Ehkä sekin aika on lähellä kun katsoo kirkon toimintaa.
Ehkäpä pian tulee "määräys" että Jumalalla on väärä sukupuoli.
Ehkäpä pian tulee "määräys" että Jumalalla on väärä sukupuoli.
Milloin Raamattu kielletään ?
Pahatmerkit
55<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ei kai raamattua tarvitse kieltää. Se vain hiipuu unholaan ajan kuluessa.
Evlut kirkkohan on siinä jo kunnostaustunut, siellähän aika laajasti kielletään neitseestä syntyminen, synnin siunaaminen jne....
Enkä tarkoita luterilaisuutta yleensä, vaan suomen evlut kirkkoa.
siis, sallitaan synnin siunaaminen, kielletään neitseestä syntyminen.
Aloittaja, kiellä sinä raamattu itseltäsi, pistä se vaikka saunanpesään, niin edes yksi profetiasi toteutuu.
Mitähän sullekkin kenenkään usko kuuluu ?
Kaikkien ei onneksi tarvitse olla samanlaisia tyhjäpäitä kaltaistesi kanssa.
Jatka sinä vaan vahvaa ideologiaasi, uskomatta mihinkään ihan vapaasti.
Ei taida olla omassa elämässä sisältöä, kun pitää tulla uskovia herjaamaan..........?
Eiks tää ole keskustelu palsta? Täällä keskustellaan, vai mitä?
Keskustelua. Mutta hyvä kysymys, että mitä ihmiskunta tekee Raamatulla ja Koraanilla. Edes juutalaiset eivät elä muinaisuuden kirjan mukaan: meidän VT.
Ja islamistit elävät liiankin kanssa Koraanillaan. Vai vihallaan?
Siinä varsinainen tyhjäpää : Ö
Mua ottaa pattiin enemmän jäätelöauton terrorisointi enemmän kuin homo-litot.
Mitä siis teet Raamatulla? Juutalaisetkaan eivät tee juuri mitään, enää. Vastaa, ellet halua leimautua tyhjäpääksi.
>> Mitähän sullekkin kenenkään usko kuuluu ? <<
Kuten aloittajalla on oikeus profetioida että kohta raamattu varmaankin kielletään, niin minulla on oikeus neuvoa miten tuo dilemma ratkaistaan.
Kehoitan kaikkia eroamaan lutteri kirkosta.
Elähän nyt!
Onko Raamattu sittenkin suuri kupla? Hebr.11:3. Biblia. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt. Ps.33:6. Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä. Joh.1:1. Sana oli Jumala. Ilm.19:13. Ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana. Kun heittää Raamatun uuniin, samalla palaa, Sana Jumala.
Raamatun kielto-operaatio kirkon piirissä on jo menossa. Kari Mäkiseltä kysyttiin, että "uskooko hän Raamattua". Mäkinen kiersi kysymyksen eikä kyennyt vastaamaan myöntävästi, vaan vastasi että "Uskoo Jumalaan". Tässä oli Raamatun kiellon alkusoitto. Mäkinen uskoo siis Jumalaan, mutta ei siihen mitä Jumala on ilmoittanut. Raamattu on ainut paikka, missä tulee esiin Jumalan tahto ja jos tämä sivuutetaan, niin samalla sivuutetaan myös Jumala siinä muodossa kuin Hän on itsensä ja tahtonsa ilmituonut.
Olisiko sinulle kelvannut Mäkiselttä sama vastaus kuin Päivi Räsäseltä?
Päivihän sanoi radio rockin haastattelussa, että raamattu ei ole tieteellinen kirja ja toiseksi hän sanoi, että kreationismi ei kuulu biologian tunnille.
Mäkinen tietää, ettei sellaista vastausta olekaan että se kaikille kelpaisi, vaikka vastaisi mitä. Jos vastaa uskovansa sanatarkasti koko raamatun, niin suurin osa pitää höperönä ja jos vastaa uskovansa osaan raamattua vertauskuvainnollisesti, kuten Päivi, niin konservatiivien kerma hyökkää kimppuun.
Miksi tahallaan väännellä tätäkin asiaa?
Raamattu ei ole uskon kohde vaan Jumala. Raamattu sisältää paljon uskoon liittyviä tärkeitä asioita ja se tulee lukea ymmärryksellä. Ei siis sanatarkkaan vaan asia ymmärtäen.
Jos Raamattu muodostuu uskon kohteeksi, pitää muistaa että se kuitenkin vain painettua tekstiä, joten lakihenkisyys on tärkeintä.
Elävä Jumala on yhä olemassa mutta ei painetussa muodossa.
Tottakai sama vastauas Räsäseltä olisi ollut yhtä väärin. Jos ihminen kieltää Jumalan sanan, niin hän kieltää Jumalan. Jeesus on se Sana, jonka Jumala lähetti ja kristityn tulee kokonaan uskoa tähän Jeesukseeen eli Jumalan sanaan.
Mäkinen antoi tahallaan viestin kannattajilleen ettei Jumalan sanaa tarvitse enää uskoa. Syynä on tietenkin, että Mäkinen ja Jumala ovat eri mieltä suhteessa homoseksiin. Ihminen on aina ollut pohjattoman vallanhaluinen ja miksei siis myös Kari Mäkinenkin. Narsistisilla ihmisillä tämä vallanhalu ei tunne rajoja - kuten monet psykiatrit ovat raportoineet.
Päivi Räsänen on oikeassa, kun toteaa ettei Raamattu ole tieteellinen kirja. Eihän Jumala nyt alennu alati muuttuvaan tieteeseen, koska Jumala sana on laakista totta. Tiede muuttuu koko ajan eli on aina valhetta. Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille ihmisille eikä Jumala ole valehtelija eikä harhaanjohtaja. "Pyhitä minut totuudessasi - Sinun Sanasi on totuus". Voiko sen paremmin sanoa :)
Niin se onkin mukavaa, kun Raamatusta ei tarvitse enää piitata mitään. Tällä tavalla voi tehdä Jumalasta vaikka 8-päisen lohikäärmeen, jos huvittaa...mikään ei enää laita mielikuvitukselle rajoja.
Puhumattakaan kun osaan kuvitella, miten rajan tuolta puolen alkaa tulla yhä enemmän "viestejä" siitä, mitä Jumala todellisuudessa muka on.
Muutenkin on helpompi muokata mielensä mukainen jumala.
Uuskarismaattiset liikkeetkin lisääntyvät sopivasti...Sekä liberaalit että kirkon ulkopuoliset povaavatkin "Hengen aikakautta" ja osaankin jo kuvitella , mitä kaikkea "henki" tulee ilmoittamaan meille.
Yksi meidän lut. kirkon dekaani kuvittelikin jo, että muissa uskonnoissa on vaikuttanut Jumalan Pyhä Henki.
Pyhä Henki on kristillisyydessä Jumalan erityisilmoitus, ja kirkastaa Kristusta, eikä yhtäkään kristittyä olisi maailmassa, jos Pyhää Henkeä ei olisi ollut.
Muut uskonnot ovat yleisen ilmoituksen piiriin kuuluvia, ja ihmiset etsivät Jumalaa luonnostaan, mutta erityisilmoitus on se, joka on ilmoitettu kristikunnan alussa, Jeesuksen noustua kuolleista ja Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen. Se ei silti vaadi manifestaatioita koko ajan, vaan kristitty uskoo , koska Pyhä Henki vaikuttaa hänessä uskoa.
Muissa uskonnoissa siis ei ole koskaan vaikuttanut Pyhä Henki. Uusi Testamentti erityisesti on täynnä Pyhän Hengen ilmoitusta.
Rippikoulun unohtaneille tiedoksi: kristittyjen Jumala on Isä, Poika, Pyhä Henki.
Amen. Ei lisättävää!
”Niin se onkin mukavaa, kun Raamatusta ei tarvitse enää piitata mitään.”
Toki näitäkin ihmisiä on, joille se merkitse mitään. Ateisti ja muut uskonnot saattavat asiaa noin ajatellakin. Kristityille Raamattu säilyy perusteoksena ja uskon pohjana.
Tieteen ansiosta sinäkin pääset tänne näpyttelemään huvittavia mielipiteitäsi. Rukoilemalla ei viestit kulje yhtä sukkelaan.
No no, kirjoitus ja lukutaito on uskonnon seurausta meillä suomessa, aina Lutherista< Agrigolaan, joten eipäs paukutella henkseleitä ; )
Uskoville kyllä mutta ei teille liberaalihumanisteille. Te otatte ripauksen totuutta Raamatusta ja loppu onkin teidän itsenne keksimää eksytystä.
Ahaa, sinäkö haluat kieltää kaikilta muilta Raamatun, paitsi niiltä jotka luet ”oikeiksi” uskoviksi?
Viittasinkin internettiin ja tietokoneisiin. Et tainnut ihan niin pitkälle ajatella.
Missä noin sanoin?
Tässä hyvä keskustelu kritityistä ja liberaali"uskovista".
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=24084
NYt on hyvä varstoda Raamattuja, erikieliwsiä Suosittelen kirpputoria , sieltä saa halvalla
>> Milloin Raamattu kielletään ? <<
Nuo kieltämiset ja sensuroinnit ovat vanhaa konservatiivis-kristillistä ajattelua.
Ei ole siis mitään pelkoa, että raamattu tai muut vastaavat kirjat kiellettäisiin. Toki nettiaikana ajatuskin sensuurista on jo etukäteen kuollut.
Ei sitä varsinaisesti tarvitse kieltää, kun se vain "tulkitaan sopivasti". Lisäksi uskotellaan riittävästi, ettei siinä ole mitään perää jne.
Eikös se joissain ns. kristillisissä lahkoissa olekin jo kielletty ns. rivijäseniltä?
Ennen raamattu oli vain latinaksi, ettei kaiken maailman maallikot olisi sitä lukeneet ja "tulkinneet". Enkä ihmettele.
Niin, taitaa olla että on yhteisöjä joissa ei kannusteta itsenäiseen lukemiseen. Etukäteen sanellaan se, mitä saa lukea ja miten se tulee tulkita. Jos on jotain itse sieltä ymmärtänyt, oikeastaan pian siihen, miten se auktoriteetin mielestä pitää ymmärtää.
Raamattu, tai sen kirjat on PyhänHengen innoittamina kirjoitettu.
Sille joka uskoo Raamattu on yhtä kuin Jumalan Sanaa.
Parhaiten se aukeaa PyhänHengen vaikutuksesta. Siis siinä samassa Hengessä kuin se on kirjoitettukin. Omassa ymmärryksessä se jää ihmiselle vajaaksi, ja tavoittaa teksitistä vain sen mikä ihmiselle on mahdollista ja luonnollista ymmärtää. Kuka ymmärtää enemmän kuka vähemmän kukin ymmärryksensä mukaan.
Jos uskoo Jumalaan niinkuin Raamatun ohi, on vähän niikuin itsensä ylentämistä Jumalan Sanan yli. Kuvittelee olevansa Jumalaa viisaampi. Aivan kin Jumala olisi sanonut muuta ja tarkoittanut toista.
Raamattua ei voi koskaan hävittää. Vaikka se kiellettäisiin ja poltettaisiin kaikki maailman Raamatut. Aina se nousee uudelleen. Raamattu on elävän Jumalan Sanaa. PyhäHenki sen saa aikaan.
"Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.3.html
Korjaus linkkiin;
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.3.html
Pyhä Henki kirjoitetaan näin. En halua viilata pilkkua, mutta kyse on kuitenkin Jumalan Hengestä, niin opetellaan sen oikeinkirjoitus ihan kunnioituksen vuoksi.
Kiitos oikeinkirjoituksen oppitunnista. Huomasithan kuitenkin, että kirjoitin molemmat sanat Isolla alkukirjaimella ;)
Arkkipiispa ja kirkko ei kategorisesti tule kieltämään Raamattua, mutta he mitätöivät Raamatun opetuksen ja tekstin. Keinoina käytetään lähinnä Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan opetuksia, joissa tulkitaan Raamatun sanoma ja Jumalan tahto pois ja mitätöidään ei-toivotut asiat. Jeesus totesi, ettei Raamatusta poisteta pienintäkään piirtoa, mutta Kari Mäkinen ei tyydykään näihin poistoihin, vaan Kari Mäkinen mitätöi koko Raamatun - varmuuden vuoksi ... Hän ei omien sanojensa mukaan usko enää Raamattuun eikä Jumalan ilmoitukseen. Kari Mäkinen pyrkii ottamaan vallan pois Jumalalta omien tulkintojensa kautta samaan tyyliin kuin Lucifer aikoinaan yritti samaa asiaa. Huonoin tuloksin - uskon että Kari Mäkinen ei kykene yhtään parempaan suoritukseen kuin Lucifer tässä Jumalan vallan ja tahdon eliminoinnissaan ... :)
Minusta tuo kuulostaa aika epätoivoiselle... "Onhan minun uskoni parempi kuin Kari Mäkisen, onhan rakas Jumala"?
Taikka se usko minkä itse Jumala esittelee Raamatussa on parempi kuin Mäkisen usko ....johonkin
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, se kai nyt on kaikille itsestään selvä asia. Ei tuollaisia kömmähdyksiä mitä siellä on mikään jumalolento ole voinut kirjoittaa, tai jospa jumalolennotkin ovat erehtyväisiä.
Onko joku väittänyt, että Raamattu ei ole ihmisten kirjoittama?
Raamattu on Jumalan ilmoitusta itsestään ja tahdostaan ja ihmiset ovat nämä Pyhässä Hengessä ylöskirjanneet.
”Keinoina käytetään lähinnä Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan opetuksia, joissa tulkitaan Raamatun sanoma ja Jumalan tahto pois ja mitätöidään ei-toivotut asiat.”
Mielestäni tuon höpinän voisi jo unohtaa. Kaikki näemmä käyttävät tulkintaa ja etenkin nämä tietyn suuntaukset poimivat vain itselleen sopivat kohdat ja nekin vääntävät näkemystensä mukaan.
Suurin osa käyttää aivan selkeästi protestanttista teologiaa (Jumalan ja jumalaan liittyvien aiheiden tutkimusta) ja yhdistelee näitä uusia teologiasia oppeja toisiinsa. ).
No, kun joitakin vuosia vielä mennään ja ISIS miehillä Suomikin sopivasti miehitetään, varmaan kirjat vaihtuu?
Meillä kauheassa kiimassa pitää saada venelasteittain porukkaa joiden todellisia taustoja ja tarkoitusperistä tuskin kellään on mitään varmaa tietoa.? Aika näyttää!
Kristityillä on aina Raamattu mutta uskomattomilla on ihna sama mitä kirjaa lukevat.
Tosi kristitty siis jättää hädänalaiset auttamatta? Raamattu häpeää puolestasi!
Lukekaa nyt ainakin vähän käytännön etiikkaa ja moraalia Kirjasta ennenkuin kirjat vaihtuvat . Paavali sanoi että jokainen mies tietäköön ottaa oman vaimon, eli yhtyköön omaan vaimoonsa ( tietää ja yhtyä on sama sana) Siis ei tarvitse tietää toisten vaimoja. Ja sitten jos Kirja vaihtuu, onkin naisten paras vain katsoa kenen kanssa sopii co-vaimoksi.
Kyllä ne omat vaimonsa tuovat. Niitähän on jo Helsinki puolillaan työntelemässä mahat pystyssä monia lastenvaunuja. Naisilla ei ole muuta tekemistä kuin lisääntyä kun yhteiskunta maksaa kaiken.
Laskupääsi pettää pahasti tai sitten valehtelet tietoisesti. Muslimien määrä koko Suomessa oli 40000 vuonna 2014.
Tällä hetkellä 60 000 ja tietyt kaupunginosat Helsingissä on muslimienemmistöisiä jo eikä sinne haluakaan valkohipiäiset muuttaa enää.
Kirkon rahasto omistaa tekijänoikeudet 1992 teokselle ja sen jälkeen tuleville. Heillä on oikeus omaan tekeleeseensä. Löytyy kyllä tietoa jos haluaa etsiä.
Sitten oikea Raamattu 1933 ja vaikkapa biblia 1776 ovatkin sellaisia, joita ei voi kieltää.
Tuli vaan mieleeni tämä, joka välttämättä ei liity kuitenkaan asiaan suuremmin.
No, eipä niin. Nuo kaikki ovat luettavissa mm. netissä aivan vapaasti.
Kyllähän se kielletään käsitykseni mukaan jo papittaria kouluttaessa. Eiväthän ne muuten voi lukea esim. sitä kohtaa ollenkaan, jossa sanotaan että pappi on yhden naisen MIES .
Eli paappi koulu kieltää Raamatun. Raamattua lukevat vaan etsiäkseen virheitä tai teorioita, jotta Raamattu olisi heille tarpeeton.
Omaa oksaansa sahaavat poikki. Ovat tehneet jo sitä pitkään.