Onko jehovantodistajuutta kielteisesti käsittelevä

Jt-lahkolaiset ovat harhaoppisia mm koska nostavat itsensä aikamme ainoaksi jumalan kanavaksi ja ennustelevat päin honkia lopun tulemisesta jatkuvasti. Näin he ovat tehneet itsestään Väärän profeetan. harhaoppia on myös se, että Jeesus olisi muka enkeli Miikael ja että pelastuvia olisi kaksi erillistä ryhmää, jotka menisivät eri paikkoihin. uskollinen ja ymmärtäväinen orja-opetus on harhaoppia heillä...vertaus si liity mitenkään ns J.todistajien hallintoelimeen...Koko oppirakennelma lahkolla on hyvin vääristynyt ja se vaihtuukin hanakasti ja usein jopa edestakaisin.

Huhhuijaaata kirjoitti:

Jt-lahkolaiset ovat harhaoppisia mm koska nostavat itsensä aikamme ainoaksi jumalan kanavaksi ja ennustelevat päin honkia lopun tulemisesta jatkuvasti. Näin he ovat tehneet itsestään Väärän profeetan. harhaoppia on myös se, että Jeesus olisi muka enkeli Miikael ja että pelastuvia olisi kaksi erillistä ryhmää, jotka menisivät eri paikkoihin. uskollinen ja ymmärtäväinen orja-opetus on harhaoppia heillä...vertaus si liity mitenkään ns J.todistajien hallintoelimeen...Koko oppirakennelma lahkolla on hyvin vääristynyt ja se vaihtuukin hanakasti ja usein jopa edestakaisin.

Onko jehovantodistajuutta kielteisesti käsittelevä
pohdituttaa
1.6.2015 11:45
patmossäätiöläinen helluntailaistyyppinen Turunen varmasti täysin kosketuksissa reaalimaailmaan?------------------
siis..
jt-*asiantuntija*-Turusen asiantuntemus
onsamaa jos lukee AkuAnkkoja ja
tekee niistä sitten *paljastuskirjan*

***Mielenterveysongelmaisia (ja pakkomielteisiä ;)) on kaikissa aatesuunnissa ja uskonnoissa.
Tosin jehovan todistajissa tutkimusten mukaan keskimääräistä enemmän .**
Laitappas
nikki _HipsHeiVaan__
nyt ihan
FAKTAA oleva TUTKIMUS jolla
väitteesi todistat?
Sellaistahan ei ole Turusen kirjassakaan,
joten
oletkin viisaampi kuin se
patmoslainen hellari-teologian maisteri?

** ihan jalat maassa tyyppejä Jeesuksen seuraajat olivat Paavalin kirjoitusten aikaan samoin kuin nykyäänkin yleensä.***
ne oudosti mölisevät tyypit usein kylläkin
myös kaatuvat maahan kieriskelemään
kyllä se alkumölinä kuulostaa
itsekeksityltä siansaksalta
ja
loppu onkin epilepsiakohtausta

suut.vaahdossa kirjoitti:

** ihan jalat maassa tyyppejä Jeesuksen seuraajat olivat Paavalin kirjoitusten aikaan samoin kuin nykyäänkin yleensä.***
ne oudosti mölisevät tyypit usein kylläkin
myös kaatuvat maahan kieriskelemään
kyllä se alkumölinä kuulostaa
itsekeksityltä siansaksalta
ja
loppu onkin epilepsiakohtausta

No eksytystä on myös liikkeellä kuten on ennustettu eli "Ei jokainen joka sanoo Herra, Herra pelastu vaan se, joka tekee Isäni tahdon". Esim One way missionin nettisivuilla on selitetty hienosti miten voi erottaa eksytyksen näissä kristikunnan ympyröissä. J.todistajat taas on ihan oma eksytyksen lajinsa eli ei osa kristikuntaa ollenkaan.

Kuuluu ihan kuten muutkin todistajuudesta kirjoittavat. Puhdasta patmoslaista kuvitelmaa, että vain todistajista saa kirjoittaa. Lienee tämäkin sääntö saatu pyhältä hengeltä.

"Tosin jehovan todistajissa tutkimusten mukaan keskimääräistä enemmän ."

Ei kannata uskoa kaikkea mustamaalausta, mitä turunen teoksessaan tarjoilee.

tohtori.kysyy kirjoitti:

***Mielenterveysongelmaisia (ja pakkomielteisiä ;)) on kaikissa aatesuunnissa ja uskonnoissa.
Tosin jehovan todistajissa tutkimusten mukaan keskimääräistä enemmän .**
Laitappas
nikki _HipsHeiVaan__
nyt ihan
FAKTAA oleva TUTKIMUS jolla
väitteesi todistat?
Sellaistahan ei ole Turusen kirjassakaan,
joten
oletkin viisaampi kuin se
patmoslainen hellari-teologian maisteri?

Joitain tutkimuksia Jehovan todistajien mielenterveysongelmista verrattuna muihin:

Studies into Jehovah's Witnesses and Mental Health:

Jehovah's Witnesses and Schizophrenia - Michael Rand 2012

Jehovah's Witnesses and the Responsibility of Religious Freedom - Carolyn R. Wah

Jehovah's Witnesses and Mental Illness - John Stedman

The Mental Health of Jehovah's Witnesses - John Spencer

The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of its Members - Harvey Montague

Doing Tolerance: How Jehovah's Witnesses Live with Unbelieving Relatives - Andrew Holden

Joitain lainauksia tutkimuksia koskien:

The Mental Health of Jehovah's Witnesses by John Spencer : In the 3 year period from 1971 to and including 1973, 7,546 inpatients were admitted to the West Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals, of which 50 were active Witnesses. This represents a rate of 2.54/1000 for the general population and 4.17/1000 for Jehovah's Witnesses. Particularly high was the rate of Schizophrenics amongst Witnesses.

MacDonald and Luckett, Religious Affiliation and Psychiatric Diagnoses, Journal for the Scientific Study of Religion, 1983, Vol. 22, No. 1, pp. 15-37 produced a study that looked at the relationship between religious groups and psychiatric diagnoses. This studied the type of diagnoses of psychiatric patients. Seven groups were included - No Religious Preference, Non-Mainline Protestant, Mainline Protestant, Catholic, Other Protestant, Unknown and Sects. Jehovah’s Witnesses were included within sects along with other groups such as Christian Science, Mormons and Seventh Day Adventists. Sects had a higher level of psychoses, 21% compared to the sample average of 10%.

Havor Montague (another name Jerry Bergman publishes under) monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976. From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population... From his intensive interviews with Witness patients and others, Montague concluded that persons who had emotional problems were attracted to the Witnesses, but involvement also caused many of the emotional problems that they suffered. This is evident from the fact that many with problems reported they were far happier after they left.

Lopuksi ansiokasta pohdiskelua aiheesta:

There is consistent indication of high levels of mental illness amongst Jehovah's Witnesses. There are a number of reasons why this could be the case - isolation from general society, an unrealistic view of the world and the destructive nature of the threat of disfellowshipping. Total reliance on a leadership that claim angelic direction, yet have a string of failed prophecies and doctrines, leads members to fear the religion may be wrong but fear leaving, leading to cognitive dissonance. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing.

Lisää aiheesta, josta lainauksiakin otettu: http://www.jwfacts.com/watchtower/mental-issues.php

älävalehtele kirjoitti:

"Tosin jehovan todistajissa tutkimusten mukaan keskimääräistä enemmän ."

Ei kannata uskoa kaikkea mustamaalausta, mitä turunen teoksessaan tarjoilee.

"Ei kannata uskoa kaikkea mustamaalausta, mitä turunen teoksessaan tarjoilee."

jos turusta epäilee on äärimmäisen helppoa todentaa mitkä asiat pitävät kutinsa. sen kun selailee läpi ne järjestön kirjallisuuden mitä turunen teoksessaan lainaa. eikä turunen mustamaalaa mitään kirjassa vaan puhuu täysin totta. ja se tietysti todistajia harmittaa.

tarjosin kerran ovelle tulleille todistajille vaihturiksi turusen kirjaa vartiotornista. ei kelvannut. jos ei uskalleta lukea mitään kriittistä missä totta puhutaan, en ihmettele että todistajat pysyy koko elämänsä valheen lahkossa.

HipsHeiVaan kirjoitti:

Joitain tutkimuksia Jehovan todistajien mielenterveysongelmista verrattuna muihin:

Studies into Jehovah's Witnesses and Mental Health:

Jehovah's Witnesses and Schizophrenia - Michael Rand 2012

Jehovah's Witnesses and the Responsibility of Religious Freedom - Carolyn R. Wah

Jehovah's Witnesses and Mental Illness - John Stedman

The Mental Health of Jehovah's Witnesses - John Spencer

The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of its Members - Harvey Montague

Doing Tolerance: How Jehovah's Witnesses Live with Unbelieving Relatives - Andrew Holden

Joitain lainauksia tutkimuksia koskien:

The Mental Health of Jehovah's Witnesses by John Spencer : In the 3 year period from 1971 to and including 1973, 7,546 inpatients were admitted to the West Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals, of which 50 were active Witnesses. This represents a rate of 2.54/1000 for the general population and 4.17/1000 for Jehovah's Witnesses. Particularly high was the rate of Schizophrenics amongst Witnesses.

MacDonald and Luckett, Religious Affiliation and Psychiatric Diagnoses, Journal for the Scientific Study of Religion, 1983, Vol. 22, No. 1, pp. 15-37 produced a study that looked at the relationship between religious groups and psychiatric diagnoses. This studied the type of diagnoses of psychiatric patients. Seven groups were included - No Religious Preference, Non-Mainline Protestant, Mainline Protestant, Catholic, Other Protestant, Unknown and Sects. Jehovah’s Witnesses were included within sects along with other groups such as Christian Science, Mormons and Seventh Day Adventists. Sects had a higher level of psychoses, 21% compared to the sample average of 10%.

Havor Montague (another name Jerry Bergman publishes under) monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976. From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population... From his intensive interviews with Witness patients and others, Montague concluded that persons who had emotional problems were attracted to the Witnesses, but involvement also caused many of the emotional problems that they suffered. This is evident from the fact that many with problems reported they were far happier after they left.

Lopuksi ansiokasta pohdiskelua aiheesta:

There is consistent indication of high levels of mental illness amongst Jehovah's Witnesses. There are a number of reasons why this could be the case - isolation from general society, an unrealistic view of the world and the destructive nature of the threat of disfellowshipping. Total reliance on a leadership that claim angelic direction, yet have a string of failed prophecies and doctrines, leads members to fear the religion may be wrong but fear leaving, leading to cognitive dissonance. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing.

Lisää aiheesta, josta lainauksiakin otettu: http://www.jwfacts.com/watchtower/mental-issues.php

1970-luvun sitaatit ... jostain
kuvaa siis
TIETEELLISSTÄ TUTKIMUSTA?
Mitekäs pätevä tollanen muka-tutkimus on
ja mitä se kertoo tilanteesta vuonna 2015
Oliko ne aussi-mt-potilaat aboriginaaleja?

HipsHeiVaan kirjoitti:

Joitain tutkimuksia Jehovan todistajien mielenterveysongelmista verrattuna muihin:

Studies into Jehovah's Witnesses and Mental Health:

Jehovah's Witnesses and Schizophrenia - Michael Rand 2012

Jehovah's Witnesses and the Responsibility of Religious Freedom - Carolyn R. Wah

Jehovah's Witnesses and Mental Illness - John Stedman

The Mental Health of Jehovah's Witnesses - John Spencer

The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of its Members - Harvey Montague

Doing Tolerance: How Jehovah's Witnesses Live with Unbelieving Relatives - Andrew Holden

Joitain lainauksia tutkimuksia koskien:

The Mental Health of Jehovah's Witnesses by John Spencer : In the 3 year period from 1971 to and including 1973, 7,546 inpatients were admitted to the West Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals, of which 50 were active Witnesses. This represents a rate of 2.54/1000 for the general population and 4.17/1000 for Jehovah's Witnesses. Particularly high was the rate of Schizophrenics amongst Witnesses.

MacDonald and Luckett, Religious Affiliation and Psychiatric Diagnoses, Journal for the Scientific Study of Religion, 1983, Vol. 22, No. 1, pp. 15-37 produced a study that looked at the relationship between religious groups and psychiatric diagnoses. This studied the type of diagnoses of psychiatric patients. Seven groups were included - No Religious Preference, Non-Mainline Protestant, Mainline Protestant, Catholic, Other Protestant, Unknown and Sects. Jehovah’s Witnesses were included within sects along with other groups such as Christian Science, Mormons and Seventh Day Adventists. Sects had a higher level of psychoses, 21% compared to the sample average of 10%.

Havor Montague (another name Jerry Bergman publishes under) monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976. From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population... From his intensive interviews with Witness patients and others, Montague concluded that persons who had emotional problems were attracted to the Witnesses, but involvement also caused many of the emotional problems that they suffered. This is evident from the fact that many with problems reported they were far happier after they left.

Lopuksi ansiokasta pohdiskelua aiheesta:

There is consistent indication of high levels of mental illness amongst Jehovah's Witnesses. There are a number of reasons why this could be the case - isolation from general society, an unrealistic view of the world and the destructive nature of the threat of disfellowshipping. Total reliance on a leadership that claim angelic direction, yet have a string of failed prophecies and doctrines, leads members to fear the religion may be wrong but fear leaving, leading to cognitive dissonance. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing.

Lisää aiheesta, josta lainauksiakin otettu: http://www.jwfacts.com/watchtower/mental-issues.php

** and Seventh Day Adventists. Sects had a higher level of psychoses, 21% compared to the sample average of 10%.***

ihan VIISIKYMMENTÄ potilasta sanoo olevansa jt.
hitsi, Kellokoskella on Jeesuksia ja Lutherin Martteja sen verran,
ja ..enemmänkin...
mutta;
kaikki, siis ne KAIKKI luterilaisia on :D
ja:ihan tällä vuosituhannella houhou

HipsHeiVaan kirjoitti:

Joitain tutkimuksia Jehovan todistajien mielenterveysongelmista verrattuna muihin:

Studies into Jehovah's Witnesses and Mental Health:

Jehovah's Witnesses and Schizophrenia - Michael Rand 2012

Jehovah's Witnesses and the Responsibility of Religious Freedom - Carolyn R. Wah

Jehovah's Witnesses and Mental Illness - John Stedman

The Mental Health of Jehovah's Witnesses - John Spencer

The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of its Members - Harvey Montague

Doing Tolerance: How Jehovah's Witnesses Live with Unbelieving Relatives - Andrew Holden

Joitain lainauksia tutkimuksia koskien:

The Mental Health of Jehovah's Witnesses by John Spencer : In the 3 year period from 1971 to and including 1973, 7,546 inpatients were admitted to the West Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals, of which 50 were active Witnesses. This represents a rate of 2.54/1000 for the general population and 4.17/1000 for Jehovah's Witnesses. Particularly high was the rate of Schizophrenics amongst Witnesses.

MacDonald and Luckett, Religious Affiliation and Psychiatric Diagnoses, Journal for the Scientific Study of Religion, 1983, Vol. 22, No. 1, pp. 15-37 produced a study that looked at the relationship between religious groups and psychiatric diagnoses. This studied the type of diagnoses of psychiatric patients. Seven groups were included - No Religious Preference, Non-Mainline Protestant, Mainline Protestant, Catholic, Other Protestant, Unknown and Sects. Jehovah’s Witnesses were included within sects along with other groups such as Christian Science, Mormons and Seventh Day Adventists. Sects had a higher level of psychoses, 21% compared to the sample average of 10%.

Havor Montague (another name Jerry Bergman publishes under) monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976. From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population... From his intensive interviews with Witness patients and others, Montague concluded that persons who had emotional problems were attracted to the Witnesses, but involvement also caused many of the emotional problems that they suffered. This is evident from the fact that many with problems reported they were far happier after they left.

Lopuksi ansiokasta pohdiskelua aiheesta:

There is consistent indication of high levels of mental illness amongst Jehovah's Witnesses. There are a number of reasons why this could be the case - isolation from general society, an unrealistic view of the world and the destructive nature of the threat of disfellowshipping. Total reliance on a leadership that claim angelic direction, yet have a string of failed prophecies and doctrines, leads members to fear the religion may be wrong but fear leaving, leading to cognitive dissonance. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing.

Lisää aiheesta, josta lainauksiakin otettu: http://www.jwfacts.com/watchtower/mental-issues.php

Joo vain, noista on osaa käsitelty täälläkin, ja huonoksi todettu. Pelkkä kopsaaminen muualta ei tee niistä edelleenkään parempia. Ikävä kyllä Turunen mustamaalaa kirjassaan todistajia epäpätevän tutkimuksen ja siitä vedettyjen raflaavien, Jerry Bergmanin omaa kostonhimoa tyydyttäviin johtopäätöksiin nojautuen. Ja sinä levität samaa pashaa epätoivoisena,koittaen kääntää huomion omasta heikosta mielenterveydestäsi muihin. Et tule sillä yhtään terveemmäksi.

valheessaeläminen kirjoitti:

"Ei kannata uskoa kaikkea mustamaalausta, mitä turunen teoksessaan tarjoilee."

jos turusta epäilee on äärimmäisen helppoa todentaa mitkä asiat pitävät kutinsa. sen kun selailee läpi ne järjestön kirjallisuuden mitä turunen teoksessaan lainaa. eikä turunen mustamaalaa mitään kirjassa vaan puhuu täysin totta. ja se tietysti todistajia harmittaa.

tarjosin kerran ovelle tulleille todistajille vaihturiksi turusen kirjaa vartiotornista. ei kelvannut. jos ei uskalleta lukea mitään kriittistä missä totta puhutaan, en ihmettele että todistajat pysyy koko elämänsä valheen lahkossa.

"jos turusta epäilee on äärimmäisen helppoa todentaa mitkä asiat pitävät kutinsa. sen kun selailee läpi ne järjestön"

Laitappa niitä paljon mainostamiasi lähteitä. Voit sillä tavoin osoittaa, että olet itse lukenut ko. kirjan.

Jahas, pyhän hengen puhemiehistön keskustelukyvytön edustaja taas asialla. Pelkäät lukemaasi ja vapiset kauhusta. Mistäkö tiedän? Jos olisit lukenut muutakin kuin omat kirjoituksesi, tietäisit että noita on täällä käsitelty.
Ja vaikka paha henki sinulle jutteleekin sellaisia, että todistajista saa puhua mitä vaan mutta patmoslaishelluntailaisista ei, niin olet väärässä.

1413 kirjoitti:

Jahas, pyhän hengen puhemiehistön keskustelukyvytön edustaja taas asialla. Pelkäät lukemaasi ja vapiset kauhusta. Mistäkö tiedän? Jos olisit lukenut muutakin kuin omat kirjoituksesi, tietäisit että noita on täällä käsitelty.
Ja vaikka paha henki sinulle jutteleekin sellaisia, että todistajista saa puhua mitä vaan mutta patmoslaishelluntailaisista ei, niin olet väärässä.

Tässä ketjussa yritetään haukkua Turusta ilmeisesti siksi, että hän on kirjoittanut Jt-liikkeestä varsin kriittisen paljastuskirjan, joka osoittaa paljon valheellisuuksia ja vääryyksiä Jt-liikkeen toiminnassa. Luuletteko, että Pasi Turusta mollaamalla hänen teoksensa faktat Jt-liikkeestä muuttuvat mihinkään. ..Eivätpä tietenkään. Oli Pasi Turunen sitten fiksu tai tyhmä, terve tai sairas tai ihan mitä tahansa, niin kirjan faktat J.t-liikkeestä vakuuttavat Jt-liikkeen pahoista ongelmista ja niiden piilottelusta.

Jos pasi Turusta mollaamalla yrittää vesittää hänen taitavan kritiikkinsä J.t-liikkeestä, syylistyy Ad hominem-argumentointivirheeseen.

"Ad hominem tarkoittaa henkilöön käyvää hyökkäystä. Tyypillisiä muotoja ovat ”sinä olet aina tuollainen”, tai ”ei tuota usko kukaan tuollaisen viherpipertäjän suusta”. Ad hominem on sikäli konstikas argumenttivirhe, että se jättää vastapuolen aika aseettomaksi: on aika vaikea ruveta puolustautumaan, että ”en minä nyt aina ole tällainen”. Ad hominem -argumenttiin pureekin tehokkaimmin sulkeistaminen: ota koppi argumenttivirheestä ja siirrä se sitten sivuun.

Takavuosina eräs kollegani oli jatkuvasti myöhässä. Mutta koska myöhästelin joskus itsekin, hän pystyi aina vastaamaan kritiikkiin: ”kyllähän sinäkin myöhästelet”. Kerran sitten keksinkin sulkeistaa vasta-argumentin: ”Olet aivan oikeassa. Myös minä myöhästelen. Mutta käsitelläänkö ensin tämä sinun myöhästymisasiasi, ja palataan sitten minuun?” Näin saimme asian viimein selvitettyä.

Seuraavan kerran, kun joku käy henkilöösi käsiksi, tunnusta tosiasiat ja ehdota, että palaatte niiden pariin heti kun itse pääargumentti on käsitelty."

http://ajattelunammattilainen.fi/2012/05/28/5-yleisinta-argumenttivirhetta-ja-miten-selviat-niista/

Pääargumenttini on nyt se, että j.t-liike täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit kuten Pasi Turusen teos osoittaa ja Jt-liike ei todisteiden valossa suinkaan edusta Jumalaa ja ole Hänen kanavansa meidän aikanamme vaan ennemminkin juuri Väärä profeetta.

Sillä mitä pasi Turunen on tai ei ole, ei ole mitään tekemistä hänen teoksensa faktojen kanssa. Faktat J.t-liikkeestä pitävät täysin paikkansa.

1413 kirjoitti:

Jahas, pyhän hengen puhemiehistön keskustelukyvytön edustaja taas asialla. Pelkäät lukemaasi ja vapiset kauhusta. Mistäkö tiedän? Jos olisit lukenut muutakin kuin omat kirjoituksesi, tietäisit että noita on täällä käsitelty.
Ja vaikka paha henki sinulle jutteleekin sellaisia, että todistajista saa puhua mitä vaan mutta patmoslaishelluntailaisista ei, niin olet väärässä.

Etkö osaa keskittyä asiaan? Kerropa, millä tavalla Turusen persoona vähentää hänen Vartiotorniseurasta kirjoittamansa tekstin totuusarvoa. Mitä sillä on väliä, vaikka kirjoittaja olisi kielillä höpäjävä Faarao Tyyne Oskari, jos et löydä huomautettavaa hänen tekstistään. Ei se tekstiä huononna! Järkevä ihminen ymmärtää tämän. Niitä Beettelin paatuneita trollejako olet?

Aadaada kirjoitti:

Tässä ketjussa yritetään haukkua Turusta ilmeisesti siksi, että hän on kirjoittanut Jt-liikkeestä varsin kriittisen paljastuskirjan, joka osoittaa paljon valheellisuuksia ja vääryyksiä Jt-liikkeen toiminnassa. Luuletteko, että Pasi Turusta mollaamalla hänen teoksensa faktat Jt-liikkeestä muuttuvat mihinkään. ..Eivätpä tietenkään. Oli Pasi Turunen sitten fiksu tai tyhmä, terve tai sairas tai ihan mitä tahansa, niin kirjan faktat J.t-liikkeestä vakuuttavat Jt-liikkeen pahoista ongelmista ja niiden piilottelusta.

Jos pasi Turusta mollaamalla yrittää vesittää hänen taitavan kritiikkinsä J.t-liikkeestä, syylistyy Ad hominem-argumentointivirheeseen.

"Ad hominem tarkoittaa henkilöön käyvää hyökkäystä. Tyypillisiä muotoja ovat ”sinä olet aina tuollainen”, tai ”ei tuota usko kukaan tuollaisen viherpipertäjän suusta”. Ad hominem on sikäli konstikas argumenttivirhe, että se jättää vastapuolen aika aseettomaksi: on aika vaikea ruveta puolustautumaan, että ”en minä nyt aina ole tällainen”. Ad hominem -argumenttiin pureekin tehokkaimmin sulkeistaminen: ota koppi argumenttivirheestä ja siirrä se sitten sivuun.

Takavuosina eräs kollegani oli jatkuvasti myöhässä. Mutta koska myöhästelin joskus itsekin, hän pystyi aina vastaamaan kritiikkiin: ”kyllähän sinäkin myöhästelet”. Kerran sitten keksinkin sulkeistaa vasta-argumentin: ”Olet aivan oikeassa. Myös minä myöhästelen. Mutta käsitelläänkö ensin tämä sinun myöhästymisasiasi, ja palataan sitten minuun?” Näin saimme asian viimein selvitettyä.

Seuraavan kerran, kun joku käy henkilöösi käsiksi, tunnusta tosiasiat ja ehdota, että palaatte niiden pariin heti kun itse pääargumentti on käsitelty."

http://ajattelunammattilainen.fi/2012/05/28/5-yleisinta-argumenttivirhetta-ja-miten-selviat-niista/

Pääargumenttini on nyt se, että j.t-liike täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit kuten Pasi Turusen teos osoittaa ja Jt-liike ei todisteiden valossa suinkaan edusta Jumalaa ja ole Hänen kanavansa meidän aikanamme vaan ennemminkin juuri Väärä profeetta.

Sillä mitä pasi Turunen on tai ei ole, ei ole mitään tekemistä hänen teoksensa faktojen kanssa. Faktat J.t-liikkeestä pitävät täysin paikkansa.

Kielilläpuhminen ei ole niitä vahvimpia todisteita henkilön tervejärkisyyden puolesta. Sorry.

pohdivaan kirjoitti:

Etkö osaa keskittyä asiaan? Kerropa, millä tavalla Turusen persoona vähentää hänen Vartiotorniseurasta kirjoittamansa tekstin totuusarvoa. Mitä sillä on väliä, vaikka kirjoittaja olisi kielillä höpäjävä Faarao Tyyne Oskari, jos et löydä huomautettavaa hänen tekstistään. Ei se tekstiä huononna! Järkevä ihminen ymmärtää tämän. Niitä Beettelin paatuneita trollejako olet?

Totta kai osaan, kuten sinäkin: henkilöön.

6..9 kirjoitti:

Kielilläpuhminen ei ole niitä vahvimpia todisteita henkilön tervejärkisyyden puolesta. Sorry.

Miksi otsikon jehovan todistajat alla pitäisi miettiä jonkun Pasi Turusen mielenterveyttä. Miksi sitä pitäisi todistella puoleen tai toiseen?

Toki on helppo ymmärtää, että Jt-mieliset yrittää vetää Pasi Turusta lokaan, jotta asiafaktat hänen teoksessaan eivät saisi ansaitsemaansa huomiota. Niistä faktoista, kun käy tasan tarkaan ilmi Jt-lahkon valheellisuus ja toiminnan sekä opetusten epäraamatullisuus.

Faktat Jt-lahkosta pitävät paikkansa. Sen voi itsekukin tarkastaa. Pasi Turusen mielenterveys ei mitenkään vaikuta asiaan.

ps. Tosiasiassa Pasi on harvinaisen tasapainoinen, skarppi ja älykäs mies. Mutta ketä tahansa voidaan mustamalata, jos hänen kirjoittelunsa tai puheensa alkavat ärsyttämään ja ärsyyntynyt ei pysty käymään menestyksekkäästi itse sanoman kimppuun, koska faktat todellakin pitävät paikkansa.

Mutta läpinäkyvää on. Mielen defenssimekanismina arvon kielto-defenssi on hyvin yleinen ja helppo havaita.

faktatRatkaisee kirjoitti:

Miksi otsikon jehovan todistajat alla pitäisi miettiä jonkun Pasi Turusen mielenterveyttä. Miksi sitä pitäisi todistella puoleen tai toiseen?

Toki on helppo ymmärtää, että Jt-mieliset yrittää vetää Pasi Turusta lokaan, jotta asiafaktat hänen teoksessaan eivät saisi ansaitsemaansa huomiota. Niistä faktoista, kun käy tasan tarkaan ilmi Jt-lahkon valheellisuus ja toiminnan sekä opetusten epäraamatullisuus.

Faktat Jt-lahkosta pitävät paikkansa. Sen voi itsekukin tarkastaa. Pasi Turusen mielenterveys ei mitenkään vaikuta asiaan.

ps. Tosiasiassa Pasi on harvinaisen tasapainoinen, skarppi ja älykäs mies. Mutta ketä tahansa voidaan mustamalata, jos hänen kirjoittelunsa tai puheensa alkavat ärsyttämään ja ärsyyntynyt ei pysty käymään menestyksekkäästi itse sanoman kimppuun, koska faktat todellakin pitävät paikkansa.

Mutta läpinäkyvää on. Mielen defenssimekanismina arvon kielto-defenssi on hyvin yleinen ja helppo havaita.

No ei nyt kaikki ole faktoja. Ja henkilö, joka tosissaan urputtaa kielilläpuhumisen puolesta, on henkilö, jonka sanomisiin on syytä suhtautua kriittisesti. Tämän ymmärtää, jokainen jalat maassa pitävä lukija.

11...14 kirjoitti:

No ei nyt kaikki ole faktoja. Ja henkilö, joka tosissaan urputtaa kielilläpuhumisen puolesta, on henkilö, jonka sanomisiin on syytä suhtautua kriittisesti. Tämän ymmärtää, jokainen jalat maassa pitävä lukija.

Jokunen huomio siitä, ketkä eivät ainakaan ole jalat maassa ja arvostelukyky kohdillaan: Kukaan , joka kuuluu J.t-lahkoon ei ole jalat maassa pitävä ihminen. J.t-lahko muuttelee vuoteen 1914-liittyviä sukupolviennustelujaan miten sattuu ja satusetä leinonen valhetelee ja leinostelee minkä kerkeää ja lahkolle uskollinen lammaslauma seuraa naivina perässä opetettiin sitten ihan mitä tahansa ja tehtiin sitten mitä tahansa. Mielenhallintakeinot jyrää lahkossa ja yksikään siinä suossa rämpivä ei ole jalat maassa. tappaisivat omat lapsensakin lahkon verenkieltosiirron alttarille ellei Suomen sossujärjestelmä ottaisi lapsiaparkoja huostaan hädän hetkellä ja murkkuikäiset ovatkin jo sitten hengenvaarassa.

vilpitön, kielillä jokelteleva höppänä se on
hurahtanut karismaatikko
joka
uskoo Helvetin ikuiseen rangaistukseen
joten siellä teologian maisterinopinnoissa ei
opita edes Raamattua lukemaan
uskoo
omiin raamatunvastaisiin juttuihinsa ihan kybällä

sheolgehenna kirjoitti:

vilpitön, kielillä jokelteleva höppänä se on
hurahtanut karismaatikko
joka
uskoo Helvetin ikuiseen rangaistukseen
joten siellä teologian maisterinopinnoissa ei
opita edes Raamattua lukemaan
uskoo
omiin raamatunvastaisiin juttuihinsa ihan kybällä

henkilöön käydään kun argumenttit on vähissä itse teoksen suhteen.

vilpitöntä siitä saa hakemalla hakea, eikä löydy

mennäänasiaan kirjoitti:

henkilöön käydään kun argumenttit on vähissä itse teoksen suhteen.

No sinähän sen tiedät. Miksi odottaa muilta enemmän kuin itseltä?

ei se hellarihomma minuunkaan iske kas kun ateisti olen. mutta kirjassa käsitellään totuudellisesti vartiorniseuraa. vain sillä on väliä.

jepjepsss kirjoitti:

ei se hellarihomma minuunkaan iske kas kun ateisti olen. mutta kirjassa käsitellään totuudellisesti vartiorniseuraa. vain sillä on väliä.

no ei se nyt ihan noinkaan ole, valeateisti. äläkä valehtele mulle enää, pyhä henki kertoo kyllä jos jauhat paschaa

15plus9 kirjoitti:

no ei se nyt ihan noinkaan ole, valeateisti. äläkä valehtele mulle enää, pyhä henki kertoo kyllä jos jauhat paschaa

ja sinähän tiedät sen olenko ateisti vai en, niin mistä? olen ollut ateisti noin vuodesta 2006

15plus9 kirjoitti:

no ei se nyt ihan noinkaan ole, valeateisti. äläkä valehtele mulle enää, pyhä henki kertoo kyllä jos jauhat paschaa

Hah haa! Tosi huvittavaa! Ja ihan varmaan uskovaiset täällä esittäisivät olevansa ateisteja, just joo!!! :D

Etkö tajua, että jos uskovainen väittäisi olevansa ateisti, se olisi sama kuin uskonsa kieltäminen. Vain sellainen joka todellakaan ei usko Jumalaan (tai on enintään agnostikko) kehtaa, uskaltaa ja haluaa sanoa tai kirjoittaa olevansa ateisti. Ne, jotka ovat uskossa Jumalaan ajattelisivat loukkaavansa Jumalaa, mikäli kutsuisivat edes piloillaan tai väittelyssä itseään ateisteiksi!

Kyllä ne itseään ateisteiksi sanovat ovat oikeasti niitä, jotka eivät usko Jumalaan. Kukapa muu sellaista menisi väittämään...

tiedätvissiinjoo kirjoitti:

ja sinähän tiedät sen olenko ateisti vai en, niin mistä? olen ollut ateisti noin vuodesta 2006

Totta kai tiedän. Pyhä henki kertoi sen minulle ja vieläpä ihan kantoniksi.

Uskova111 kirjoitti:

Hah haa! Tosi huvittavaa! Ja ihan varmaan uskovaiset täällä esittäisivät olevansa ateisteja, just joo!!! :D

Etkö tajua, että jos uskovainen väittäisi olevansa ateisti, se olisi sama kuin uskonsa kieltäminen. Vain sellainen joka todellakaan ei usko Jumalaan (tai on enintään agnostikko) kehtaa, uskaltaa ja haluaa sanoa tai kirjoittaa olevansa ateisti. Ne, jotka ovat uskossa Jumalaan ajattelisivat loukkaavansa Jumalaa, mikäli kutsuisivat edes piloillaan tai väittelyssä itseään ateisteiksi!

Kyllä ne itseään ateisteiksi sanovat ovat oikeasti niitä, jotka eivät usko Jumalaan. Kukapa muu sellaista menisi väittämään...

"Etkö tajua, että jos uskovainen väittäisi olevansa ateisti, se olisi sama kuin uskonsa kieltäminen."

Toki toki. Jeesus ei ole Jumala. Kolmiyhteinen jumaluus ei ole alkujaan kuulunut kristiuskoon.

justjoom8 kirjoitti:

"Etkö tajua, että jos uskovainen väittäisi olevansa ateisti, se olisi sama kuin uskonsa kieltäminen."

Toki toki. Jeesus ei ole Jumala. Kolmiyhteinen jumaluus ei ole alkujaan kuulunut kristiuskoon.

Tuo taas on areolaista harhaoppipropagandaa, jota väärennettyä "Raamattua" eli Uuden Maailman käännöstä käyttävä lahko propagandailee eteenpäin. Ellet sattumalta tiedä, niin missään kohti Raamattua ei sanota, että jeesus on enkeli Mikael, mutta Raamatussa kyllä kerotaan, että Sana eli Jeesus on Jumala.

kirjaa on täällä käsitelty ilman pyhän hengen vaikutusta, eikä se nyt ihan ouhdas ole. kertoo siis kirjoittajasta yllättävänkin paljon

JT-mielisille on arka paikka, kun eivät pysty kumoamaan Turusen kritiikkiä. Pitää käydä kiinni henkilöön ja hänen helluntailaistaustaansa.

Eihän siitä ole pakko välittää, mihin Turunen uskoo. Lukee vain Vartiotornia kritisoivan osuuden. Yksinkertaista, mutta todistajamielisille vaikeaa.

sekoiraälähtää kirjoitti:

JT-mielisille on arka paikka, kun eivät pysty kumoamaan Turusen kritiikkiä. Pitää käydä kiinni henkilöön ja hänen helluntailaistaustaansa.

Eihän siitä ole pakko välittää, mihin Turunen uskoo. Lukee vain Vartiotornia kritisoivan osuuden. Yksinkertaista, mutta todistajamielisille vaikeaa.

todistajat eivät kouluttamattomia edes tiedä mitkä on argumentointivirheitä. kuten esimerkiksi henkilöön käyminen on.

epelafokkoja kirjoitti:

todistajat eivät kouluttamattomia edes tiedä mitkä on argumentointivirheitä. kuten esimerkiksi henkilöön käyminen on.

Voi kuule, ei tuo ole kiinni uskonnosta tai koulutuksesta. Erityisesti entiset todistajat ja patmoshelluntailaiset tällä palstalla sortuvat siihen yhtä päätä.

ookkonahuomannu kirjoitti:

Voi kuule, ei tuo ole kiinni uskonnosta tai koulutuksesta. Erityisesti entiset todistajat ja patmoshelluntailaiset tällä palstalla sortuvat siihen yhtä päätä.

Siitä sitten kumoamaan sitä kritiikkiä.
Juupaseipäs-väittely on hedelmätöntä. Ei ole myös mitään tarvetta kuuluttaa toisin ajattelevien keskustelukyvyttömyyttä ryhmänä. Puolin ja toisin. Se käy ilmi muutenkin. Yksilö yksilöltä.

sekoiraälähtää kirjoitti:

JT-mielisille on arka paikka, kun eivät pysty kumoamaan Turusen kritiikkiä. Pitää käydä kiinni henkilöön ja hänen helluntailaistaustaansa.

Eihän siitä ole pakko välittää, mihin Turunen uskoo. Lukee vain Vartiotornia kritisoivan osuuden. Yksinkertaista, mutta todistajamielisille vaikeaa.

Onhan noita kumottu, mutta kun pyhä henki estää teitä lukemasta niitä

ookkonahuomannu kirjoitti:

Voi kuule, ei tuo ole kiinni uskonnosta tai koulutuksesta. Erityisesti entiset todistajat ja patmoshelluntailaiset tällä palstalla sortuvat siihen yhtä päätä.

Moukkamaista käyttää olemattomia termejä kuten patmoshelluntalainen. Ei sellaisia patmoshelluntalaisia ole olemassakaan. Jollakin on taas pakkomielteet ja fiksaatiot valloillaan!

koulunpenkilleSiitä kirjoitti:

Moukkamaista käyttää olemattomia termejä kuten patmoshelluntalainen. Ei sellaisia patmoshelluntalaisia ole olemassakaan. Jollakin on taas pakkomielteet ja fiksaatiot valloillaan!

Eikö olekin jännää miten ihmiset huomaavat aina viat toissa muttei koskaan itsessään.
Patmoslaiset ovat helluntailaistyyppisiä uskovaisia, ei siinä mitään moukkamaista ole. Kyllä tosiasiat saa sanoa.

Sinulta niitä mainostamiasi viitteitä on pyydetty useaan kertaan vaan et ole kyennyt niitä esittelemään. Eiköhän tämäkin jo kerro riittävästi Turusesta, viitteistä ja niiden laadusta, sinusta puhumattakaan.

Eikö tuo hra/rva Trumppappaan viesti kerro, että Turusessa on sitaatteja vartiotorneista, jolloin lähdeviitteet ovat puolestaan kyseisten vartiotornien vuosi-, numero- ja jopa sivutiedot ?

11235811 kirjoitti:

Sinulta niitä mainostamiasi viitteitä on pyydetty useaan kertaan vaan et ole kyennyt niitä esittelemään. Eiköhän tämäkin jo kerro riittävästi Turusesta, viitteistä ja niiden laadusta, sinusta puhumattakaan.

miksi ihmeessä toisen pitäisi tänne laittaa kirjan lukuisat lähdeviitteet kun et halua edes kirjaa lukea missä ne olisi. se ei kerro toisesta mitään vaan sinusta ettet halua edes tutustua. silti olet ottamassa kantaa asiaan perehtymättä. se on älyllistä epärehellisyyttä.

ettäsilleentaas kirjoitti:

miksi ihmeessä toisen pitäisi tänne laittaa kirjan lukuisat lähdeviitteet kun et halua edes kirjaa lukea missä ne olisi. se ei kerro toisesta mitään vaan sinusta ettet halua edes tutustua. silti olet ottamassa kantaa asiaan perehtymättä. se on älyllistä epärehellisyyttä.

Yleensä ne, jotka jotain väittävät, myös perustelevat väitteensä. Lukuhaluttomuus on kyllä ihan sinun puolellasi. Älyllistä epärehellisyyttä ja muutakin epärehellisyyttä löytyy ihan omalta puoleltasi niin paljon, että saanen muistuttaa sinua siitä parru ja malka -jutusta.

Tuossa on foorumin aiheeseen kuuluen tuotu esille tuo lahkon esittelevä opus, Turunen.

Niitä lähdeviitteitähän siinä on sadoittain, nekö pitäisi kirjoittaa esiin, ja miksi ?

Kolonkka kirjoitti:

Tuossa on foorumin aiheeseen kuuluen tuotu esille tuo lahkon esittelevä opus, Turunen.

Niitä lähdeviitteitähän siinä on sadoittain, nekö pitäisi kirjoittaa esiin, ja miksi ?

No sehän esittelee Jehovan todistajat Turusen lahkon haluamassa valossa, mustamaalausta kaihtamatta. Sellaista se pyhän hengen tuotos on, näkeehän sen sinunkin kirjoituksissasi täällä joka päivä.

Kolonkka kirjoitti:

Tuossa on foorumin aiheeseen kuuluen tuotu esille tuo lahkon esittelevä opus, Turunen.

Niitä lähdeviitteitähän siinä on sadoittain, nekö pitäisi kirjoittaa esiin, ja miksi ?

Yleensä lähteillä perustellaan esitettyä asiaa. Pelkkä heitto siitä, että on jotain viitteissä jossain teoksessa pyrkimksenä saada lukijat lukemaan ko. teos kokonaan on aika säälittävää ja enemmänkin mainos kuin keskustelua.

Niin heikkoon kuntoon menee ihnminen kun veri vuotaa pois ja korvataan sokerivedellä.
Kyllä kuolintodistuksen perussyy on verenhukka, välitön kuolinsyy tuli sitten siitä mikä bakteerilaji vuoteenomaksi heikentyneessä kropassa nopein oli.

Niinpä. bakteereita vastaan Jehovan suunnittelema kroppa taistelee pitkälti veren kautta, valkosolut antavat suorastaan baikteereille turpiin yms.

Muutoinhan pitkällään pötköttäen tiputuksessa, siis ilman työtä, voi ilmeisesti pärjätäkin.

Ota ihan rauhallisesti, Napoleon

Eivät ne muutkaan seonneet asiaa itse ymmärrä, ulkopuolisten se täytyy tuoda esiin.

Sulle vinkki jatkoon: äläoleta enempää kuin tiedät sillä oletus on kaikkien emämunausten äiti ja isä.

Turusen kirjasta löytyy epäpätevää materiaalia eikä se ole pyhä muille kuin patmoshelluntailaisille.

Höpö höpö. Oletettavasti sinulla on jotain pitäviä perusteita väitteillesi, mielenhäiriössä "vastaanotetut" viestit eivät ole sitä, eikä raamattu.

Jehovan todistajien oppi on yksi monista Raamatun varoittamista harhaopeista.Käsittääkseni perustaja on Charles Taze Russell, jonka saama ilmoitus ei ole Raamatun mukainen. .Raamatuussa on selvät ohjeet, että pitää koetella ovatko henget Jumalasta.

Johanneksen evankeliumi 4 luku jakeet 1-3

1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

,

Matteus 24 :4,5

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

Olen ymmärtänyt asian näin.Jehovan todistajilla on Jeesus niminen hahmo, joka uskotaan Jumalan pojaksi, mutta ongelma on siinä,että he tulkitsevat Jeesuksensa arkkienkeli Miikaeliksi, koska jumalan pojat ovat enkeleitä.Heidän Jeesuksensa ei ole todellisuudessa oikea Raanatun ilmoittama Jeesus.Enkeleistäkin Raamatussa tosin puhutaan, mutta ne ovat luotuja .Oikea Jeesus Kristus on Jumalan ainosyntyinen Poika ja Jumala.

1 Johanneksen kirje 2 luku jakeet

22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Jehovan todistajien oppi ei tunnusta Jeesususta Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi vaan heidän Jeesuksensa on enkeli.

Enkelit eivät voi kuitenkaan sovittaa syntejä, koska ovat myös itse epätäydellisiä.

Job 4:18

18. Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;

Kirje hebrealaisille 1 ( Jeesus Kristus)

4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.

5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".

7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";

2 kirje korinttolaisille 5 luku jae 19

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Mikael ylienkeli ei ole voinut sovittaa syntejämme kuten jehovan todistajat uskovat, koska enkelit ovat vajavaisia Raamatun mukaan.

Oikea Jeesus Kristus oli virheetön ja pystyi siksi sovittamaan syntimme.Vain Jumala voi olla virheetön.Jeesus Kristus on myös Jumala , mutta ei Isä.Isä on Jeesusta suurempi.Jeesus on ainosyntyinen Jumalan Poika ja siksi myös Jumala, neitseestä syntynyt, ei saanut alkuaan kuten me ihmiset vaan Pyhästä Hengestä siinnyt ja siksi myös Jumala

totuutta kirjoitti:

Jehovan todistajien oppi on yksi monista Raamatun varoittamista harhaopeista.Käsittääkseni perustaja on Charles Taze Russell, jonka saama ilmoitus ei ole Raamatun mukainen. .Raamatuussa on selvät ohjeet, että pitää koetella ovatko henget Jumalasta.

Johanneksen evankeliumi 4 luku jakeet 1-3

1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

,

Matteus 24 :4,5

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

Olen ymmärtänyt asian näin.Jehovan todistajilla on Jeesus niminen hahmo, joka uskotaan Jumalan pojaksi, mutta ongelma on siinä,että he tulkitsevat Jeesuksensa arkkienkeli Miikaeliksi, koska jumalan pojat ovat enkeleitä.Heidän Jeesuksensa ei ole todellisuudessa oikea Raanatun ilmoittama Jeesus.Enkeleistäkin Raamatussa tosin puhutaan, mutta ne ovat luotuja .Oikea Jeesus Kristus on Jumalan ainosyntyinen Poika ja Jumala.

1 Johanneksen kirje 2 luku jakeet

22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Jehovan todistajien oppi ei tunnusta Jeesususta Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi vaan heidän Jeesuksensa on enkeli.

Enkelit eivät voi kuitenkaan sovittaa syntejä, koska ovat myös itse epätäydellisiä.

Job 4:18

18. Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;

Kirje hebrealaisille 1 ( Jeesus Kristus)

4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.

5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".

7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";

2 kirje korinttolaisille 5 luku jae 19

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Mikael ylienkeli ei ole voinut sovittaa syntejämme kuten jehovan todistajat uskovat, koska enkelit ovat vajavaisia Raamatun mukaan.

Oikea Jeesus Kristus oli virheetön ja pystyi siksi sovittamaan syntimme.Vain Jumala voi olla virheetön.Jeesus Kristus on myös Jumala , mutta ei Isä.Isä on Jeesusta suurempi.Jeesus on ainosyntyinen Jumalan Poika ja siksi myös Jumala, neitseestä syntynyt, ei saanut alkuaan kuten me ihmiset vaan Pyhästä Hengestä siinnyt ja siksi myös Jumala

Mielestäni suurin osa jehovan todistajista lienee ihan mukavia, tavallisia ihmisiä ja haluavat elää mahdollisimman Jumalan tahdon mukaisesti, mutta ovat uskoneet väärän evankeliumin, koska heille on julistettu väärä evankeliumi.
Oikea on :
Evankeliumi Markuksen mukaan 16 ja jakeet

,15. Ja Jeesus sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Vielä ei ole tullut täydellinen Jumalan valtakunta ja merkit seuraa ja armolahjat toimivat.Ne eivät ole loppuneet.Niitä tarvitaan seurakunnan rakentamiseksi sekä omaksi rakentamiseksi, sillä profetoiva rakentaa seurakuntaa ja kielellä puhuva itseään. :) Raamatun mukaan. Ne tulevat loppumaan vasta sitten kun tulee ensin täydellinen.
Jumala on ainoa, joka ihmeitä tekee, todellisia ihmeitä.Vihollinen ja väärät profeetat voivat matkia ja yrittää harhauttaa, mutta ei se sitä tarkoita,ettei oikeita Jumalan tekemiä ihmeitä tapahtuisi.
Jumala sallii väkevän eksytyksen niille, jotka eivät halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen.Uskoisin,että juuri tässä eksytyksessä VALHEEN ihmeet ja tunnusmerkit tapahtuvat.Se ei silti poista sitä totuutta,että oikea ,elävä Jumala parantaa sairaita myös tänä päivänä kun Jeesuksen Kristuksen nimessä rukoillaan ihmisten puolesta, sillä he panevat kätensä sairasten päälle ja he tulevat terveiksi.

Iloita tulee pelastuksesta, eikä ihmeistä, mutta ihmeet ja merkit evankeliumia julistettaessa vahvistavat uskoa, että Raamattu on totta.Niiden tarkoitus on herättää ihmisiä tajuamaan,että elävä Jumala on olemassa todellakin ja niiden tarkoitus on auttaa ihmisiä esim. tervehtymään ja ennenkaikkea ottamaan vastaa syntien anteeksisaaminen.Kaikkein tärkeintä on,että nimi on elämän kirjassa ja siitä tulee iloita, eikä siitä, että henget ovat alamaisia Jeesuksen nimen tähden.Kun ihminen ottaa pelastuksen vastaa hänen nimensä kirjoitetaan elämän kirjaan ja joiden nimet sieltä löytyvät pääsevät Taivaaseen.

Sitten kun on täydellistä, katoaa vajavainen armolahjojen toiminta, koska niitä ei enää tarvita kun hengelliset taistelut ovat takana ja ollaan täydellisyydessä.Ymmärtäisin, että Jumalan luona Taivaassa.

Tarkoitatko että vartiotornijutut esim. emolahkonsa raamatuntutkijain työstä tuonpuoleisesta käsin kuolemansa jälkeen, taikka jehoovan kortteeri sta Alcyon tähdellä (itse asiassa aurinko) eivät ole selväjärkistä ?
Taikka ottaa spiritistin tekstejä Raamatun pohjaksi, kuten Turunen osoittaa lahkon tehnen

Tarkoitetaanko kirjoitti:

Tarkoitatko että vartiotornijutut esim. emolahkonsa raamatuntutkijain työstä tuonpuoleisesta käsin kuolemansa jälkeen, taikka jehoovan kortteeri sta Alcyon tähdellä (itse asiassa aurinko) eivät ole selväjärkistä ?
Taikka ottaa spiritistin tekstejä Raamatun pohjaksi, kuten Turunen osoittaa lahkon tehnen

Olen itse lukenut vain rakentavia Turusen tekstejä.En ole huomannut mitään erityisenn hämmentävää.Tietenkään kukaan ei ole täydellinen. Vain Jumala on täydellinen ja ihmiset vajavaisia.

Jehovantodistajien oppia ei mielestäni sinänsä kannata alkaa penkoa kovin syvältä, koska ihan lähtö on jo pielessä eli ei ole lunastajaa eli oikeaa Jeesusta Kristusta.Se riittää jo oikeastaan aika pitkälle ja säästyy aikaa ja voimia kun ei tarvitse turhia jahkailla niitä väärän profeetan tuomia tuotoksia mitä syntyy kun jo ihan perusasia on pielessä ja perusta väärä johon rakenetaan.Koko rakennelma tulee kaatumaan kuten jeesus rakentavertauksessa opettaa.
Matteus 7 luku 24-29

24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28. Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
29. sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.