös muita ulottuvuuksia.
Raamatun mukaan. Meitä on kehotettu olemaan (tulemaan) täydellisiä (täydellisiksi). Tie täydellisyyteen on meille osoitettu evankeliumissa. Kun ja jos tulemme täydellisiksi, niin siihen kuuluu Jumalan perillisenä oleminen eli taivaallinen Isämme haluaan antaa meille kaiken, mitä hänellä on.
kuin maan päällä, mutta tämä maa järjestettiin (luotiin) meitä varten.
Se kuvasi yksityiskohtaisemmin ajatteluani. Kiitos! - Ei muuten ole kirkon virallista oppia.
tavoitteli jumaluutta,("Kalifiksi kalifin paikalle") mutta mitenkäs hänen kävikään? Hänet syöstiin Taivaasta alas. Todellinen Jumala sanoi: "Minä olen sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"
Raamattu osoittaa että on vain Yksi Ainoa kolmiyhteinen Jumala, Ikuisesti iäti ollut, ja iäti oleva, ja että kaikki muut jumalaksi itseään luulevat, ovat epäjumalia.
"Sinä olet jumala", Sinusta voi tulla Jumala" ovat smaa käärmeen puhetta joka paratiisissa sihisi: "Onko Jumala todella sanonut? Ei, ette suinkaan kuole. Mutta Jumala tietää että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte sekä hyvän että pahan"
Ja ihminen, Adam ja Eva uskoivat Saatanan valheissin, ja lankesivat syntiin tunnetuin seurauksin. Saatana puhuu osatotuuksia, puolittaista totuutta, jossa Totuuta on vain silmänlumeeksi, niin että se näyttää totuudelta, vaikka on täyttä valhetta, juuri siinä on sen ansa ja eksytys.
Mormonismi on Saatanan julkisivu joka näyttää Jeesuksen uskolta, vaikka tosiasiallisesti se on valhetta, vääryyttä ja kaikkea saastaa. Joseph Smith oli antikristus, ja hänen kehittämänsä uskonto, mormonismi on antikristuksen oppi.
eikä Hänen ole tarvinnutkaan syntyä, koska Hän on IÄTI ollut: Jumala on IÄTI ollut, Hän on kaiken elämän Luoja, mutta Häntä itseään ei ole kukaan koskaan luonut, eikä synnyttänyt. Jumala on ALUTON ja LOPUTON.
"Tuo lause ei ota kantaa siihen, miten Jumalasta on tullut Jumala."
Ei tarvitsekaan ottaa kantaa, siksi koska Jumalasta ei ole koskaan tullut Jumalaa, koska Hän on aina ja IÄTI ollut Jumala.
"Aina on täytynyt olla jotain"
Aivan! Jumala on AINA OLLUT, ja AINA OLEVA!
ja huomaa, ettei väite ole perustelu.
Silti ihminen on luotu hänen kuvakseen. Kuinka Jumalasta tuli sellainen, jonka kuva me olemme?
Tiedätkö mikä on suoran, puolisuoran ja janan ero? Suora jatkuu molempiin suuntiin äärettömyyksiin. Janalla on alku- ja loppupiste. Puolisuoralla on alkupiste, mutta ei loppupistettä (tai päinvastoin). Jos jokin asia aluton ja loputon, sitä voi kuvata aika-akselilla suorana. Ei puolisuorana, kuten sinä tunnut olettavan. Vai ehkä janana? Mikä on Jumalan loppu?
Miksi ikuisesta ei voisi tehdä kuvaa? Perustele?
Lue alempaa kysymykseni ja perustele
mutta kun suoran luomaan mielikuvaan on liitettävä persoonllisia ominaisuuksia, niin se ei ole enää pelkkä abstaktio. Tuohon ikuisuutteen jatkuvaan suoraan liittyy persoona. Jotain tuohon persoonaan kuluvaa on ollut aina, koska tyhjästä ei synny mitään. Suora yksinään on pelkkä abstraktio eikä siten kuvaa konkreettisesti olemassaolevaa. Konkreettisesti olemassaolevalla on alku siinä mielessä, ettei se ole ollut aina sama, vaikka jotain siitä olisikin luomatonta ja ilman alkua. Loppua sillä ei tarvitse olla.
Vertasin suoraan vain AIKAA, en Jumalaa tai persoonaa. Mutta voidaan ajatella kaikkien asioiden, myös Jumalan olemassaolon tapahtuvan aika-akselilla.
Mielestäsi Jumalan olemassaolo tapahtuu siis osaksi suoralla, osaksi puolisuoralla. Luonnossa asiat vain ovat yleensä niin, että jos asialla ei ole alkua, sillä ei myöskään ole loppua tai jos asialla on alku, sillä on myös loppu. Tai sitten asiat tapahtuvat syklisesti.
Jos mentäisiin vielä syvemmälle, onhan sekin vaihtoehto (esim. alkuräjähdysteoriassa), että ennen alkua ei ole ollut edes aikaa.
Toisaalta myöskin voidaan ajatella, että Jumala ei edes kuulu olemassaolevien asioiden joukkoon siinä mielessä, että Hän on kaikkien olemassaolevien asioiden, jopa itse olemassaolon yläpuolella.
Myös hiukkasfysiikasta tunnemme samanaikaisen olemassaolon ja ei-olemassaolon mahdollisuuden. Silloin ollaan olemassaolon yläpuolella.
Aika on yksi ulottuvuus, vaikka emme sitä sellaisena osa mieltääkään. Myös ajattomuus on mahdollisuus, vaikka emme sitä tajua. Ihmettelen profetioita. Monelle profeetoille on näytetty meidän aikamme ja meidät, vaikka meidän mielikuviemme mukaan se on mahdotonta. Emme tiedä miten se on voitu näyttää ennen kuin se meidän näkökannaltamme on edes tapahtunut. Näin olisimme ehdottoman determinismin loukussa.
Sitä en allekirjoita, ettei Jumala kuuluisi olemassaolevien asioiden luokkaan, mutta hän on voinut voittaa meitä rajoittavia ulottuvuuksia kuten ajan ulottuvuuden.
Hiukkasfiikassa tavattava samanaikainen olemassaolo on todella mielenkiintoinen ilmiö. Selittäisikö se esim. telepatian tai sen, että eläimet näyttävän voivan oppia saman taidon ilman matkimista toisiltaan. Viittaan sinitiaisista tehtyihin havaintoihin. Ne oppivat nokkimaan kermapullojen korkit rikki samanaikaisesti Englanissa ja Hollannissa. Tästä kerrottiin huipputiedemiesten haastatteluista koostunneessa TV-ohjelmssa "Huima sattuma" joitakin vuosia sitten (Ruben Sheldrake).
Leikitäänpä vielä ulottuvuuksilla. Aika on ulottuvuus kuten mainitsit. Jos Jumala on voinut voittaa ajan ulottuvuuden ja on AJATON, miksi hän ei olisi voinut voittaa myös tuntemaamme tilaulottuvuuksia (joka rajoittaa meidän olemisemme tiettyyn paikkaan) silloin hän olisi myös "olematon".
Fyysikot tosin sanovat, että tilaulottuvuuksia voi olla käsittämämme kolmen sijaan kymmenen tai ehkä enemmänkin (mm. supersäieteoria).
Fysiikassa kyllä puhutaan aikamatkailun mahdollisuudesta mm. madonreikien avulla.
Muistan lukeneeni mainitsemastasi eläinten "telepatiasta" myös Japanin kuumissa lähteissä elävistä apinoista. Kun jossain keksittiin alkaa pestä ihmisten hiekalle heittämä ruoka, taito siirtyi myös muista erillään olleisiin populaatioihin.
paikan ulottuvuus näyttää häviävän näissä eläinten oppimistaidoissa. Kun aika- ja paikkaulottuvuudet voitetaan, niin kaikki mennyt ja tuleva on avoinna. Kvanttifysiikan paikasta riippumaton olemassaolo viittaa tuohon mahdollisuuteen. Raamatussakin viitataan kaiken entisen hävämiseen ja tilaan, jossa ei ole enää aikaa.
ei, vaan aina ollut-
"Kuinka Jumalasta tuli sellainen, jonka kuva me olemme?"
Ei mitenkään, Jumala on aina ollut sellainen, jonka kuvia me olemme.
"mutta kun suoran luomaan mielikuvaan on liitettävä persoonallisia ominaisuuksia, niin se ei ole enää pelkkä abstaktio. Tuohon ikuisuutteen jatkuvaan suoraan liittyy persoona."
Huom. Ei suora jolla on alku ja loppu, vaan persoonallinen ja Jumalallinen muuttumaton, aluton ja loputon jatkumo.
"Jotain tuohon persoonaan kuluvaa on ollut aina, koska tyhjästä ei synny mitään"
Aivan, Jumala on ollut aina olemassa.
Meille "aina" on eri asia kuin Jumalalle, sillä hän elää nyt meistä katsoen ajattomuudessa. Silti hänelläkin on voinut olla aikansa kuten meillä nyt.
Tarkoititko, että suoralla pitäisi olla alku ja loppu?
Suoralla matemaattisessa merkityksessä ei ole alkua eikä loppua. Janalla on.
Uskon että Jumala on samaan aikaan menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa kaikkina aikoina ja kaikkialla. Uskon myös että Hän on aluton ja loputon(Jumalalla ei ole alkua eikä loppua) sekä muuttumaton.
Se tarkoittaa että Jumala on AINA ollut ja tulee AINA olemaan sama muuttumaton Jumala joka Hän on AINA ollut.
En toisin sanoen usko Jumalan syntyyn/kehittymiseen/kasvamiseen/muuttumiseen.
No erehtyväisiähän me kaikki olemme. Minä maksan siitä kovaa hintaa. Tulikin vielä peuhattua monien naisten kanssa. Kyllä täällä on kuuma ja piru laittaa aina vain lisää pökköä pesään.
jumala. Miten voit kirjoittaa netissä?
Onko sielläkin adsl-kaista. Ainakin pitäisi olla kun matka on niin pitkä.
Kun nyt tänne tulit kerro meille onko siellä muita jumalia kuin sinä ja ukkojumala?
Onko Mooses päässyt jumalien joukkoon entä se suuri viisas jolla oli tuhat ja yksi vaimoa, ja joka rohmusi melkein kaiken omaisuuden juutalaisilta ja jumalansakin hylkäsi.
Tarkoitan Salomoa joka uskonsa kadotti.
Näkeekö sieltä helvettiin. Jos näkee kerro keitä siellä tulenlieskojen keskellä kärvistelee.
Katso kuinka monta paavia siellä on. Ihan vain uteliaana kyselen.
Katso myös onko suomalaisia kirkonmiehiä liekkien keskellä.
Hitleristä ja Stalinistakin olisi kiva kuulla.
Katso vielä se asia että onko helvetissä erikorkuisia liekkejä eri asteisille syntisille.
Kuulemiin ja näkemiin
sehän tässä keljuttaakin, että en päässyt. Kehitin niin hienon opin, että toisinaan uskoin siihen itsekin.
Olen siis täällä liekkipuolella. Taivaasta en siten osaa sanoa mitään, koska minut ohjattin jo portilta alakertaan. Täällä kaikki ovat nimettömiä. Kukaan historian suurmies ei varmaankaan edes kehtaa esittäytyä maanpäällisellä nimellään.
Netti on niin pirullinen keksintö, että kyllähän se täällä toimii...
Kyllähän täällä on erilaisia paikkoja syntisyysasteen mukaan. Lähinnä venäläisiä varten on pakkasosasto, jonka nimi on rys..n h....tti.
Eräs kaveri oli ollut melko hyvä maanpäällä, mutta rimaa hipoen joutui alakertaan. Siksi piru antoi hänelle vapauden valita mielestään vähiten inhottavan paikan. Kaveri kurkisti moneen osastoon ja päätti sitten jäädä paikkaan, jossa oli parikymmentä senttiä sontaa lattialla. Ainakaan ei tarvitsisi palella eikä hikoilla ja ainahan hajuun tottuu. Mutta kun kaveri oli oleillut siellä viitisen minuuttia, eräs paikan vartijoista sanoi: "Tauko on ohi. Seisokaa taas päällänne".
Valehtelitko liian paljon ollessasi maassa?
Eikö ukkojumala varoitellut sinua kun haaskasit aikaasi niitten naisiesi kanssa täällä maassa?
Ethän vain sepitellyt omasta päästäsi kun kirjoittelit Mormmonin kirjaa ja ukkojumala ei voinut katsella läpi sormien puuhasteluasi?
Kun valitsit temppelityökaluja tuliko mieleesi että varastit aiheesi muurariveljeskunnalta joilla on paljon pitempi menneisyys kuin sinulla?
Tiedäthän kymmenen käskyä? Vai luulitko etteivät ne koske lainkaan sinua?
Onko siinä huhussa perää, joka kertoo sinun kuolleen oikein lännenmiesten tyyliin ase kädessä ja saappaat jalassa?
Entä sitten sinun seuraajasi täällä maassa tietävätkö he missä sinä nyt kärvistelet?
Oletko ollut heihin yhteydessä?
Mitä mieltä olet jos otamme sinun pyolestasi sijaiskasteen. Lyhentäisikö sinun kärvistelyäsi helvetissä? Voisitko teoriassa päästä kokonaan pois sieltä tavallisten jumalien joukkoon taivaaseen?
Onko helvetissäkin jumalia niinkuin taivaassa?
Vastaile nyt näihinkin kysymyksiin.
Vastaamalla valaiset meitä syntisiä.
>Valehtelitko liian paljon ollessasi maassa?
Kyllä
>Eikö ukkojumala varoitellut sinua kun haaskasit aikaasi niitten naisiesi kanssa täällä maassa?
No silloin en tajunnut asiaa niin vakavaksi.
>Ethän vain sepitellyt omasta päästäsi kun kirjoittelit Mormmonin kirjaa ja ukkojumala ei voinut katsella läpi sormien puuhasteluasi?
Tietysti omasta päästä. Mistäs muustakaan?
>Kun valitsit temppelityökaluja tuliko mieleesi että varastit aiheesi muurariveljeskunnalta joilla on paljon pitempi menneisyys kuin sinulla?
Ei ollut tarpeeksi mielikuvitusta keksiä kaikkea itse.
>Tiedäthän kymmenen käskyä? Vai luulitko etteivät ne koske lainkaan sinua?
Tiedän. Naitatti niin pirusti, että välillä unohtui. Kun keksin saaneeni käskyn itseltään Jumalalta, toisinaan itsekin uskoin sepityksiini.
>Onko siinä huhussa perää, joka kertoo sinun kuolleen oikein lännenmiesten tyyliin ase kädessä ja saappaat jalassa?
Niinhän siinä kävi. Pyssytappelu vankilassa. Ammuin kyllä ja osuinkin, mutta niitä oli liian paljon.
>Entä sitten sinun seuraajasi täällä maassa tietävätkö he missä sinä nyt kärvistelet?
Oletko ollut heihin yhteydessä?
He kai kuvittelevat minun olevan jossain sepittämässäni korkeimmassa kirkkaudessa. Olen yrittänyt ottaa yhteyttä, mutta telepatia ei tunnu onnistuvan ja näitä nettijuttuja he eivät usko minun kirjoittamikseni. Tahtoisin varoittaa heitä uskomasta satuihini, ettei heille kävisi yhtä kurjasti kuin minulle.
>Mitä mieltä olet jos otamme sinun pyolestasi sijaiskasteen. Lyhentäisikö sinun kärvistelyäsi helvetissä? Voisitko teoriassa päästä kokonaan pois sieltä tavallisten jumalien joukkoon taivaaseen?
Ei tuollaisista kastetemppuiluista ole hyötyä. Taitaapa tarvita viettää täällä kokonainen ikuisuus.
Onko helvetissäkin jumalia niinkuin taivaassa?
Ei ole näkynyt. Piruja vain.