Meidän tulee seurata ajan merkkejä, koska emme tiedä päivää emmekä hetkeä. Mutta kuitenkin toiset meistä odottavat sitä ehkä tällä viikolla, toiset siirtävät mielessään asiaa kauas tulevaisuuteen.
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten suhtaudutte tähän asiaan. Koska tulee se hetki että pääsemme parempaan ? - emme tarkalleen tiedä millaiseen parempaan - mutta tiedämme kenen luokse täältä lähdemme yhdessä.
Mitä siis itse asiasta ajattelet ? Odotatko sitä joka päivä, vai näetkö että paljon pitää vielä tapahtua ennen ? Jos, niin mitä pitäisi vielä tapahtua ?
Tähän ei todistettavasti ole ainakaan Raamatun pohjalta "yhtä oikeaa" vastausta... mutta jokaisella meistä lienee oma mielipide... koska ?
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten suhtaudutte tähän asiaan. Koska tulee se hetki että pääsemme parempaan ? - emme tarkalleen tiedä millaiseen parempaan - mutta tiedämme kenen luokse täältä lähdemme yhdessä.
Mitä siis itse asiasta ajattelet ? Odotatko sitä joka päivä, vai näetkö että paljon pitää vielä tapahtua ennen ? Jos, niin mitä pitäisi vielä tapahtua ?
Tähän ei todistettavasti ole ainakaan Raamatun pohjalta "yhtä oikeaa" vastausta... mutta jokaisella meistä lienee oma mielipide... koska ?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kävin ulkona katsomassa. Ei ihan vielä näkynyt.
Ei luultavammin tapahdu minun elinaikanani ruumiillisesti maan päällä... sillä olen uskoni alussa saanut Hengen sanoman josta voin näin päätellä...
Mutta voinhan minä tietysti kuolla fyysisesti vaikka huomennakin ja siitä sitten Tuonelaan, jossa jo saan kokea jo Herran ja Jumalan henkimaailman ja tulevan toivon läsnäoloa ja siellä odottaa aivan tietoisessa tilassa kaikkien yhteistä lopullista ylösnousemusta eli "Karitsan häitä" ja Uutta maata ja Uutta taivasta jossa vanhurskaus asuu ja Jumala on aina keskellämme...
.
Ilm 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Entä mitä mieltä olet niistä merkeistä joita pitäisi vielä näkyä ennen tuota hetkeä ? Onko riittävästi jo tapahtunut, vai pitäisikö jotakin odottaa ensin tapahtuvaksi ? Toiset uskovat tempaukseen, toiset eivät; mutta harvalle jos kellekään meistä on selvää elämmeko vielä huomenna... joten valvokaamme.
Vrt Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan ISÄ YKSIN . !!!!!
.
24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
.
Luuk 21:25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
21:26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
.
Raamattu puhuu meille ns. "Viimeisestä sukupolvesta" = Hebr. "door acharon"
Kreik "genea" = "sukupolvi"... Ei "genos" = laji,suku,kansa
vaan ns. "kriisin sukupolvi","ahdistuksen aika"...
.
Eli Raamattu puhuu meille "suuresta luopumuksesta" ja ennusmerkeistä ja sitten jonkinlaisesta avaruudellisista tapahtumista ("taivaitten voimat järkkyvät") mitkä tapahtuvat tavallaan tämän yhden sukupolven "genos" aikana...
.
Vrt. 102:18 / Matt 24:34 / Mark 13:30 / Luuk 21:32
.
Mielestäni me emme vielä elä aivan tätä aikaa... ainakaan vielä toistaiseksi....
Kiitos veli hyvästä aloituksesta. Saada nähdä Jeesus! Saada yhtyä ikuisiksi ajoiksi hänen seuraansa,joka rakastaa meitä enemmän kuin osaamme kuvitella! Saada loppu kaikelle maailman kärsimykselle!
Korjaus...siis Psalmi 102:18 ! "dor acharon" "last generation" = Viimeinen sukupolvi !
http://biblehub.com/hebrew/1755.htm
http://biblehub.com/hebrew/314.htm
"Saada nähdä Jeesus!"
Aamen. Mitä pikemmin, sen parempi.
>>> Olisi mielenkiintoista kuulla, miten suhtaudutte tähän asiaan. Koska tulee se hetki että pääsemme parempaan ? >>
Asiaan saa perspektiiviä ottamalla katsauksen historiaan, eli tässäpä tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
Johtopäätös on selkeä, eli jumalat pettävät aina.
>>> Entä mitä mieltä olet niistä merkeistä joita pitäisi vielä näkyä ennen tuota hetkeä ? Onko riittävästi jo tapahtunut, vai pitäisikö jotakin odottaa ensin tapahtuvaksi ? >>
Määrättyjen tarinoiden henkilö Jeesus kuoli noin vuonna 26–36 jaa. Hän lupasi tulla nopeasti takaisin, jo silloin kun kaverinsa vielä eläisivät. Eipä tullut, eli jumalat tai sellaiseksi esittäytyvät pettävät aina.
No jos ajattelemme että Jeesus ei tarkoittanut mitä sanoi, joka on tietenkin ainoa tapa tehdä pettävästä jumalasta hieman vähemmän pettävä, niin Jeesuksen kuoleman jälkeen on tapahtunut vaikkapa nämä asiat:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_sodista
Eli aloitatte historiaan tutustumisen tietenkin vasta kohdasta Ensimmäinen vuosisata jaa ja sieltä kohdasta "43 jaa Roomalaiset hyökkäävät Britanniaan Aulus Plautiuksen johdolla".
Kuten näette, mikään määrä sotaa ei riitä yhdellekään jumalalle jotta he aloittaisivat lopun aikojen päätöskonsertin.
No entäpä kansanmurhat:
Pol Potin johtamat punaiset Khmerit rakensivat Kambodžassa uutta yhteiskuntaa listimällä neljänneksen kansalaisista vuosina 1975-1979. Uhrien määräksi arvioidaan eri jopa 2,5 miljoonaksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Punaiset_khmerit
Ruandan lyhytaikainen, mutta tehokas murhamasiina tuotti 800 000 ruumista vain sadassa päivässä vuonna 1994. Kansanmurhan toimeenpanijoina olivat hutut ja uhreina tutsit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruandan_kansanmurha
Stalinin verinen hallintokausi Neuvostoliitossa kesti 31 vuotta. Se alkoi 1922 ja päättyi 1953. Puhdistusten suhteen Stalin oli tasa-arvoinen, sillä kohteena olivat Neuvostoliittoon liitettyjen muiden kansojen lisäksi myös venäläiset joiden epäiltiin olevan yhteiskunnan vihollisia. Uhrien kokonaismäärän arvellaan nouseva jopa yli 30 miljoonan.
Hitler loi tehokkaamman tappokoneiston. Hitlerin valtakausi kesti vain 12 vuotta mutta uhreja ehti tulla 11 000 000 ihmistä. Suurin yksittäinen ryhmä oli 6 000 000 juutalaista, seuraavaksi tulee miljoonia puolalaisia ja sitten romanit, vammaiset, marxilaiset, kommunistit, sosiaalidemokraatit, Jehovan todistajat jne…
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
Ottomaanien valtakunta toteutti 1915 kansanmurhan ja päätti puhdistaa Turkin alueen kristityistä Kreikkalaisista ja surmasivat arviolta 300 000 – 700 000 Turkin alueella asuvaa kreikkalaista. Samalla meni 1.5 miljoonaa armenialaista ja vuosien 1915 – 1922 välisenä aikana islaminuskoiset turkkilaiset surmasivat eräiden arvioiden mukaan jopa 700 000 assyrialaista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Assyrialaisten_kansanmurha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha
Sitten Bosnian sodan puhdistukset:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etniset_puhdistukset_Bosnian_sodassa
Kataarien kansanmurha 900-luvulla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kataarit
Halabjan joukkomurha:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Halabjan_joukkomurha
Musta sota, eli Tasmanian aboriginaalien hävittäminen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_sota
Jne jne jne jne jne.
Joten voinemme olla yhtä mieltä siitä, että mikään määrä verta, kauhua ja kuolemaa ei tunnu riittävän yhdellekään jumalalle, ei edes jumalien massamurhien kuninkaalle Jahvelle, vaan he vain haluavat lisää sotaa, lisää kuolemaa, lisää kansanmurhia, lisää kärsimystä ja lisää kauhua.
Mielenkiintoista jumalien mielenliikkeissä on se, että näissä tapahtumissa ei suinkaan yleensä kärsi eliitti, vaan se osa ihmisistä, joita jo muutenkin on sorrettu vuosikausia, eli he ovat niitä kaikkein kurjimpia ja köyhimpiä. Näitä jumalat antavat sitten kurmottaa koko rahalla ja tappaa mielin määrin.
Joten ainoa oikea vastaus lienee se, että jumalat pettävät aina. Heille ei mikään riitä, eikä koskaan ole oikea aika aloittaa lopun aikoja, vaan jumalat rakastavat verta, kauhua ja kuolemaa ja etenkin sen seuraamista.
Vrt. Matt 24:36 "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan ISÄ YKSIN . !!!!!
ELI...Jos Raamatun mukaan vain Isä yksin tietää niin on kyllä esim. Adventistien (1843/44) ja Jehovien sun muiden erilaiset ennustelut aika turhanpäiväistä ajan kulua kyllä !
Busmanni: " Määrättyjen tarinoiden henkilö Jeesus kuoli noin vuonna 26–36 jaa. Hän lupasi tulla nopeasti takaisin, jo silloin kun kaverinsa vielä eläisivät."
_______________________
Missä näin lukee ?
Ei saa sotkea Jerusalemin hävityksen ennustusta 70jkr ja Jeesuksen toisen tulemuksen ennustuksia "viimeisestä sukupolvesta" toisiinsa !
.
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/ennustusten-itkumuurilla-/
>>> Missä näin lukee ? >>
Odotas nyt, pitää miettiä. Olisko ollut Aku Ankka? Kodin Kuvalehti? Me Naiset?
Ei, nyt muistin, sehän on raamattu, erään uskonnon pyhänä pitämä kirja ja kun avaamme sen hyvin useista kohdin, niin siellä lukee vaikkapa näin:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tess.4.html#o7
>> 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla. >>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.16.html#o43
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.21.html#o125
>> 16 "Jopa teidän vanhempanne, veljenne, sukulaisenne ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille, ja muutamia teistä surmataan. >>
Jeesus kertoi, että muutamia teistä surmataan, joten katsokaapa tuota listaa tuossa yläpuolella, niin mitähän Jeesus tarkoitti muutamilla? No sata miljoonaa sinne tänne, jumalille kaikki on suhteellista, mutta oletettavaa on, että Jeesus sanoessaan "muutamia", oletti tulevansa aika haipakkaa takaisin.
Lisäksi maailmanlopun piti olla aika paikallinen tapahtuma, sillä Jeesus vinkkasi näin:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.13.html#o76
>> huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. >>
No jos asut Tampereella, niin eikö kannattaisi kiivetä Pispalaan? Kuopiossa Puijolle? Levillä Yllästunturille? Miksi vain Juudeassa asuvien piti paeta vuorille?
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#o123
34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Ja nyt sitten Kopittelijan hieno esitelmä jossa asia käännetään sanan pyörityksen avulla sellaiseksi, että Jeesus ei sanonut mitään mitä Jeesus sanoi, vaan Jeesus sanoikin jotain aivan muuta.
Niin Bushmanni ! oletko koskaan kuullut sanontaa: "Lukee kuin piru raamattua" ! eli näin kääntäen tekstit omalla tavallaan tarkoittamaan jotain toista kuin on alun perin tarkoitettu !
Paavalin teksteistä joissain kohdin kyllä voi saada sen kuvan että Jeesus saattaisi palata jo hänen elinaikanaan mutta ei Jeesus tällaista sanonut vaan sanoi: " Valvokaa" !
.
Sinulla vain bushmanni on niin hirveä hinku vesittää raamatun kirjoituksia että et ymmärrä kokonaisilmoitusta että mikä mihinkin perustuu ja takerrut johonkin sanaan tai yksittäiseen lauseeseen kuin esim. "Tämä sukupolvi ei katoa" ja näin yrität tehdä raamatusta epäloogisen "naurettavuuden" mutta ikävä kyllä epäonnistut !
.
Esim. ei Pietarikaan odottanut Jeesuksen takaisinpaluuta hänen aikanaan !
.
Vrt 2 Piet 1:13 Ja minä katson oikeaksi, niin kauan kuin tässä majassa olen, näin muistuttamalla herättää teitä.1:14 Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti.1:15 Mutta minä olen huolehtiva siitä, että te minun lähtöni jälkeenkin aina voisitte tämän muistaa.1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".1:18 Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissä."
Ja toistan vielä sinulle Bushmanni !
Ei saa sotkea Jerusalemin hävityksen ennustusta 70jkr ja Jeesuksen toisen tulemuksen ennustuksia "viimeisestä sukupolvesta" toisiinsa !
.
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/ennustusten-itkumuurilla-/
Vrt. Matt 24:33 Samoin te myös, kun näette tämän KAIKEN, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi (tämä viimeinen sukupolvi) ei katoa, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
>>> Niin Bushmanni ! oletko koskaan kuullut sanontaa: "Lukee kuin piru raamattua" ! eli näin kääntäen tekstit omalla tavallaan tarkoittamaan jotain toista kuin on alun perin tarkoitettu ! >>
No lohdutukseksi voin sinulle kertoa, että näinhän sinäkin teet jokaisessa viestissäsi. Sinun on pakko lukea sieltä jotain muuta, jotta toiveesi jumalastasi pysyisi elossa.
Mutta älä huoli, sillä jumalat pettävät aina, joten jokaisen uskonnon pyhiä kirjoituksia pitää lukea niin, että lauseiden sisällön tulkinta vaihdetaan uudeksi jokaisen pettymyksen jälkeen.
>>> "Tämä sukupolvi ei katoa" ja näin yrität tehdä raamatusta epäloogisen "naurettavuuden" mutta ikävä kyllä epäonnistut ! >>
Mutta onnekseni sinä onnistut siinä, missä minä epäonnistun. Sinä itse kykenet siihen paljon minua paremmin ja sen takia minä teitä täällä yllytän aiheesta keskustelemaan.
Sitten tarvitaan vain välkky lukija ja se on siinä.
>>> 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi (tämä viimeinen sukupolvi) ei katoa, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT. >>>>
Lukeeko raamatussa todellakin noin?
Vai oletko kenties itse lisäillyt hieman lisää noin sulkujen sisään, vai onko tuo alkuperäistä tekstiä?
Yritin vain sinun yksinkertaisuudellesi kertoa asian "rautalangasta" että ymmärtäisit sen, että ei tähdet ole vielä tippunut taivaalta eikä aurinko pimentynyt muualla kuin Bushmannin korvien välissä eli ei KAIKKI ennusmerkit ole vielä toteutunut siinä mitä on ennustettu "viimeiselle sukupolvelle" Jeesuksen takaisintulosta !
Tämä on vähän samalainen kirjaimellinen väännös kuin Adventistien/Jehovien aina siteeraama lause "kuolleet ei tiedä mitään" tarkoittaen juuri vain sitä mitä siinä lauseessa haluaa nähdä irrotettuna raamatun kokonaisuudesta !
.
Huomaa siis...Jeesus sanoi: "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". Jakeen ja asian ratkaisu ja avain jakeen oikeaan ymmärtämiseen on sanat; ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Se sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mitä tarkoittaa sanat ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat? Ne tarkoittavat asioita, jotka tapahtuvat ennen Jeesuksen toista tulemusta:
Nämä asiat olivat Herran Jeesuksen Kristuksen mm. seuraavanlaisia; tulee paljon vääriä profeettoja, jotka eksyttävät monia, tulee monia sotia, tulee nälänhätää, maanjäristyksiä ja ruttotauteja tulee monin paikoin, suuret vainot Jeesuksen opetuslapsia kohtaan , lopunajan suuri luopumus, Israelin kansan koko jäännöksen pelastuminen.paluumuutto omaan maahansa. yms
.
Vrt. Paavali: 1 Tim 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä !
2 Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
.
JA VIELÄ SINULLE BUSHMANNI ERITYISESTI:
2 Piet. 3:3-4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: MISSÄ ON LUPAUS HÄNEN TULEMUKSESTAAN ? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Matt 24:34 "Tämä sukupolvi" = Kreik. " hauté genea "
houtos, hauté, touto= this , afterward, especially = Tämä, jälkeenpäin,myöhemmin,erityisesti !
"genea" = generation = sukupolvi
.
http://biblehub.com/text/matthew/24-34.htm
>>> Yritin vain sinun yksinkertaisuudellesi kertoa asian "rautalangasta" että ymmärtäisit sen, että ei tähdet ole vielä tippunut taivaalta eikä aurinko pimentynyt >>
Tähdet eivät koskaan tule tippumaan taivaalta, koska tuo käsitys perustui vain oppimattomien beduiinien horinoihin, kuten kaikki muukin raamatussa.
>>> Huomaa siis...Jeesus sanoi: "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". Jakeen ja asian ratkaisu ja avain jakeen oikeaan ymmärtämiseen on sanat; ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Se sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mitä tarkoittaa sanat ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat? Ne tarkoittavat asioita, jotka tapahtuvat ennen Jeesuksen toista tulemusta: >>
Huomaa siis itse, että Jeesus osoitti sanansa ystävilleen ja hän selkeästi kertoi, että kaikki nuo merkit tapahtuvat ennen kuin hänen ystävänsä kuolevat, eli Jeesus tulee takaisin nopeasti pelastamaan omansa.
Mutta jumalat pettävät aina, niinpä sinäkin joudut selittämään selittämästä päästyäsi, kuten sadat sukupolvet ennen sinua:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_p%C3%A4iv%C3%A4m%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4
On täydellisen selvää, että Jeesuksen aikalaiset ymmärsivät asian niin, että Jeesus tulee takaisin ja pelastaa heidät pikaisesti. Sen jälkeen jokainen sukupolvi on luullut samaa mutta jumalat pettävät aina.
>>> JA VIELÄ SINULLE BUSHMANNI ERITYISESTI:
2 Piet. 3:3-4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan >>
SInähän tässä se pilkkaaja olet, kun et usko jumalasi sanoja. Ota myrkkyä ja jos selviät, olet uskossa. Muuten sanasi ovat pelkkää sanahelinää, jolla ei ole mitään merkitystä.
Mutta et sinä usko, kuten ei kukaan muukaan, vaan sinä vain toivot toivomasta päästyäsi, vaikka sinulla olisi 100 % konsti selvittää uskosi juuri nyt.
Bushmanni, Sinä et nähtävästi edes lukenut mitä kirjoitin esim. Pietarista Jeesuksen yhdestä lähimmästä sun muusta...
Kunhan "venkotat" päivän selvää asiaa...
.
Mutta elä rauhassa vääristelyjesi ja tieteesi kanssa, sillä "ei luonnollinen ihminen ota vastaan sitä mikä on hengellistä"...
.
Mutta täytyy kovasti silti vieläkin ihmetellä miksi olet niin innostunut spekuloimaan raamatuista näillä sivuilla ja kiinnostunut "uskovaisten tyhjistä horinoista"...
.
Jos minä olisin ateisti niin en kyllä kovin näillä sivuilla viihtyisi mutta huvinsa kullakin... Luulisi ateistilla olevan "tähdellisempääkin" tekemistä... :O
.
...Vai onko sittenkin sisimmässäsi vielä joku joka kyselee....Toiset sanovat sitä sieluksi ja Jumalan kuvaksi....
>>> Bushmanni, Sinä et nähtävästi edes lukenut mitä kirjoitin esim. Pietarista Jeesuksen yhdestä lähimmästä sun muusta.. >>
Jos sinä olisit lainannut raamattua jostain toisesta Pietarin kohdasta, niin siellä olisi lukenut, että paluu on hyvin lähellä, kuten varmaan tietänet, joten miksi sinä lainaat vääristellen?
(1. Piet. 4:7) ”Mutta kaiken loppu on lähellä."
Mutta jumalat pettävät aina.
-“Minä tulen pian!” (Ilm. 3:11)
-“Ja katso, minä tulen pian!” (Ilm. 22:7)
-“…sillä aika on lähellä.” (Ilm. 22:10)
-“Katso, minä tulen pian.” (Ilm. 22:12-13)
-“Totisesti, minä tulen pian”. Amen, tule, Herra Jeesus!” (Ilm. 22:20)
Jeesus ei sanonut, että näette minut kuolemassa ehkäpä 2000 vuoden päästä, vaan Jeesus sanoi, että hän tulee pian. Siinä on käsittämätön ero.
Mutta asia on helposti selitettävissä: jumalat pettävät aina.
HAH Bushmanni kirjoittaa: SInähän tässä se pilkkaaja olet, kun et usko jumalasi sanoja. Ota myrkkyä ja jos selviät, olet uskossa. Muuten sanasi ovat pelkkää sanahelinää, jolla ei ole mitään merkitystä.
__________________________
Minulle tapahtui kerran hauska tapahtuma Lahdessa möysän rivitalojen rannassa kun otin pyyhkeellä aurinkoa niin ukkovarpaaseeni pisti jokin, en nähnyt mikä kun makasin silmät kiinni selälläni... ja alkoi jumalattomasti sattuu siihen ja luulin että ampiainen pisti ja sitten kun vähän epämääräinen olo tuli niin lähdin kotiin... jonkin aikaa jalkaa jomotti ja kun sitä illasta tunnustelin niin siinä olisin kaksi pistettä parinkolmen millin välein ja soitinkin seuraavana aamuna polille ja kyselin että mitä minun pitäisi tehdä ja sairaanhoitajat hymähteli että "vai eilen pisti ehkä kyy" ja käskivät näyttämään ja minä menin ja sama hymähtely jatkui niin kauan kuin lääkäri näki jäljen ja sanoi: "tämä on kyllä ihan kyyn pureman jälki" sain kortisonia ja antibioottia muistaakseni lääkkeeksi ja kysyin vielä että voinko tänään pelata tennistä niin siihen lääkäri vain tuumasi, että "ei sitä myrkkyä enää sinussa ole koska maksa polttaa sen pois"... :D
Kuinkas luet !
.
2 Piet. 3:3-4 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: MISSÄ ON LUPAUS HÄNEN TULEMUKSESTAAN ? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Vrt. vielä Miksi Jumala viivyttää ?
.
Hes. 18:23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
2 Piet. 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Ps. Bushmanni... Jos sinulla olisi esim. tottelematon ja mahdoton lapsi niin ehkä sinäkin rakastavana Isänä haluaisit että hän kääntyisi erehdyksen tieltään ja tulisi "järkiinsä"...jaksaisit odottaa vaikka viimeiseen asti että hän muuttuisi paremmaksi... Vai etkö ?
>>> että "ei sitä myrkkyä enää sinussa ole koska maksa polttaa sen pois". >>
Eli siis itsekin ymmärsit, että jumalalla ei ollut mitään osuutta asiaan, vaan sinun eräällä sisäelimessi oli, joten mistä tuo tapahtuma nyt sinulle kertoi?
Minä kyllä tiedän monia sellaisia aineita, joita sinun maksasi ei polta pois, vaan niillä selviää, että kuinka kovasti sinä uskot ja miten korkealle sinun jumalasi arvostaa sinun uskoasi.
Mutta siihen sinun uskosi ei riitä ja se kertoo minulle kaiken tarvittavan sinun uskostasi.
Niin jos ei satu sydän pysähtymään ennen sitä ! :D
Vai meinaako Bushmanni että pitäis kallioltakin heittäytyä alas ja kokeilla kantaako ne enkelit vai ei... :D
.
Paavalilla ainakin oli maksa kunnossa... ;D
Vrt. Ap 28:3 "Mutta Paavali kokosi kasan risuja, ja kun hän pani ne nuotioon, tuli kyykäärme kuumuuden tähden esiin ja kävi kiinni hänen käteensä.28:4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".28:5 Mutta hän pudisti elukan tuleen, eikä hänelle tullut mitään vahinkoa.28:6 Ja he odottivat hänen ajettuvan tai äkisti kaatuvan kuolleena maahan. Mutta kun he olivat kauan odottaneet ja näkivät, ettei hänelle mitään pahaa tapahtunut, muuttivat he mielensä ja sanoivat hänen olevan jumalan."
Käsittääkseni viimeinen sukupolvi alkoi Israelin perustamisesta 1948. Raamatussahan jossain mainitaan Israelin/juutalaisvaltion jälleenperustaminen joka on yhteydessä lopun aikoihin. Jotkut sanovat, että tämä olisi viimeinen sukupolvi. Voisi olettaa siis, että "loppu" tulee ennen -48 ikäluokan poismenoa.
" Voisi olettaa siis, että "loppu" tulee ennen -48 ikäluokan poismenoa."
_____________________
Tämäkin on vain "inhimillinen tulkinta", joka ei tavallaan kuitenkaan perustu mihinkään...Kivaa luontevaa "korvasyyhyä"...
( Ps. On myös otettava huomioon Juutalaisten paluumuutto, jne....)
.
Vrt. 2 Piet 1:20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä" ! 1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Vrt. 5 Moos 30:1 "Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous, jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi KAIKKIEN kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,
30:2 ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
30:3 niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen KAIKISTA KANSOISTA, joiden sekaan hän on sinut hajottanut."
Joo, ei ihmisen ole hyvä liikaa yrittää vetää loogisia päätelmiään. Semmonen johtaa vain raamatussa varoitettuihin vääriin profeetoihin/ennustuksiin. Hyvänä ohjesääntönä lienee muistaa, että vain Isä tietää päivän ja ajan. On kuitenkin turha kieltää, etteikö vaivanajat olisi ovella. tempaukseen tai toiseen tulemiseenkin voi joidenkin mielestä olla vaikka kuukausia tai pari vuotta. Joillekin tämän vuoden syyskuu tuntuu olevan yksi merkki taas kalenterissa tempaukselle. Neljä verikuuta taisi liittyä tähän. Kaikki osuvat johonkin juutalaisten pyhäpäivään/juhlaan Viimeisen vuoden aikana. Noihin toki kannattaa suhtautua varauksella, mutta voihan se jotain tarkoittaa?
Vapaakirkko osiossa on yksi profeetallinen katsaus siitä, mitä vielä pitää tapahtua, ennen kuin Jeesus voi tulla noutamaan meidät kotiin.
Aika paljon on vielä Raamatun profeetallista ilmoitusta tapahtumatta, joten tilaa on vielä paljon jäljellä uudessa maassa.
Kaikki saamme siirtyä kuoleman kautta odottamaan ylösnousemuksen päivää.
Paljon on tapahduttava ennen anti-kristuksen saati Jeesuksen toista tulemista, mutta tempaus (rapture) ei ole niin yksinkertainen asia. Tapahtuuko se vaivanaikaa ennen, sen aikana vai 7 vuotisen jakson päätyttyä Jeesuksen tuloon? Joka tapauksessa todelliset lopun merkit taitavat olla seitsemänvuotinen rauhansopimus lähi-idässä ja kolmannen temppelin rakentaminen Jerusalemiin.
Niin... useat tempaukseen uskovat tulkitsevat ko. oppia myös siten, että Ilm 4 jälkeen ei varsinaisesti enää paikalla tarvitse olla tämän päivän seurakuntaa (eli se temmataan pois), ja jäljelle jäävät (ei-temmatut) alkavat vähän tarkistella omaa kantaansa; ja ehkä syntyy pieni uus-jäännös, jolle sitten tulee tuo pedon merkkikin ongelmaksi.
Tämän tulkinnan mukaan ei meidän tarvitsisi nähdä välttämättä juurikaan ilmestyskirjan tapahtumia maan päältä. Toki, myös Ilm 6:9-11 on aika paljon selkeämpi ymmärtää tältä pohjalta. Näin kun seurakunta ja Pyhä Henki otetaan pois, lähtee myös saman tien "se, mikä pidättää"... eli Jumalan ei tarvitse antaa kaikkia vaivoja tulla oman kansansa päälle.
Se hyvä puoli tempausopissa on, että jos ei siihen usko ja se kuitenkin sattuisi olemaan asiassa oikea tulkinta, säästyy tempauksessa vitsauksilta kuitenkin joka tapauksessa... :)
https://www.youtube.com/watch?v=t_4WtftKLMg
Ennen Jeesuksen toista tulemusta tapahtuvat nämä asiat:
1. evankeliumin julistaminen kaikille kansoille
2. juutalaisen kansan kääntymys kristityiksi
3. suuri luopumus kristittyjen keskuudessa, väärä, liberaali opetus
4. anti-kristus 3 1/2 vuotta ennen loppua
5. ahdistuksen aika
1. Ehdottomasti... mutta "missä määrin"...
2. Miksi mielestäsi kaikkien ? Onhan nyt jo osa kääntynyt, eikä määrä tunnu kasvavan kovin nopeasti. Pitääkö siis "kansan" kääntyä, vai monien ?
3. Tuota ainakin on jo mielestäni nyt jo täysin liikaa joten sitä ei tarvitse odottaa :)
4. Mitä pidät kriteerinä "ilmaantumiselle" ?
5. Uskotko täysin "toisenlaiseen" aikaan, eli pidätkö mahdottomana sitä näkemystä että näitä asioita olisi voinut jo tapahtua ja tapahtuu ?
1. en osaa sanoa
2. uskoisin, että jotain ylimaallista tapahtuu Israelissa. Liittyykö tämä siihen, että heille paljastuu anti-kristuksen luonne - hän ei olekaan oikea, odotettu Messias?
3. luopumus tulee kasvamaan vielä paljon, kun viha perinteistä kristillisyyttä kohtaan kasvaa edelleen: joko hyväksyt homoaviot, abortit ja eutanasian tai virat, tuet ym. jäävät saamatta. Natsi-Saksassa toimi vaaraton, liberaali protestanttinen Saksan kirkko, joka sai valtion tuen.
4. anti-kristus selviää kaikille kokosydämisille kristityille kautta maailman, koska muutoinhan me emme osaisi varoa häntä. Varoituksen ääni kuului Natsi-Saksassakin, mutta monet mieluummin joustivat ja myötäilivät.
5. minusta ahdistuksen aika 3 1/2 vuotta, tulee olemaan pahempi kuin Ranskan vallankumous, Hitlerin, Stalinin tai Maon aika. Miksipä siitä olisi muutoin varotettu? Nimikristityt luopuvat tai jatkavat ehkä jossain uudessa liberaalikirkossa, jossa oppi muokataan anti-kristilliseksi hyväksymällä kaikki se, mitä ei koskaan aikaisemmin ole hyväksytty. Kirkko ilman uskontunnustusta on jo nyt monien toive.
Silloin lähetään kun sen aika on.
Ei siinä sen kummempaa.
Ei se ole yhtään tärkeää koska tämä pahuuden systeemi loppuu - pääasia että tietää että se loppuu kerran. Kun ihminen kuolee menee hän haudan lepoon ja sillä ei ole mitään - ei tunnetta tai tietoa tai mitään muutakaan. henki menee Jumalan lo joka sen on kerran ihmiselle antanutkin ja ruumis menee maahan takaisin josta se on tehtykin. Kuollut ei tiedä ajasta tai paikasta mitään - kun Jumala kerran herättää kuolleet takaisin elämään (kunkin ajallaan) on se aika jonka ihminen nukkuu kuolemassa kuin silmänräpäys - ei siitä ole muistoa tai tietoa. On aivan sama oletko ollut kuolemassa 100 000 vuotta tai yhden päivän - entinen elämäsi on yhtä kaukana (tai lähellä) .. Siis ei ihmisen tarvitse kantaa huolta siitä koska pahuus poistetaan lopullisesti - vain tietää että se tulee aivan varmasti tapahtumaan.
Jotkut tuntuvat uskovan että kuolleet olivat elossa jossain haadeksessa tai helvetissä tai manalassa tai tuonelassa tai ties missä, se ei ole ainakaan raamatun selitys kuolleiden tilasta.