On kummallista että uskotaan johonkin heppuun, joka naulattiin puuhun yli 2000 vuotta sitten? Ja tämän kuolemasta tuli sitten symboli puolelle ihmiskuntaa?
Risti oli Rooman valtakunna kidutus- ja teloitusväline. Kuten Lenny Bruce aikoinaan totesi, niin jos Jeesus olisi tapettu nykyaikana, niin kaikki kulkisi sähkötuoli kaulassaan.
Tai tietysti myös hirttosilmukka taikka kivääri. Tai jokin muu teloitusväline.
Hieno homma Iron Maidenin faneille yms.?
Risti oli Rooman valtakunna kidutus- ja teloitusväline. Kuten Lenny Bruce aikoinaan totesi, niin jos Jeesus olisi tapettu nykyaikana, niin kaikki kulkisi sähkötuoli kaulassaan.
Tai tietysti myös hirttosilmukka taikka kivääri. Tai jokin muu teloitusväline.
Hieno homma Iron Maidenin faneille yms.?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ja huvittavaa tässä on että se alkuperäinen teksti puhuu seivästämisestä. Risti otettiin symboliksi muistaakseni joskus 200-luvulla. Eli oikeastaan kirkoissa pitäisi olla kuva hepusta parru persiissä...
Ei se taida puhua seivästämisestä. Muistaakseni jossain kerrotaan, että se puu mihin joku naulattiin, saattoi olla pelkkä paalukin ilman vaakaosaa, ja tämähän ei ole seivästämistä.
Ainakin minun Euroopan historian proffani kertoi että seivästäminen mainittaisiin alkutekstissä. Joten, ei pahalla mutta luotan kyllä hänen sanaansa tässä, koska hän on aihetta paljon tutkinut. On muuten yksi uskontokriittisimpiä tapaamistani ihmisistä vaikka on myös ortodoksisen kirkon diakoni.
Seivästäminen on ristiinnaulaamista kauheampi joskin paljon nopeampi teloitustapa. Mikäli totuus todella on seivästys, se varmaan aikataulusyistä vaihdettiin lopullisessa tarinassa ristiin. Nopeahko kuolema ei oikein olisi sopinut kuvaan.
Jehovat muuten uskovat paaluun ristin asemesta.
Ritiinnaulitseminen tuli vasta joskus 200-luvulla jos en ihan väärin muista. Muistaakseni kristinuskon risti muodostettin muista aiemmista joskus 200-luvulla, Mielenkiintoista on että Origen käyttää termiä "seivästää" vaikkei olekaan aikalaistodistaja. Mutta se kertoo siitä että ainakin joillekin varhaiskristityille Jeesuksen kuolemantapa oli seivästys.
Wikipedia: "Ristiinnaulitseminen oli yleinen teloitustapa 500-luvulta eaa. 300-luvulle saakka, etenkin Persiassa, Egyptissä, Karthagossa ja Roomassa."
Ristejä ei tarvinnut rakentaa, kun naulattiin suoraan puihin
No tarujen Jeesushan kuoli nopeammin kuin ristiinnaulittu kuolee.
Olisikohan ollut muita terveysongelmia joihin kuoli vai kertooko tarina miehestä joka feikkasi kuolemansa.
Kolmekymppisellä miehellä terveysongelmia ?
Ryypännyt terveytensä?
Seivästäminen olisi ainakin ollut halvempaa koskapa ei olisi tarvittu nauloja.
Terveysongelmiahan voi olla monen ikäisellä. Mieti myös sen ajan terveydenhuollon ja lääketieteellisen ymmärryksen tasoa, kyseessähän on vielä uskomusparantaja joka tuskin olisi mitenkään erityisen terve.
Eli kaikkivaltias ei osannut parantaa itseään, vaikka raamatun mukaan paransi muita. Ja siihen aikaan ei tunnettu bakteereita eikä viruksia, vaan sairaudet joutuivat demoneista.
Varmasti usko omiin voimiin ja kykyihin oli loputon, mutta sitten:
"Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Matt. 27:46
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.27.html#v46
Eli taikavoimat ei kaikkivaltiaalla tähän riittäneet.
Ilmaisin itseäni vähän huonosti. Eli kristinuskon kuvioihin tarina ja oppi ristiinnaulitsemisesta tuli vasta 200-luvulla. Jessehän ei tosiaan ollut ainut ristiinnaulittu. Via Appian varrelleha naulittiin eräänkin kerran 10000 orjaa. Ihan vain siksi että olivat orjia.
Ilmeisesti orjia oli tarjolla rajattomasti ja helposti, jos tuollaiseen ilmaistyövoiman tuhlaukseen oli varaa.
Jeesus varrastettiin syntienne tähden! :D
Uskominen tai uskonto ei pohjaa rationaalisuuteen, joten uskovat voivat huoletta uskonsa omalla sisäisellä loogisuudella suudella ja palvoa kidutusvälinettä, kylpeä veressä ja syödä ruumista.
Anteeksiannon symbolina risti on varsin hyvä, koska vihamiehet katsoivat Jeesusta silmiin. Samalla he huomasivat kuinka he tekivät itsestään "pieniä ihmisiä".
Tämä oli samalla Jeesuksen opetus ja käsky seurata häntä. Avoin risti kertoo
ennenkaikkea Jeesuksen ylösnoumuksesta
Ristin symboliikka on todella vahvaa ja yksinkertaista.
Jos risti häiritsee aloittajaa, niin älä keskity siihen, vaan Häneen, joka ristiinnaulittiin.
Opi tuntemaan Jeesus Kristus ja Hänen kauttaan Jumala. Se on elämäsi tärkein asia.
Jeesus kärsi rangaistuksen sinunkin syntiesi edestä. Kun opit tuntemaan Jeesuksen tästä näkökulmasta, sinulla ei tule olemaan ongelmaa hyväksyä myös risti ja voit oikealla tavalla ylpeänä kantaa ristiä kaulassasi.
Minä tutustuin Jeesukseen, ei mikään kiva kaveri, eli vanhojen naisten almuilla ja rikkoi jatkuvasti sen ajanjakson lakeja, tuomittiin rikoksistansa kuolemaan jä hänen jumalansa petti hänet.
Hänen ollessaan pettynyt asiasta pisti hänet kolmeksi päiväksi helvettiin.
Ja synneistä kun puhutaan niin Jeesus ei kuollut kenenkään syntien puolesta vaan rikostensa puolesta.
"Ja synneistä kun puhutaan niin Jeesus ei kuollut kenenkään syntien puolesta vaan rikostensa puolesta."
Tätä tosiaan olen aina miettinyt että miksi Jeesuksen kuolema - joka kaikkien niiden rikosten jälkeen oli aika luonnollinen seuraus tuona aikakautena - nähdään nykyisin jonain sankarikuolemana. Entä ne monet muut rikolliset, heitähän ei kukaan muistellut vaan saivat ansionsa mukaan? Miksi Jeesus nähtiin puhtoisena rikollisten rinnalla ristillä?
"Miksi Jeesus nähtiin puhtoisena rikollisten rinnalla ristillä?"
Mytologian Jeesus oli ristillä ainoa, joka ei ollut saanut alkua miehen kiveksistä lähteneestä siittiöstä ja hänen alkunsa oli ilmeisesti täysin himoton. Mutta eihän Jeesus mikään syytön ollut, eiköhän maailmanhistoriassa löydy lukemattomia oikeasti syyttöminä kuolemaan tuomittuja ihmisiä. Mutta sellaiset uhrit eivät uskovaisille kelpaa, he eivät hyödy niistä uhreista mitenkään.
Quake-ykkösessä oli jo naulapyssy aseena.
Asiallisesti sanottuna eihän kyseinen heppu edes kuollut. Hän vain näytteli. Hän on uhkailut tulla vielä uudelleen. Silloin hänen kannattaa ajaa katujyrällä littuun, jotta hän ihan taatusti kuolee ja voimme aidosti ilakoida siitä, että hänet annettiin meille tapettavaksi.
Valitan, kuolemantuomiot ei kuulu nykypäivän suomeen ja murha on rikos.
Lakia pitää ehdottomasti muuttaa, jotta Jesse saadaan lopulta laillisesti hengiltä. Onhan se nyt väärin, että joudumme elämään synneissämme vain siksi, ettei joku Jeesus voi mitenkään kuolla niiden puolesta!
"Asiallisesti sanottuna eihän kyseinen heppu edes kuollut. Hän vain näytteli. "
Puolessa päivässä ei kuole, kun kädet lepäävät kainalosta asti poikkipuulla ( tavallinen tapa ristiinnaulita, koska uhri kärsii silloin pitempään)
"Hyväkuntoinen uhri saattoi kuitenkin kitua ristillä useita päiviä ennen kuolemaansa."
Wikipedia
kuolinsyy tukehtuminen kun koko ajan pitää vetää kroppaa ylöspäin kunnes ei enää jaksa ja keuhkot painuu kasaan. kivulias kuolema ja roomalaisten mielestä nöyryyttävä kun alasti.
"Zugibe laittoi vapaaehtoisia riippumaan kädet 60°−70° kulmissa. Testattavat eivät kokeneet vaikeuksia hengittämisessä kokeen aikana, mutta kokivat nopeasti lisääntyvää tuskaa,[3][4] mikä sopii roomalaiseen tapaan käyttää ristiinnaulitsemista hitaan ja tuskallisen kuoleman aikaansaamiseksi."
Wikipedia:ristiinnaulitseminen
http://www.tribunesandtriumphs.org/roman-life/roman-crucifixion.htm täällä mainitaan toi kiinteästi vedätetty asento kylkiluiden "häkille" mikä teki hengittämisen ajan päälle vaikeaksi. "rib cage was constrained in a fixed position, which made it extremely difficult to exhale, and impossible to take a full breath". lopullinen kuolinsyy oli vaikkapa sydänkohtaus, tosiaan ei aina tukehtuminen.
Miten jeesus pystyi puhumaan, jos ei pystynyt hengittämään?
Hän oli vatsastapuhuja.
öö hengitys oli vaikeeta ja vaikeutui vaikeutumistaan kropan väsyessä ja varsinkin uloshengitys hankaloitui mutta UT:n kertomukseen on hiukka vaikea ottaa kantaa. nää normikuvaukset tulee roomalaisilta kirjanoppineilta kuten plinius, seutonius ja monta muuta. lisäksihän luita saatettiin hajottaa moskalla ja puhuminen silloinkaan ei suuremmin varmaan innoittanut. karsee homma. sadismus romanus
Jaksoi sentään huutaa "itselleen": "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" , ennen kuin kuukahti.
He eivät tienneet, mitä satuilivat:
"Samuelssonin mukaan aikalaislähteistä ei juurikaan löydy viitteitä ristiinnaulitsemisesta samassa mielessä kuin kristillinen traditio sen on ymmärtänyt. Yksityiskohdat ovat joko käännösvirheitä tai ne on keksitty kristillisiin teksteihin jälkikäteen"
Hän väittää, että Jeesuksen aikana ei tiedetty, mitä ristiinnaulitseminen tarkoittaa. Sen ajan kirjallisuudessa terminologia on niin hajanainen. Ristiinnaulitsemisesta kuulleet eivät voineet tietää juuri muuta kuin että uhri tapettiin, Koskenniemi sanoo"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/139327/Ruotsalainen kohuvaitos kyseenalaistaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen
Ehkä asiaa voi lähestyä siltä kantilta, että mitä joku asia tai esine edustaa ihmiselle. Jos katsot ristipistostyötä takaapäin näet vain lankojen "sekasotkun", jos puolestaan käännät työn ympäri avautuu ihan toisenlainen näkymä. Toisaalta ei yhden näkökannan edustaminen sulje pois sitä etteikö asiaa voisi tutkailla myös muilta kanteilta.
Me nyt vaan satumme elämään 2000 vuotta myöhemmin kuin Jeesus maanpäällä. Ei se kuitenkaan muuta asiaa miksikään. Tosin olisi varmaan helpompi monille uskoa, jos eläisimme vaikka 100 vuotta Jeesuksen jälkeen. 1000 vuoden päästä Jeesus on 3000 vuotta vanha asia mutta ei se miksikään muutu. Totuus kun ei kulu ajansaatossa. Jeesus on yhtä totta tänään kuin silloinkin.
Ja lupasi palata ennen seuraavaa sukupolvea
oon kuullu samasta. ja kun ei palannut alkuseurakuntalaiset masentuivat ja hajaantuivat. sitten alkoi 40 vuotta myöhemmin jostakin tulla evankeliumeja marian, pietarin, juudaksen, matteuksen, tuomaan, jne.mikä herättää kysymyksiä. jesse oli kuitenkin (jumala tai puolikas tai humanoidi tai immeinen vaan) mahtava tyyppi !