On tärkeää ymmärtää, ettei kukaan ihminen loppujen lopuksi kerro kenellekään uskonnollista totuutta, vaan totuudet todistaa Pyhä Henki. Pyhien kirjotuisten oppaasta:
PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja.
Jumaluuden kolmas jäsen (1. Joh. 5:7; OL 20:28). Hän on henkipersoona, jolla ei ole liha- ja luuruumista (OL 130:22). Pyhää Henkeä sanotaan usein Hengeksi tai Jumalan Hengeksi.
Pyhällä Hengellä on tärkeitä tehtäviä pelastussuunnitelmassa: 1) Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 28:11; Et. 12:41). 2) Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13; Moroni 10:5; OL 39:6). 3) Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen (Joh. 3:5; 3. Nefi 27:20; Moos. 6:64–68). 4) Hän on lupauksen Pyhä Henki (OL 76:50–53; 132:7, 18–19, 26).
Pyhän Hengen voima voi tulla ihmisen päälle jo ennen kastetta ja todistaa, että evankeliumi on tosi, mutta oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan toveruuteen, kelvollisuuden ehdolla, on lahja, joka voidaan saada ainoastaan Melkisedekin pappeuden haltijan kätten päällepanemisella, valtuudella suoritetun kasteen jälkeen Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi.
Jeesus opetti, että kaikki synnit voidaan antaa anteeksi, paitsi pilkka Pyhää Henkeä vastaan (Matt. 12:31–32; Mark. 3:28–29; Luuk. 12:10; Hepr. 6:4–8; OL 76:34–35).
Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä, Hes. 36:27. Apostolit valtuutettiin kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, Matt. 28:19. Pyhä Henki opettaa teille kaiken, Joh. 14:26. Ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina, 2. Piet. 1:21. Henki johdatti Nefiä, 1. Nefi 4:6. Jumalan salaisuudet paljastetaan Pyhän Hengen voimalla, 1. Nefi 10:17–19. Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä, 2. Nefi 32:5. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi Pyhän Hengen kautta, OL 8:2. Henki johdattaa tekemään hyvää, OL 11:12. Pyhä Henki tietää kaiken, OL 35:19. Pyhä Henki opettaa rauhaa tuovia valtakunnan asioita, OL 36:2 (OL 39:6). Ellette saa Henkeä, teidän ei tule opettaa, OL 42:14. Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta, OL 42:17 (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 11:32, 35–36). Pyhä Henki antaa toisten tietää, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, OL 46:13. Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on pyhä kirjoitus, OL 68:4. Pyhä Henki vuodatetaan, niin että hän todistaa kaikesta, mitä te sanotte, OL 100:8. Pyhä Henki on kumppanisi alati, OL 121:45–46.
PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja.
Jumaluuden kolmas jäsen (1. Joh. 5:7; OL 20:28). Hän on henkipersoona, jolla ei ole liha- ja luuruumista (OL 130:22). Pyhää Henkeä sanotaan usein Hengeksi tai Jumalan Hengeksi.
Pyhällä Hengellä on tärkeitä tehtäviä pelastussuunnitelmassa: 1) Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 28:11; Et. 12:41). 2) Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13; Moroni 10:5; OL 39:6). 3) Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen (Joh. 3:5; 3. Nefi 27:20; Moos. 6:64–68). 4) Hän on lupauksen Pyhä Henki (OL 76:50–53; 132:7, 18–19, 26).
Pyhän Hengen voima voi tulla ihmisen päälle jo ennen kastetta ja todistaa, että evankeliumi on tosi, mutta oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan toveruuteen, kelvollisuuden ehdolla, on lahja, joka voidaan saada ainoastaan Melkisedekin pappeuden haltijan kätten päällepanemisella, valtuudella suoritetun kasteen jälkeen Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi.
Jeesus opetti, että kaikki synnit voidaan antaa anteeksi, paitsi pilkka Pyhää Henkeä vastaan (Matt. 12:31–32; Mark. 3:28–29; Luuk. 12:10; Hepr. 6:4–8; OL 76:34–35).
Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä, Hes. 36:27. Apostolit valtuutettiin kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, Matt. 28:19. Pyhä Henki opettaa teille kaiken, Joh. 14:26. Ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina, 2. Piet. 1:21. Henki johdatti Nefiä, 1. Nefi 4:6. Jumalan salaisuudet paljastetaan Pyhän Hengen voimalla, 1. Nefi 10:17–19. Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä, 2. Nefi 32:5. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi Pyhän Hengen kautta, OL 8:2. Henki johdattaa tekemään hyvää, OL 11:12. Pyhä Henki tietää kaiken, OL 35:19. Pyhä Henki opettaa rauhaa tuovia valtakunnan asioita, OL 36:2 (OL 39:6). Ellette saa Henkeä, teidän ei tule opettaa, OL 42:14. Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta, OL 42:17 (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 11:32, 35–36). Pyhä Henki antaa toisten tietää, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, OL 46:13. Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on pyhä kirjoitus, OL 68:4. Pyhä Henki vuodatetaan, niin että hän todistaa kaikesta, mitä te sanotte, OL 100:8. Pyhä Henki on kumppanisi alati, OL 121:45–46.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Lähteekö Pyhä Henki yksin Isästä, vai Isästä ja Pojasta?
Pyhä Henki on itsenäinen jumalolento kuten Isä ja Poika.
Mistä Pyhä Henki on tullut? Onko Hän syntynyt vai luotu? Onko Hän alisteinen Isälle, Pojalle tai ei kummallekaan?
Onko hänellä fyysinen ruumis?
Onko Hän sama kuin arkkienkeli Gabriel?
Ei ole ilmoitettu mistä Pyhä Henki on tullut. Hänellä ei ole fyysistä ruumista, sillä jos Hänellä olisi, niin Hän ei voisi vaikuttaa kaikkiin haluaviin samanaikaisesti. Pyhää Henkeä voi verrata aurinkoon, joka on yhdessä paikassa, mutta voi todistaa totuudesta kaikille, jotka eivät "mene varjoon".
Fyysinen luulihaklönttijumalasi ei siis voi vaikuttaa kaikkiin samanaikaisesti. Mahtaa häntä harmittaa olla niin rajallinen.
Jumala loi Pyhän Hengen toisena luotunaan heti Sanan eli Jeesuksen luomisen jälkeen. Pyhä Henki siis tietää samat asiat kuin Jumala ja Sana ja pyrkii kirkastamaan Jumalaa ja Sanaa.
Pyhällä Hengellä voi olla lihaa ja luuta oleva ruumis samalla tavalla kuin muillakin luoduilla. Hän on elänyt 14 elämää lihaa ja luuta olevassa ruumiissa maan päällä.
Pyhä Henki siirsi toisen ja kolmannen luomispäivän aikana uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs vanhasta mantereesta ja tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani/Jumala on väkevyyteni).
Persoonallista Pyhää Henkeä eli Gabrielia ei tule sekoittaa kuitenkaan Jumalan Voimaan Pyhään Henkeen eikä sen toimintaan.
kolobin jumala on rajallinen kun taas Raamattu sanoo Jahvesta että hän on kaikkivoiva. Ei Jahve tässäkään sovi sovi pojaksi Kolobin tienoon ihmisestä jumalaksi kehittyneelle ruumiinsa vankina olevalle isälle.
Poika on vahvempi, kaikkivoiva päihittää aina eikaikkivoivan. Nyt heitämme siis Jeesuksen ja paavalinkin roskiin, heilläkin oli asiaan jotain sanottavaa. Isä ei ole UT:n mukaan ruumiinsa vanki eikä edes ruumiillinen.
Minun käsitykseni on että Pyhä Henki on alisteinen sekä Isälle että Pojalle. Ei hänellä voi olla ruumista koska hänen on tarkoitus asua meissä.
En halua kommentoida enempää koska sitä ei ole ilmoitettu.
"En halua kommentoida enempää koska sitä ei ole ilmoitettu."
:)
Nenadakin sekoittaa Jumalan Voiman Pyhän Hengen ja persoonallisen Pyhän Hengen eli Gabrielin toiminnat toisiinsa. Ei persoonallinen Pyhä Henki eli Gabriel voi asua ihmisessä sillä silloin hän toimisi demonina.
Tarpeeksi Raamatun paikkoja ilman selvitystä siitä milloin kyseessä on Jumalan Voima Pyhä Henki ja milloin persoona Pyhä Henki, saa ihmiset varmasti sekaisin jo ennestään heille opetetun sekavan kolminaisuusopin jälkeen.
Ei ole olemassa " Jumalan Voima Pyhä Henkeä". Isä-Jumalalla on oma henkensä kuten Kristuksellakin.
Kaikilla kolmella, Isällä, Sanalla ja Pyhällä Hengellä on oma Henkensä.
Kallisarvoisen Helmen Aabrahamin kirjan 4 luvun 2 jakeessa sanotaan "Niin maa oli muodon saatuansa tyhjä ja autio, koska he eivät olleeet muulle paitsi maalle muotoa antaneet; ja pimeys vallitsi syvyyden päällä ja jumalien Henki lepäsi virinä vetten päällä."
Mitå ihmettelet? Tietenkia alussa maa oli tyhjä, mutta jotakin oli olemassa jo ennen luomista eli järjestämistä. Tyhjästä ei synny mitään.
2 Ja maa, kun se oli muovattu, oli tyhjä ja autio, koska he eivät olleet muovanneet mitään muuta kuin maan; ja pimeys vallitsi syvyyden päällä ja Jumalien Henki a leijui vetten yllä.
Raamatun aikoihin uskottiin, että ilmakehän päällä on vesikansi, koska taivas näyttää siniseltä.
Merkittävä ilmoitus, joka on Oppi ja liitot -kirjan luvusa 50:
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan a saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden b Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat a rakentuvat ja b riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on a pimeyttä.
Ihminen voi kertoa siitä, mikä hän tuntee todeksi sydämessään, mutta toinen henkilö ei voi vain tuon kerrotun vuoksi tuntea, että se on totta. Totuuden ilmoittaa vain Pyhä Henki. Jotta niin voisi tapahtua, ihmisen on rakastettava totuutta ja haluttava sen löytämistä. Ihminen voi torjua Pyhän Hengen vaikutuksen.
Eli ihmisen on rakastettava moniavioisuusilmoitusta uskoakseen siihen. No, ilmaisit Tapani asian rehellisesti.
Totuus tosin ei ole, että Jumala olisi antanut moniavioisuusilmoituksen siitä huolimatta, että se saa sinussa aikaan lämpimän ja hyvän tunteen, jonka kuvittelet olevan todistuksena asian totuudesta.
Jos uskoisit Raamattuun, niin et kauhistelisi moniavioilmoitusta. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Pluraaliavioliitto: Miehen avioliitto kahden tai useamman elossa olevan vaimon kanssa. Miehellä on lupa olla vain yksi vaimo, ellei Herra käske ilmoituksessa toisin (MK Jaak. 2:27–30). Ilmoituksen mukaan pluraaliavioliittoa harjoitettiin pappeuden avaimia hallussaan pitäneen profeetan käskystä Vanhan testamentin aikoina ja palautetun kirkon varhaisina aikoina (OL 132:34–40, 45). Sitä ei enää harjoiteta kirkossa (VJ 1); nykyisin mies, jolla on enemmän kuin yksi vaimo, ei voi olla Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen.
Sarai antoi Abramille vaimoksi Hagarin, 1. Moos. 16:1–11. Jaakob sai vaimoikseen Lean ja Raakelin ja näiden orjattaria, 1. Moos. 29:21–28 (1. Moos. 30:4, 9, 26). Jos isäntä ottaa toisen vaimon, hän ei saa heikentää ensimmäisen osaa, 2. Moos. 21:10. Daavid meni kaksine vaimoineen Hebroniin, 2. Sam. 2:1–2. Ottaessaan useita vaimoja Abraham, Iisak ja Jaakob tekivät niin kuin heitä käskettiin, OL 132:37. Daavid ja Salomo eivät tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet Herralta, OL 132:38–39.
Moniaviolilmoitus annettiin vastauksena siihen, kun Joseph Smith ihmetteli, miksi Herra hyväksyi pluraaliavioliitot VT:n aikana.
Moniavioisuus on ikuinen periaate, eikä kukaan mies pääse "korotukseen", ellei toteuta tätä periaatetta käytännössä. Näin siis "profeettojen" Smith ja Young mukaan.
On tapahtunut luopumus. MAP-kirkko on luopiokirkko.
FLDS-kirkko noudattaa profeettojen ja Elohimin tahtoa.
Profeetta Warren Jeffs kärsii elinkautista vankilatuomiota - vain koska hän noudattaa ikuista Elohimin säätämää periaatetta.
Tulee toimia myös yhteiskunnan lakien mukaan. Aikanaan katsottiin, että uskonnonvapauden vuoksi moniavioisuus oli mahdollista. Sittemmin lakia tulkittiin toisin.
Uuden testamentin aikoinakin esiintyi moniavioisuutta, mutta niitä avioliittoja ei solmittu valtuudella. Siksi esim. xeurakunnan johtajan tuli olla "yhden vaimon mies". Moniavioisuus on luvallista vain kun sen solmiminen valtuutetaan.
Uskomme iankaikkiseen avioliittoon. Ilman moniavisuutta jouduttaisiin olemaan epäoikeudenmukaisiaesim tapauksissa, kun mies on ollut avioliitossa enemmän kuin kerran. Jos nainen on ollut naimisissa useammin kuin kerran, hän saa valita, kuka on hänen ikuinen puolisonsa. Varmaan emme osaa arvioida iankaikkisen avioliiton luonnetta. Siinä syntyvillä lapsilla ei ole fyysistä ruumista.
muinainen lähi-itä oli patriarkaalisen kulttuurin aluetta, miehet voivat ottaa niin monta vaimoa kuin halusivat ja olivat vaimojensa omistajia .Avioliittoa nykymuodossa ei ollut, sen ensimmäin heprealainen nimikin oli kinjan -osto. Profeetat eivät avioliittoja käskeneet tai kieltäneet, joka ukko voi naida niin monta naista kuin kukkaro tai kunto kesti eikä siihen tarvitu ketään ulkopuolista luvan antajaa.
Esität erikoisitapauksia joissa kullakin oli erityinen syy annettiin orjatar maattavaksi kun vaimo no 1 ei voinut saada lasta, tai oli tehty väärä vaimokauppa , Davidilla oli jo monta vaimoa ennen kuin hän tapatti erään himoitsemansa miehen vaimon naisen saadakseen etc .
"Moniaviolilmoitus annettiin vastauksena siihen, kun Joseph Smith ihmetteli, miksi Herra hyväksyi pluraaliavioliitot VT:n aikana." kätevää, vaikka ihmetys ei ole ihan uskottavaa kun jokainen tietää että miesten polygamia oli muinaisen lähi-idän tapa, jonka kristinuko oli syntyessään tuominnut.
Tietysti minä kauhistelen moniavioisuutta, niin VT:n aikaan kuin Smithinkin aikaan. Nainen on siinä täysin alistettuna. Aito vapaaehtoinen moniavioisuus olisi eri asia, mutta sitä se ei Smithinkään aikaan ollut. Smithän painosti mm. uskonnolla niin pikkutyttöjä kuin näiden vanhempiakin saadakseen pikkutyttöjä seksileluikseen.
Valehtelet Tapani myöskin väittäessäsi Smithin saaneen itseltään Jumalalta ilmoituksen. Kyllä se "ilmoitus" tuli Smithin omista haluista ja keskusteluista ystävien kanssa, että miten saisi Emman hyväksymään jo tapahtuneet ja tulevat syrjähyppelyt.
Mihin tämä käsityksesi perustuu: "Kyllä se "ilmoitus" tuli Smithin omista haluista ja keskusteluista ystävien kanssa, että miten saisi Emman hyväksymään jo tapahtuneet ja tulevat syrjähyppelyt"?
Nyt menee höpönlöpön puolelle UT:n kanta avioliittoon on selkeä, avioliitto ei ole tärkeä, parempi jos ei avioidu ollenkaan, mutta jos ei voi pidättäytyä sitten avioliitto on parempi kuin mahdollinen siveettömyys .
Koska polygamiaa yhä oli kaikissa tuon ajan kulttuureissa kristityt vaativat että seurakunan johtajan tuli olla yhden vaimon mies, kristityiksi kääntyneiden ei siis tarvinnut erota mutta seurakunnan johtoon ei ollut asiaa jos oli useita vaimoja.
"Sitten Jeesuksen luo tuli saddukeuksia*, jotka kieltävät ylösnousemuksen. He esittivät hänelle kysymyksen:
19 "Opettaja, Mooses on säätänyt näin: 'Jos jonkun veli kuolee ja jättää jälkeensä vaimon mutta ei lasta, tämän miehen tulee ottaa veljensä vaimo ja hankkia jälkeläinen veljelleen.'
20 Oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä otti vaimon ja kuoli jättämättä jälkeläisiä.
21 Silloin toinen otti lesken, mutta hänkin kuoli jälkeläisiä jättämättä. Samoin kävi kolmannen
22 ja kaikkien seitsemän: heiltä ei jäänyt jälkeläisiä. Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
23 Kun he ylösnousemuksen päivänä nousevat kuolleista, kenen vaimo hän silloin on? Hänhän on ollut kaikkien seitsemän vaimo."
24 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, ja mistä syystä? Koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
25 Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
26 Ja kun nyt puhumme kuolleiden herättämisestä -- ettekö ole Mooseksen kirjasta lukeneet kertomusta palavasta pensaasta? Siinä Jumala puhuu Moosekselle ja sanoo: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin soJumala.' [2. Moos. 3:6 ; Ap. t. 7:32; Hepr. 11:16]
27 Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti eksyksissä."
Näkyy myös kuka Jeesuksen mielestä on Jumala ja että on eksyksissä jos ei tunne kirjoituksia.Tylsä neuvo eikä ollenkaan taiteellinen, itsehän voi laittaa kirjoitukset hengellisen impressionsa mukaiseen haluamaansa muotoon.
Kysymys ei ole käsityksestä vaan faktan toteamisesta.
Mikä on se fakta, johon perustelet? - Tarkoitatko omaa kuvitteluasi tai vastustajien parjauksia? Faktaa en tiedä tuollaista olevan, mutta näin on Oppi liitot kirjassa luvussa 132:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja a ikuiseen liittoon, se säädettiin minun b kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
7 Ja totisesti minä sanon teille, että tämän lain a ehdot ovat nämä: Eivät mitkään liitot, sopimukset, sitoumukset, velvoitteet, b valat, lupaukset, teot, yhdistämiset, liittämiset tai odotukset, joita ei tehdä ja joihin ei astuta lupauksen Pyhän Hengen kautta ja joita c lupauksen Pyhä Henki ei d sinetöi hänen kauttaan, joka on voideltu, sekä ajaksi että koko iankaikkisuudeksi, eikä kaikkein pyhimmin e ilmoituksen ja käskyn kautta, voideltuni välityksellä, jonka olen nimittänyt pitämään maan päällä hallussaan tämän voiman (ja minä olen nimittänyt palvelijani Josephin pitämään hallussaan tätä voimaa viimeisinä aikoina, ja maan päällä on kerrallaan vain yksi sellainen, jolle tämä valtuus ja tämän pappeuden f avaimet on annettu), ole voimassa kuolleista ylösnousemuksessa eivätkä sen jälkeen; sillä kaikki sopimukset, joita ei ole tehty tätä tarkoitusta varten, päättyvät ihmisten kuollessa.
8 Katso, minun huoneeni on järjestyksen huone, sanoo Herra Jumala, eikä epäjärjestyksen huone.
9 Hyväksynkö minä a uhrin, sanoo Herra, jota ei ole uhrattu minun nimessäni?
10 Tai otanko minä vastaan teidän käsistänne sellaista, mitä en ole a säätänyt?
11 Ja säädänkö minä teille mitään, sanoo Herra, muuten kuin lain kautta, niin kuin minä ja minun Isäni a säädimme teille, ennen kuin maailma oli?
12 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä annan sinulle tämän käskyn — ettei kukaan a pääse Isän luokse muuten kuin minun kauttani eli minun sanani kautta, joka on minun lakini, sanoo Herra.
13 Ja kaikki, mikä on maailmassa, olivatpa sen sitten perustaneet ihmiset, valtaistuimet tai herruudet tai vallat tai sellaiset, joilla on nimeä, mitä ne ovatkin, jotka eivät ole minun kauttani eivätkä minun sanani kautta, sanoo Herra, kukistetaan, eikä se a pysy ihmisten kuoltua, ei ylösnousemuksessa eikä sen jälkeen, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
14 Sillä kaikki, mikä pysyy, on minusta, ja kaikki, mikä ei ole minusta, tulee järkkymään ja häviämään.
15 Sen tähden, jos mies a ottaa vaimon maailmassa eikä ota häntä vaimoksi minun kauttani eikä minun sanani kautta, ja hän tekee liiton hänen kanssaan niin pitkäksi aikaa kuin mies on maailmassa ja vaimo hänen kanssaan, heidän liittonsa ja avioliittonsa eivät ole voimassa heidän kuoltuansa ja poistuttuansa maailmasta; sen tähden heitä ei sido mikään laki, kun he ovat poissa maailmasta.
16 Sen tähden, kun he ovat poissa maailmasta, he eivät ota vaimoa eivätkä a mene vaimoksi, vaan heidät määrätään taivaassa b enkeleiksi, jotka enkelit ovat avustavia palvelijoita, jotka auttavat niitä, jotka ovat arvollisia paljon suurempaan, ylenpalttiseen ja iankaikkiseen kirkkauden määrään,
17 sillä nämä enkelit eivät pysyneet minun laissani; sen tähden he eivät voi enentyä vaan he pysyvät erillään ja yksinäisinä, vailla korotusta pelastuksen tilassaan iankaikkisesti, eivätkä vastedes ole jumalia vaan ovat Jumalan enkeleitä aina ja ikuisesti.
18 Ja vielä, totisesti minä sanon teille: Jos mies ottaa vaimon ja tekee hänen kanssansa liiton ajaksi ja koko iankaikkisuudeksi, eikä tätä liittoa solmita minun kauttani eikä sanani kautta, joka on minun lakini, eikä sitä sinetöi lupauksen Pyhä Henki sen kautta, jonka olen voidellut ja nimittänyt tähän valtuuteen, silloin se ei ole pätevä eikä voimassa, kun he ovat poissa maailmasta, koska heitä ei ollut yhdistetty minun kauttani, sanoo Herra, eikä minun sanani kautta; kun he ovat poissa maailmasta, niin sitä ei voida siellä hyväksyä, koska sinne on asetettu enkelit ja jumalat, joiden ohi he eivät voi kulkea; sen tähden he eivät voi periä minun kirkkauttani, sillä minun huoneeni o
En kuvittele mitään. Faktat ovat faktoja. Tuokin lainaamasi SMITHIN OMA KIJOITUS paljastaa selvästi hänen tarkoitusperänsä, samoin hänen kirjoittamansa painostuskirjeet.
KIRJOITUS
Mistä faktasi ovat peräisin? Et ole perustellut millään. Smithin kirjoitukset perustuvat ilmoituksiin. Et voi millään osoittaa, ettei niin ollut. Käsityksesi on pelkkä ennakkoluulo. Jos luet Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin voit todeta, ettei sellaista kukaan omasta päästään keksi. Sama koskee Opin ja liittojen kirjan ilmoituksia. - Koetapa itse laatia sellainen ilmoitus, että siitä huokuu jumalallinen totuus!
Millä perustelet tuota äärimmäisen läpinäkyvää SMITHIN OMAA KIRJOITUSTA Jumalan ilmoitukSEKSI? Todistusvelvoillisuus on noin härskin väitteen esittäjällä. Jokainen täysijärkinen tajuaa lukemalla tuon lainaamasi tekstin ja tutustumalla mm. Smithin painostuskirjeisiin että mistä on kysymys.
Yksistään nekin riittäisivät, mutta lisäksihän tiedetään, että Smith jäi housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä ja kehitteli ystäviensä kanssa keskusteltuaan "moniavioisuusilmoituksen".
> Koetapa itse laatia sellainen ilmoitus, että siitä huokuu jumalallinen totuus!
Tuo oli kai vitsi. Tuosta huokuu Smithin halut.
Tosiasia on, että VT:n aikana oli Jumalan hyväksymää moniavioisuutta voimassa. Siksi perustelusi on pohjaa vailla. Joseph Smith ihmetteli sitä ja sai vastauksen, joka on tuo Oppi ja liitot kirjan luku 132.
Alatyylinen kirjoittelusi ei liioin asiaa muuksi muuta.
Miten niin tosiasia? Ethän pysty edes todistamaan, että Jumalan olemassaolo on tosiasia! VT:n aikainen moniavioisuus oli voimassa täysin irrallaan uskonnoista. Avioliitto ei ollut uskonnollinen sakramentti vaan verrattavissa orjien ottamiseen.
Mistä tämä ilmenisi. "VT:n aikainen moniavioisuus oli voimassa täysin irrallaan uskonnoista."? En ole sanonut, että Jumalan olemassaolo olisi tosiasia siten, ettei uskoa tarvittaisi, mutta historiallisesti tapatunut ei ole uskon asia.
miesten polygymia oli normaali avioliittomuoto lähi-idässä jo ennen Israelin kansan tai sen uskonnon syntyä .Israelilaiset harrastivat sitä siinä kuin muutkin, ei avioliitto, polygaminen tai monogaminen, vaatinut mitään muuta toimea kuin että maksettiin morsiamen hinta. Naisesta tuli silloin hänestä maksaneen miehen nainen. Ei siihen kuulunut mitään seremoniaa, ei profeettoja eikä pappeja.
Edellä oleva on historiallisesti totta niin Raamatusta kuin tutkitusta historiasta. Avioliiton solmiminen ei ollut uskonnollinen toimenpide myöhemminkään eikä ole sitä juutalaisuudessa vieläkään, vaan se on maallinen sopimus . Ainoastaan eron osalta on laissa määräys ja sekin on myöhäinen, miehen on annettava erokirja jotta tiedetään että nainen on vapaa mahdolliseen uuteen liittoon.
Taoani kirjoitti: "Tosiasia on, että VT:n aikana oli Jumalan hyväksymää moniavioisuutta voimassa. " Ja sitten: "En ole sanonut, että Jumalan olemassaolo olisi tosiasia siten, ettei uskoa tarvittaisi, mutta historiallisesti tapatunut ei ole uskon asia."
Mutta jälkimmäinen selityksesihän kumoaa ensimmäisen väittämäsi, jonka mukaan on TOSIASIA, että Jumala on hyväksynyt moniavioisuuden. Jos ei voida todistaa edes Jumalan olemassaoloa, miten voitaisiin pitää totena, että Hän on hyväksynyt moniavioisuuden?
Ota toki huomioon, että nyt on kysymys uskonnosta! Jos Jumalan olemassaolo voitaisiin todistaa maallisin keinoin, ei olisi enää kysymys uskonnosta. Vanhan testamentin mukaan moniavioisuus oli Jumalan hyväksymää. Sitä harjoitaneet patriarkat olivat Herran suosiossa sikäli, kun noudattivat Hänen käskyjään. Moniavuoisuus ei vienyt Herran suosiota muilta kuin Daavidilta ja Salomolta siltä osin kuin he toimivat omavalaisesti tässä asiassa.
Entä sitten? Oli olemassa omavaltaista moniavioisuutta ja "profeetan käden alla" tapahtuvaa.
Kuitenkin kirjoitit tosiasiasta!!!! Voithan toki USKOA, että Smith sai moniavioisuusilmoituksen Jumalalta, mutta se ei ole tosiasia vaan uskosi. Tosiasia sensijaan on, että Smith kehitteli moniavioisuusilmoituksen omasta (ala)päästään.
Smithin alla tapahtunut moniavioisuus oli omavaltaista. Ja nyt sinun pitäisi todistaa, että oikeita profeettoja on olemassa ja että Smith oli profeetta. Tiedän toki, että urakkasi on mahdoton.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Näin on: "Ja nyt sinun pitäisi todistaa, että oikeita profeettoja on olemassa ja että Smith oli profeetta. Tiedän toki, että urakkasi on mahdoton." - Miksi sitten pyydät todistamaan, jos tiedät sen olevan mahdotonta? Minäkin tiedän, että uskonnollisia asioita ei voi pelkkien maallisten keinojen avulla todistaa oikeiksi. Sellaisia todistuksia näyt kaipaavan, mutta ymmärrätkö, mitä tarkoittaa, että hengelliset on tutkittava hengellisesti eli hengen avulla?
Sinä kirjoitit TOSIASIOISTA. Kuitenkin nyt myönnät, että kysymys on vain uskostasi. Eli ei mitään joulupukkia kummempaa.
Hengellinen tutkimisesi on sitä, että sinulle tulee hyviä ja lämpimiä tunteita.
Uskonnossakin on tosiasioita, mutta eri tavalla tosiksi havaittavissa kuin maalliset asiat.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä on totta. Mormonin kirjan hjelmi:
Alma 32
26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin a haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa a siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että b sydämeenne voidaan kylvää c siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette d epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista e ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman a lajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän a tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän b uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että c mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on a valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te a laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän a maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia a elämän puun hedelmää.
41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja a kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka b versoo ikuiseen elämään.
42 Ja a uutteruutenne ja uskonne ja kärsivällisyytenne ansiosta ravitessanne sanaa, jotta se juurtuisi teissä, katso, lopulta te saatte poimia sen b hedelmää, joka on mitä kallisarvoisinta, joka on makeampaa kuin kaikki, mikä on makeaa, ja joka on valkoisempaa kuin kaikki, mikä on valkoista, niin, ja puhtaampaa kuin kaikki, mikä on puhdasta; ja te saatte kestitä itseänne tällä hedelmällä kylliksenne, niin ettei teidän ole nälkä eikä jano.
43 Silloin, veljeni, te saatte korjata palkan uskostanne ja uutteruudestanne ja kärsivällisyydestänne ja pitkämielisyydestänne odottaessanne, että puu tuottaisi teille hedelmää.
Perustelet jälleen Smithin oppia Smithin omilla kirjoitusilla. Kyseessä on kehäpäätelmä.
Ja ne havaitaan tosiksi lämpimillä tuntemuksilla. Niinpä niin...
Ymmärrätkö mitä hengellinen tutkiminen tarkoittaa?
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Toki ymmärrän mitä tarkoitat hengellisellä tutkimisella. Olethan itse kertonut, että kriteereinä ovat silloin omat tuntemukset.
Omat tuntemukset tietenkin, sillä emme voi tukeutua toisen tuntemuksiin. Sellainen olisi auktoriettiiuskoa, mikä nyt ainakaan ei takaa omakohtaista totuuden tuntemista. Saamme tuntea totuuden Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun rakastamme totuutta ja teemme oman osuutemme tutkien. Loogisuus on välttämätöntä tässä tutkimisessa, mutta siten, ettei se rajoitu kirjaimellisiin tulkintoihin. Uskonnolliset totuudet on usein ilmoitettu vertauskuvien kautta, sillä käsitteemme eivät riitä kaikkeen.
Miksi sinulla on auktoriteettiusko Smithin opetuksia kohtaan? Ajattelisit todella omilla aivoillasi. Nythän uskot Smithiin, koska hänen opetuksensa vastaavat sinun tuntemuksiasi esim. moniavoisuutta kohtaan.
Olettelet täysin perusteettomia!
Kaikki nuo ovat pääteltävissä omista viesteistäsi.
" Saamme tuntea totuuden Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun rakastamme totuutta ja teemme oman osuutemme tutkien. Loogisuus on välttämätöntä tässä tutkimisessa, mutta siten, ettei se rajoitu kirjaimellisiin tulkintoihin. Uskonnolliset totuudet on usein ilmoitettu vertauskuvien kautta, sillä käsitteemme eivät riitä kaikkeen." numerotkn ovat vertauskuvia ilmoituksissa, yksi ei ole yksi, ilmoituksia ei pidä lukea kuten niissä sanotaan vaan päin vastaisesti tulkittuna. Näin ilmoituksista saa tylsyyden pois, tosin loogisuuden myös. Lasten leikkien säännöt ovat pysyviä , Jahven sana ei.
"On tärkeää ymmärtää, ettei kukaan ihminen loppujen lopuksi kerro kenellekään uskonnollista totuutta, vaan totuudet todistaa Pyhä Henki. "
No Selkeyttä sen sanoi. Smith oli ihminen.
Aivan niin, ihminen voi silti kertoa totuudesta, mutta siitä todistaa Pyhä Henki. Sanat eivät saa merkitystä, ellei Pyhä Henki todista niitä todeksi. Tätä tarkoittaa, ettei loppujen lopuksi kukaan ihminen voi kertoa totuutta, mutta asia on kerrottava. Muuten ei olisi mahdollista saada tietää, mihin uskoa.
Ja Pyhän Hengen todistus on se, että tulee lämmin ja hyvä tunne esim. ajateltaessa moniavioisuusilmoitusta.
Miten sinä tunnet Pyhän Hengen vaikutuksen? Minulle se on totuuden havaitsemista. Moniavioisuudesta Hän antaa tuntea, että se ehdottomasti väärin ellei siitä saada käskyä. Sinulle joku muu henki kuin Pyhä Henki antaa lauseen, jolla voit pilkata ja väheksyä uskonnollista vakaumustani.
Miten moniavioisuus voi olla muuten ehdottomasti väärin, mutta ei ole jos siihen käsketään ?
Kun Jumala halusi herättää itselleen siementä, Hän antoi siitä käskyn. Muuten se on todella väärin. - Et kai koeta neuvoa Jumalaa?
"Kun Jumala halusi herättää itselleen siementä, Hän antoi siitä käskyn. " Pöh.
Sinähän se koetat neuvoa jumalaa ja selität mitä hän tarkoittaa sanomalla että on yksi ja ainoa, muuttumaton ja kuolematon ja että hänen sanaansa voi luottaa. Sinusta sitä, että että Jahve on yksi monista jumalista, että Jahve kuolee ja muuttuu ja on kova valehtelemaan.
Israel ja sen uskonto syntyivät alueella jossa moniavoisuus oli normaalia, ei heitä kukaan käskenyt perustaa haaremeja eikä makaamaan orjattaria vaikka alueen tapa sekin oli.Jos vapaan vaimon kanssa ei saanut lasta, niin voi maata orjan jonka oli omaisuutta ja joka ei voinut kieltäytyä.
Kuten kirjoitin, siitä tulee lämmin ja hyvä tunne. Siten esim. moniavioisuusilmoituksen täytyy olla totta kun kerran Pyhä Henki todistaa siitä antamalla lämpimän ja hyvän tunteen.
Montako kertaa on sinulle sanottava, että minunkin mielestäni meillä vain yksi taivaallinen Isä ja tässä mielessä ainoa Jumala, jonka henkilapsi Jeesus Kristuskin eli Jahve on!
VT:n aikaista moniavioisuutta oli Herran hyväksymää ja omavaltaista. Daavid ja Salomo alkoivat toimia omin päin, mutta ennen sitä Herra hyväksyi heidän moniavioisuutensa.
Kirjoita mitä kirjoitat, mutta et voi tietää tunteitani. Ne ovat tässä asiassa aivan viileitä kuten loogisuuteen yleensä kuuluu.
Raamatulla ja mormonismilla on eri taivaallinen isä, Raamatun jumala ei ole ruumiillinen olento, ei ole kehittynyt ihmisestä jumalaksi, ei asu missään tietyssä paikassa eikä hänellä ole vaimoa eikä henkilapsia, on nimeltään Jahve, on luonut maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on, eli siis Kolobin elohiminkin - jos sellainen olisi.
VT:n aikaista moniavoisuutta oli vain yhtä lajia, sitä samaa joka oli niin kuninkailla kuin tavallisilla miehillä - yli koko lähi-idän ja jo ennen israelilaisia ja heidän jälkeensä. Tuon historiallisen avioliittotavan joka suosi miehiä, katkaisi kristinusko omalta osaltaan ja juutalaisten osalta rabbit, tosin vasta keskiajalla ja ashkenasien kohdalta.
Davidin osalta kyse oli toisen miehen vaimon makaamisesta ja Salomolla oli hiukan liikaa "pakana"vaimoja , lakihan myöhemmin rajoitti kuninkaiden oikeutta haaremeihin, ilmeisesti ne olivat veronmaksajille liian suuri rasitus. Smith puhuu tässäkin aivan omiaan ,ei uutta.
Itse olet kertonut tuntemusten olevan todisteena Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Höpö höpö! Luuletko, että kaikki tuntemukset ovat Pyhän Hengen vaikutusta? - Pyhä Henki vaikuttaa totuuden tuntemiseen, kun etsimme ja rakastamme totuutta eli haluamme ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat, ovat olleet ja ovat oleva. Ihminen voi mennä varjoon tuosta vaikuksesta, kuten voimme mennä varjoon auringon valoa. Tulee rakastaa totuutta ja etsiä sitä.
Aivan. Jos rakastaa totuutta Pyhä Henki todistaa lämpimien tunteiden kautta, että moniavioisuusilmoitus on totta. Se on ikuinen periaate.
Jos joku väittää, että moniavioisuusilmoitus oli vain Smithin oma keksintö syrjähyppelyidensä peittämiSEKSI, sellainen ihminen on vailla totuudenrakkautta.
Montako kertaa sinulle on sanottava, että minunkin mielestäni meillä on vain yksi taivaallinen Isä ja yksi Jumala tässä merkityksessä. Jeesus Kristuskin on Hänen henkilapsensa.
Muiden harjoittama moniavioisuus ei selitä mitään. Daavid ja Salomo tekivät väärin vain siinä, mitä he tekivät omin päin.
Teillä on monta Jumalaa eli olette polyteistejä. Mikään "tässä merkityksessä" ei poista sitä tosiasiaa. Et voi määritellä polyteismiä uudelleen. Miksi et voi olla asiassa rehellinen?
Laske montako Jumalaa on tässä. Tämä on alla olevassa : "Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa," vaan yksi Jumala." Mormonit uskovat juuri näin, kun yhdellä Jumalalla tarkoitetaan yhtä jumaluutta. Mitä muuta sillä voitaisiin tarkoittaa, sillä kolme Jumalaksi sanottua eivät voi muussa merkityksessä olla yksi Jumala. Tämä sanotaan ko. uskontunnustuksessa näin: "Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi."
Athanasiuksen uskontunnustus:
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
> Laske montako Jumalaa on tässä. Tämä on alla olevassa : "Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa," vaan yksi Jumala.
Todella helppoa, koska se sanotaan suoraan virkkeen toiseksi viimeisessä sanassa.
Tarkoitatko nyt, että olet muilta osin kolmonaisuusopin kanssa samaa mieltä, paitsi että sinulla on Jumalia enemmän kuin yksi?
Olen samaa mieltä, kun kolmen Jumalan ymmärretään muodostavan yhden jumaluuden, jota voidaan sanoa Heidän yksimielisyytensä vuoksi yhdeksi.
Yksimielisyys ei edelleenkään vaikuta lukumäärään millään tavalla. Olet polyteisti.
Sanot olevasi samaa mieltä, joten tarkoitatko, että meitä on vain yksi;-?
Eli sinusta polyteistisissä uskonnoissa jumalat jotka ovat yksimielisiä, lasketaan yhdeksi jumalaksi - miksi heitä sitten on monta ? Monoteismissa ei tarvita useita jumalia koska yksi ja ainoa on kaikkivaltias ja kaikkivoiva, mutta polyteismissa on aina työnjako ja siksi jumalat nimen omaan ovat eri henkilöt ja yksi jumalista on aina pääjumala, vaikka ei yksin kaikkeen pystykään.