suurvaltaa ja oli jopa sodan oikeutus niin aivan yhtä isolla syyllä Tarton rauhansopimus nöyryytti suurvaltaa ja oli sille sodan oikeutus nöyryyttävän rajan korjaamiseksi.
Mikäli raja olisi Tartossa vedetty tuollaiset 20-30 km kauemmas Pietarista niin ehken Talvisotaa ei olisi sodittukaan ja Suomen raja olisi sillä paikallaan vielä nytkin.
Näitä asioita pitää aina miettiä eikä vain mennä bulkkiselitysten taa.
Jos Versaillesin rauhansopimus nöyryytti
ajatushautomosta
36
82
Vastaukset
- sanonvaan
Ei siinä mitään miettimistä ole, Suomen ja Venäjän välisen rajan päätti tsaari Aleksanteri I silloin, kun päätti perustaa Suomen suuriruhtinaskunnan 1808.
Kumpikaan osapuoli ei esittänyt rajan siirtoa kannaksella 1920, Suomi halusi alueita Porajärveltä ja muualta karjalasta, Venäjä vaati suomalaisten hallussa olleet alueet Itä-Karjalassa takaisin ja antoi Petsamon Suomelle, joka myös oli suomalaisten hallussa.
Petsamo oli ainoa rajansiirto mikä tehtiin, eikä N-liitto vaatinut sitä takaisin ennen sotia, aseleponeuvotteluissa 1944 semmoinen vaatimus sitten tehtiin, puna-armeija oli vallannut alueen ja siellä sijaitsi suuri nikkelikaivos, joka nyt on tyhjä.- G.C
Aleksanteri I päätti Suomen rajasta ensin 1809 ja sitten 1812. Muutoksia rajaan tehtiin Nikolai I:n aikana 1833 ja 1842 sekä Aleksanteri II:n aikana 1864.
Neuvosto-Venäjä esitti muutoksia rajalinjaan Kannaksen ja Suomenlahden saarien osalta 1920, mutta myöntyi Suomen kantaan (ei muutoksia). Petsamo ei ollut Suomen hallussa rauhanneuvotteluiden aikana, Venäjä luovutti sen Suomelle vastineena suomalaisten vetäytymisestä Repolasta ja Porajärveltä. Venäjä oli luvannut Petsamon Suomelle jo 1864 korvaukseksi Siestarjoen alueesta.
Aselepo tehtiin 5.9.1944 ja välirauha 19.9.1944. Tuolloin Petsamo oli vielä Saksan joukkojen hallussa. Niiden vetäytymisestä tehtiin päätös vasta lokakuun alussa. - sanonvaan
Suomen ja N-liiton välinen aselepo sopimus neuvoteltiin seitsemän kertaa uusiksi vuosien 1944-47 välillä, Petsamon piti alun perin jäädä Suomelle, mutta jossakin vaiheessa N-liitto muutti kantaansa, viimeisenä alueena sitten luovutettiin noin Paatsjoen voimalaitokset 1947 että saatiin sähköt Petsamon nikkelikaivoksille luovutetussa Petsamossa.
- G.C
sanonvaan kirjoitti:
Suomen ja N-liiton välinen aselepo sopimus neuvoteltiin seitsemän kertaa uusiksi vuosien 1944-47 välillä, Petsamon piti alun perin jäädä Suomelle, mutta jossakin vaiheessa N-liitto muutti kantaansa, viimeisenä alueena sitten luovutettiin noin Paatsjoen voimalaitokset 1947 että saatiin sähköt Petsamon nikkelikaivoksille luovutetussa Petsamossa.
Ei aselepo vaan välirauha. Paatsjoen voimalaitoksista sovittiin Pariisin rauhassa. Muodollisesti ne myytiin.
- willisss
G.C kirjoitti:
Ei aselepo vaan välirauha. Paatsjoen voimalaitoksista sovittiin Pariisin rauhassa. Muodollisesti ne myytiin.
Mitään ei myyty, ryssä varasti vahvemman oikeudella yksitoista prosenttia Suomentteollisuustuotannosta.
- skumppaa
Ettei vain tämäkin avaus taas johtaisi jollekin trollitehtaalle idässä tai lännessä. Minä uskon AINA sen mitä historioitsijat sanoo, ne tietää.
- nöyryytysmaksuun
Eräiden mielestä Saksa sai aloittaa -39 suursodan edellisen sodan muka nöyryyttävän rauhansopimuksen takia. Miksei Venäjällä /nliitolla sitten olisi sama oikeus?
- G.C
Keitä ovat nämä "eräät"? Historia-keskusteluissa heitä ei ole ainakaan näkynyt. Vai oletko venäläinen, joka ei osaa korjata todellisia tai kuviteltuja vääryyksiä kuin sotimalla?
- novoisua
G.C kirjoitti:
Keitä ovat nämä "eräät"? Historia-keskusteluissa heitä ei ole ainakaan näkynyt. Vai oletko venäläinen, joka ei osaa korjata todellisia tai kuviteltuja vääryyksiä kuin sotimalla?
Olet puu- ja jästipää joka tuottaa vain hyvin huonoja vastauksia selviin kysymyksiin.
- kysynvaan
Miten ja milloin Venäjää on nöyryytetty ja kuka on nöyryyttäjä ???
- G.C
novoisua kirjoitti:
Olet puu- ja jästipää joka tuottaa vain hyvin huonoja vastauksia selviin kysymyksiin.
Kiitos erinomaisen selventävästä vastauksesta kysymykseeni. Toivotan menestystä valitsemallesi keskustelutyylille.
- kostosota39
Tarton sopimus teki juuri sen mitä pelättiin, sai aikaan kostosodan.
- VaiKostosodan
"Tarton sopimus teki juuri sen mitä pelättiin, sai aikaan kostosodan."
Mistä hel vetistä sinä oikein puhut?
Ketään ei pakotettu mihinkään Tarton rauhansopimuksessa vaan Neuvostoliitto sopi aivan vapaehtoisesti ja tietoisena kaikista sopimukseen liittyvistä asioista.
Tartoa ei voi mitenkään verrata Versaillesin rauhansopimukseen, jossa voittajat sopivat asiat keskenään eikä Saksa edes osallistunut sopimiseen se vain joutui allekirjoittamaan sopimuksen.
"Kostosota" on vain stallarien suuri haave, josta he ovat aina unelmoineet!
- williss
Venäjä ei ollut tuolloin suurvalta, vaan lähinnä nykyiset rajat omaava nälkäkuoleman partaalla keikkuva Neuvosto-Venäjä, voisit perehtyä asioihin.
- sanonvaan
Venäjän rajat myötäilee aika tarkkaan venäläisten asuttamien alueiden rajoja 1920.
Nämä itsenäistyneet alueet 1920 ja uudestaan itsenäistyneet 1989 N-liiton hajotessa, on muita kansoja kuin venäläisiä.
Pieniä poikkeuksia toki on, mutta ne johtuu oikeastaan neuvostoajasta, eli neuvostoliitto asutti venäläisiä muiden kansojen alueille. - niihnooh
sanonvaan kirjoitti:
Venäjän rajat myötäilee aika tarkkaan venäläisten asuttamien alueiden rajoja 1920.
Nämä itsenäistyneet alueet 1920 ja uudestaan itsenäistyneet 1989 N-liiton hajotessa, on muita kansoja kuin venäläisiä.
Pieniä poikkeuksia toki on, mutta ne johtuu oikeastaan neuvostoajasta, eli neuvostoliitto asutti venäläisiä muiden kansojen alueille.Tuskinpa missään Donetskin takapajulassa tuolloin väestöä laskettiin separatistien propagandapaskasta huolimatta. Päätöksen "ukrainanvenäläisten" harmiksi Donetskin säilymisestä osana liittoon kuulunutta Neuvosto-Ukrainaa teki lopulta itse kuppakasa.
- sanonvaan
niihnooh kirjoitti:
Tuskinpa missään Donetskin takapajulassa tuolloin väestöä laskettiin separatistien propagandapaskasta huolimatta. Päätöksen "ukrainanvenäläisten" harmiksi Donetskin säilymisestä osana liittoon kuulunutta Neuvosto-Ukrainaa teki lopulta itse kuppakasa.
Venäjän ja Ukrainan välinen raja voidaan piirtää moneen muuhunkin paikkaan, ukrainalaisia ja venäläisiä asuu rajan molemmin puolin, kansat on samanlaisia ja kielet myös, ei noilla alueilla ole koskaan ollut selvää rajaa kansojen kesken.
Nykyinen raja on yhtä hyvä, kuin joku muukin raja. - siitäkysymys
sanonvaan kirjoitti:
Venäjän ja Ukrainan välinen raja voidaan piirtää moneen muuhunkin paikkaan, ukrainalaisia ja venäläisiä asuu rajan molemmin puolin, kansat on samanlaisia ja kielet myös, ei noilla alueilla ole koskaan ollut selvää rajaa kansojen kesken.
Nykyinen raja on yhtä hyvä, kuin joku muukin raja.Kuppakasa antoi idän lohdutuspalkintona Ukrainan kommareille jotka menettivät lännessä aluetta Puolalle.
- suomve
Kukaan ei ole oikeuttanut Hitlerin aIoittamaan II maailmansodan Tarton rauhansopimuksella. On vain todettu, että Tarton rauhansopimus katkeroitti saksalaisten mielet, niin että Hitlersaatoi hyödyttää sitä, lupaamalla saksalaisille vapauttaa Saksa Versaillin "kahleista".
Samaa ei voida sanoa Stalinin Neuvostoliitosta. Ei ole mitään todistetta siitä, että Tarton rauha Suomen kanssa olisi jättänyt vastaavaa katkeruutta venäläisten mieliin ja että Stalin olisi mitenkään yrittänyt hyötyä siitä Leninin kuoleman jälkeisessä valtataistelussa. Stalin tosin jätti lausuman komisaarien neuvostossa todeten ettei "mikään Venäjän hallitus voi hyväksyä" kyseistä rajaa. Kukaanmuu ei tietääkseni yhtynyt Stalinin lausuntoon omalla nimikirjoituksella.
Sen lisäksi on todettava, että Tarton rauhansopimuksen lisäksi oli kaksi muutakin sopimusta Suomen ja Neuvostoliiton välillä, joissa Tarton raja oli vahvistettu: Rajasopimus v.1923 ja hyökkäämättömyyssopimus 1932 (uusittiin 1936). Molemmat sopimukset solmittiin Neuvostoliito aloiteesta, joten NL:n halua ryhtyä heti muutaman vuoden kuluttua muuttamaan sopimuksin vahvistetuja rajoja ei voida puolustella millään.
"Mikäli raja olisi Tartossa vedetty tuollaiset 20-30km kauemmaksi Pietarista niin ehkei Talvisotaa ei olisi sodittu..."
Tähän voidaan vastatta seuraavilla vastaväitteillä: 1) N-Venäjä ei esittänyt Tartossa "rajan vetämistä" kauemmaksi. 2) NL halusi v.1939 laivastotukikohdan Hankoniemestä. 3) Raja oli vedetty v.1808 huomattavasti kauemmaksi, kun Venäjä hyökkäsi Suomeen ja liitti sen Venäjään. Näin ollen voidan todeta ettei ole viisasta käydä mitään "ehkei"-keskustelua kyseisestä ongelmasta.- tarttojasaku
-----On vain todettu, että Tarton rauhansopimus katkeroitti saksalaisten mielet, ---
Nyt taitaa isäntä lievästi sanottuna sekoilla ja pahasti. Otas ensin selvää miten Saksa liittyy Tarton rauhansopimkseen vai liittyykö mitenkään.
- suomven
Versaillin rauhansopimuksesta on vain sanottu että se katkeroitti saksalaisten mielet, jota Hitler hyödynsi pyrkiessä valtaan. Samaa ei voida sanoa Tarton rauhansopimuksen vaikutuksesta venäläiseen väestöön. Ei ole mitään todistetta myöskään siitä, että Stalin olisi pyrkinyt pääsemään valtaan lupaamalla oikaisua Suomen ja Venäjän väliseen rauhansopimukseen.
- sanonvaan
Versailin rauhansopimus kohteli saksalaista väestöä väärin, esim. näissä rajakiistoissa saatettiin järjestää alueella kansanäänestys siitä, kumpaan valtioon nämä vähemmistöt liitettiin mutta saksalaisilla vähemmistöillä ei tätä oikeutta ollut, äänesti ne miten tahansa muut päätti mihin valtioon alue kuuluu.
Samoin sotakorvauksille ei alussa asetettu mitään ylärajaa, muuta kuin se että maksut päättyy 2012, kun sitten tuli kolmekymmentäluvun lama, nämä sotakorvaukset jotka oli pakko maksaa, romutti Saksan talouden, talous ei kestänyt jatkuvaa valuuttapakoa ja kun Hitler nousi valtaan, hyberinflaatio mitätöi korvaukset, mutta talous oli jo polvillaan.
- suomven
Versaillin rauhansopimuksen sanotaan jättäneen saksalaisiin katkeran mielen, joka auttoi Hitleriä valtaan. Samaa ei voida sanoa Tarton rauhansopimuksesta. Ei ole mitään viitettä, siitä että venäläiset olisivat olleet tyytymättömiä Tarton sopimukseen ja että se olisi auttanut Stalinia pääsemään valtaan.
- italialaisetar
Taas tarjolla noita bulkkiselityksiä.
- sanonvaan
italialaisetar kirjoitti:
Taas tarjolla noita bulkkiselityksiä.
Tämä on kyllä bulkki-aloitus, joten bulkki-selitys on ihan paikallaan ....
- Aftonbladetista
sanonvaan kirjoitti:
Tämä on kyllä bulkki-aloitus, joten bulkki-selitys on ihan paikallaan ....
Sopii kun satut itsekin olemaan bulkki-kaveri. Mitä muutakaan voisit sitten antaa kuin bulkkiselityksiä.
- Aftonbladetista
-----Ei ole mitään viitettä, siitä että venäläiset olisivat olleet tyytymättömiä Tarton sopimukseen ja että se olisi auttanut Stalinia pääsemään valtaan.-----
Ei enempää Hitlerin Saksassa kuin neukkulassakaan kysytty kansan mielipidettä sotaan lähdöstä. Johtajien mieliala riitti ja johto kyllä tajusi niin Saksassa kuin neukkulassakin todellisuuden. Kyllä Hitler tajusi, että ei Saksaa kohdeltu mitenkään kaltoin. - oliko.häntää
Aftonbladetista kirjoitti:
-----Ei ole mitään viitettä, siitä että venäläiset olisivat olleet tyytymättömiä Tarton sopimukseen ja että se olisi auttanut Stalinia pääsemään valtaan.-----
Ei enempää Hitlerin Saksassa kuin neukkulassakaan kysytty kansan mielipidettä sotaan lähdöstä. Johtajien mieliala riitti ja johto kyllä tajusi niin Saksassa kuin neukkulassakin todellisuuden. Kyllä Hitler tajusi, että ei Saksaa kohdeltu mitenkään kaltoin.Mitä nyt jos määrättiin perinteisen ranskalaisen ahneuden takia sotakorvaukset jotka ylitti maksukyvyn, vastaavaa temppua kusimutteri Stalin yritti Suomen kohdalla huonommalla menestyksellä.
- jokurotisentäs
oliko.häntää kirjoitti:
Mitä nyt jos määrättiin perinteisen ranskalaisen ahneuden takia sotakorvaukset jotka ylitti maksukyvyn, vastaavaa temppua kusimutteri Stalin yritti Suomen kohdalla huonommalla menestyksellä.
Saksa yritti perinteisen saksalaisen ahneuden takia ryöstää naapurit puille paljaille mutta vinkuu kuin sika kun siltä vähän rokotettaisiin. Saisivat hävetä jos osaisivat.
- rottuberguvähemikanav
jokurotisentäs kirjoitti:
Saksa yritti perinteisen saksalaisen ahneuden takia ryöstää naapurit puille paljaille mutta vinkuu kuin sika kun siltä vähän rokotettaisiin. Saisivat hävetä jos osaisivat.
Puolusti liittolaistaan slaavilaiselta suuruudenhulluudelta, samaahan se teki Kroatialle 80 vuotta myöhemmin.
- Bror-Erik
Juu mutta Suomi sai Tartossa enemmän kuin kykeni ansaitsemaan.Jo silloin oli
näitä suuremmansuomen vinkujia jotka lopulta nielivät katkeran kalkin v.1944
kun rajat pistettiin oikeille paikoilleen.Nyt meillä on historiallisesti jopa edulliset
itärajat,mutta aina löytyy noita katkeria sotajurnuttajia joitten elämä on yhtä
tuskaa ja häviön kertausta från dag till dag :) Så sorg är det se!- kollaa-kesti-
Aina vaan löytyy joku joka NL:n häviämistä valtiona huolimatta jatkaa sen aikaisia valeita
- historianharrastaja
Etkö seuraa aikaasi. Suomalaisethan ovat kyselytutkimuksen mukaan (World Happiness Report 2013) 7. onnellisinta kansaa maailmassa, tanskalaiset ovat onnellisinta kansaa. Ukraina on sijalla 87 ja Venäjä sijalla 68. Sodan jälkeisessä sukupolvessa on tosi vähän rauhanehdoista jurnuttajia. Sotakorvausaika oli tosi raskasta, itse olen elänyt sen ajan, mutta elämä Suomessa kohentui hyvin nopeasti. Nuorimmat eivät edes tiedä, mitä sotakorvaukset olivat. Evätkä itke menetettyä Karjalaa, joka sitäpaitsi on rapakunnossa.
Nykysuomalaiset vain toivovat, että voisivat elää rauhallista ja rikasta elämää. Tämän toteuttamiseksi Suomen on huolehdittava koulutustasostaan edelleen ja oltava mielellään tasaveroinen osaamisessa edistyneiden länsimaitten kanssa. Tämä saavutetaan tuhansilla vaihto-oppilailla ja työskentelemällä tasokkaissa länsimaisissa tutkimuslaitoksissa. Mikä on se ongelma? - jokolukukausimaksut
historianharrastaja kirjoitti:
Etkö seuraa aikaasi. Suomalaisethan ovat kyselytutkimuksen mukaan (World Happiness Report 2013) 7. onnellisinta kansaa maailmassa, tanskalaiset ovat onnellisinta kansaa. Ukraina on sijalla 87 ja Venäjä sijalla 68. Sodan jälkeisessä sukupolvessa on tosi vähän rauhanehdoista jurnuttajia. Sotakorvausaika oli tosi raskasta, itse olen elänyt sen ajan, mutta elämä Suomessa kohentui hyvin nopeasti. Nuorimmat eivät edes tiedä, mitä sotakorvaukset olivat. Evätkä itke menetettyä Karjalaa, joka sitäpaitsi on rapakunnossa.
Nykysuomalaiset vain toivovat, että voisivat elää rauhallista ja rikasta elämää. Tämän toteuttamiseksi Suomen on huolehdittava koulutustasostaan edelleen ja oltava mielellään tasaveroinen osaamisessa edistyneiden länsimaitten kanssa. Tämä saavutetaan tuhansilla vaihto-oppilailla ja työskentelemällä tasokkaissa länsimaisissa tutkimuslaitoksissa. Mikä on se ongelma?Ne vaihto-oppilaat kun tuppaavat vieläkin tulemaan Aasiasta ja entisestä itäblokista.
- ajatusten-Tonava
Mutta kun oikeiston käsityksen mukaan Venäjää ja venäläisiä saa ja pitääkin nöyryyttää. Ainoastaan saksalaisia ei saa nöyryyttää vaikka tekisivät naapureilleen mitä hyvänsä.
- sdfghjklkjhgfdfghjkl
Venäjällä opetetaan kouluissa valheita. Ei ihmekään, että venäläisillä on tiedot hukassa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksköhän mä oon tuolla
Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup324611Aamu on aina iltaa viisaampi.
Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene152588Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt
Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko252425Ihana on nähdä edes ohimennen
Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su552317- 321787
Saattaisimme olla yhdessä
Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla321611Se meidän sydänyhteys
Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi731496Mies, mua jotenkin kiinnostaa
Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?501295- 661294
- 821241