Vapariseminaarissa 5/2015 tuhlatut verorahat

Vastauksesi on täydellinen osoitus siitä, mikä vaparitoiminnassa mättää. Jos kysyy kaksi yksinkertaista kysymystä kulutetuista summista, vastauksessa ryhdytään surutta haukkumaan ja moittimaan kysyjää. Herää kysymys siitä, miksi näin toimitaan.

Kun kysytään selviä numeraalisia summia, toisessa ketjussa (ja ylle kopioitu) vastaus ei mitenkään voi olla riittävä. Herää kysymys siitä, miksi summia ei voi julkistaa. Sisältyykö Vapaa-ajattelijain Liiton rahankäyttöön piirteitä, jotka eivät kestä julkista keskustelua?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vastauksesi on täydellinen osoitus siitä, mikä vaparitoiminnassa mättää. Jos kysyy kaksi yksinkertaista kysymystä kulutetuista summista, vastauksessa ryhdytään surutta haukkumaan ja moittimaan kysyjää. Herää kysymys siitä, miksi näin toimitaan.

Kun kysytään selviä numeraalisia summia, toisessa ketjussa (ja ylle kopioitu) vastaus ei mitenkään voi olla riittävä. Herää kysymys siitä, miksi summia ei voi julkistaa. Sisältyykö Vapaa-ajattelijain Liiton rahankäyttöön piirteitä, jotka eivät kestä julkista keskustelua?

Lue lisää

Miksi nimettömän nettihuutelijan pitäisi saada mitään tarkkoja summia tietoonsa? Luulisin, että jos asia kiinnostaa sitä voi tiedustella tarkemmin suoraan VA-liiton toimistoltakin.
Muutenkin olen sitä miektä, että asiallisesti kysymällä saa asiallisia vastauksia. Itsehän olet toisenlaisen tyylilajin tähänkin valinnut.

kiinnostavakivi kirjoitti:

Miksi nimettömän nettihuutelijan pitäisi saada mitään tarkkoja summia tietoonsa? Luulisin, että jos asia kiinnostaa sitä voi tiedustella tarkemmin suoraan VA-liiton toimistoltakin.
Muutenkin olen sitä miektä, että asiallisesti kysymällä saa asiallisia vastauksia. Itsehän olet toisenlaisen tyylilajin tähänkin valinnut.

Lue lisää

Miksi kahden luvun antaminen netissä ei ole mahdollista? Asialla on yleisempää kiinnostavuutta. Jos minä soittaisin ja kysyisin luvut, niitä ei ehkä kerrottaisi. Vaikka kerrottaisiinkin, täällä valitettaisiin, että olen keksinyt luvut, vääristellyt jne. Siis: on etu, että luvut tulevat vapareilta.

Nyt vain taas ihmetyttää, miksei lukuja suostuta antamaan. Luulen, että talousasioissa on jotain hämärää ja vaparit pelkäävät vahingossa möläyttävänsä jotain. Esimerkiksi kustannusyhtiön kahvien maksajaa ei suostuttu ilmoittamaan, vaikkei aiheessa lopulta ollutkaan mitään erikoista. Jäi vain ihmetyttämään, ajattelivatko vaparit, että sitä kautta aukeaa jokin isompi ongelma. Mikä?

Mikä on ongelma tämän toimintaseminaarin kustannuksissa? Miksei lukuja voida ilmoittaa? Ovatko ne jälleen täysin kohtuuttoman suuria? Vai onko kustannusten kautta ujutettu jotain, mitä siellä ei virallisesti saa olla? Vai jotain muuta hämärää?

Selvää on, että jotain hämärää vaparien taloudenpidossa on. Muuten tämmöinen venkoilu ei olisi tarpeen. Mutta nyt itse asiaan: millaiset summat on kyseessä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Miksi kahden luvun antaminen netissä ei ole mahdollista? Asialla on yleisempää kiinnostavuutta. Jos minä soittaisin ja kysyisin luvut, niitä ei ehkä kerrottaisi. Vaikka kerrottaisiinkin, täällä valitettaisiin, että olen keksinyt luvut, vääristellyt jne. Siis: on etu, että luvut tulevat vapareilta.

Nyt vain taas ihmetyttää, miksei lukuja suostuta antamaan. Luulen, että talousasioissa on jotain hämärää ja vaparit pelkäävät vahingossa möläyttävänsä jotain. Esimerkiksi kustannusyhtiön kahvien maksajaa ei suostuttu ilmoittamaan, vaikkei aiheessa lopulta ollutkaan mitään erikoista. Jäi vain ihmetyttämään, ajattelivatko vaparit, että sitä kautta aukeaa jokin isompi ongelma. Mikä?

Mikä on ongelma tämän toimintaseminaarin kustannuksissa? Miksei lukuja voida ilmoittaa? Ovatko ne jälleen täysin kohtuuttoman suuria? Vai onko kustannusten kautta ujutettu jotain, mitä siellä ei virallisesti saa olla? Vai jotain muuta hämärää?

Selvää on, että jotain hämärää vaparien taloudenpidossa on. Muuten tämmöinen venkoilu ei olisi tarpeen. Mutta nyt itse asiaan: millaiset summat on kyseessä?

Lue lisää

Ylempää lainattuna. ""Osallistujien (46 henkilöä) matkakulut (muilta paikkakunnilta Kotkaan), koulustilakulut, osallistujien majoituksen sekä ruokailut ja kahvit. Ei alkoholitarjoilua."
Mikä näistä on mielestäsi kohtuuton kululaji järjestävän tahon maksettavaksi? Itse euromäärällä ei sinänsä pitäisi olla isoa merkitystä, muuta kuin mahdollisuus kauhistella sitä tavalla tai toisella. En nimittäin usko, että aloittaja toteasi missään tapauksessa, että olipa edullisesti tai kohtuullisin kuluin järjestetty kokous ilman jotain negatiivista kulmaa.
Jotta keskustelu etenisi, voisit määritellä mitkä kulut mielestäni on ok korvata, kuinka paljon kokoustiloista ja ruoka/kahvitarjoiluista on ok maksaa/osallistuja (mielellään esimerkkien kera, jotta kokonaisuuden realistisuus voidaan myös arvioida). Pelkkä loppusumman ennakkoasenteellinen kauhistelu on melko matalaotsaista mörköilyä.
Minulla ei ole enempää sanottavaa tähän.

korjaussarja kirjoitti:

Ylempää lainattuna. ""Osallistujien (46 henkilöä) matkakulut (muilta paikkakunnilta Kotkaan), koulustilakulut, osallistujien majoituksen sekä ruokailut ja kahvit. Ei alkoholitarjoilua."
Mikä näistä on mielestäsi kohtuuton kululaji järjestävän tahon maksettavaksi? Itse euromäärällä ei sinänsä pitäisi olla isoa merkitystä, muuta kuin mahdollisuus kauhistella sitä tavalla tai toisella. En nimittäin usko, että aloittaja toteasi missään tapauksessa, että olipa edullisesti tai kohtuullisin kuluin järjestetty kokous ilman jotain negatiivista kulmaa.
Jotta keskustelu etenisi, voisit määritellä mitkä kulut mielestäni on ok korvata, kuinka paljon kokoustiloista ja ruoka/kahvitarjoiluista on ok maksaa/osallistuja (mielellään esimerkkien kera, jotta kokonaisuuden realistisuus voidaan myös arvioida). Pelkkä loppusumman ennakkoasenteellinen kauhistelu on melko matalaotsaista mörköilyä.
Minulla ei ole enempää sanottavaa tähän.

Lue lisää

Jos luvut ovat kohtuulliset, ne varmasti voisi julkaista. Mörköilystä ei varmaankaan tarvitsisi välittää, jos asiat ovat ilmiselvästi kunnossa. Mutta eikö ne ole? Vai miksi lukuja ei voi kertoa?

Voisiko pitää järkevänä rahojenkäyttönä että toimintaseminaariin kutsutaan vain sellaiset jotka oikeasti toimivat aktiivisesti? Korostan edelleen asiaa joka tässä tuntuu olevan hukassa, että kyseessä ei ollut mikään huviretki tai juhlinta ja rellestys, vaan siellä vaihdettiin ideoita siitä miten aktiivisten vapaa-ajattelijoiden kannattaa kehittää toimintaa omassa paikallisyhdistyksessään. Luulen että siitä olisi noussut suurempi poru jos seminaariin olisi tyhjänpäiten kutsuttu kaikki paikallisyhdistysten jäsenet ihan vain pitämään lystiä. Mikäli joku rivijäsen kokee tarvetta päästä toimintaseminaareihin mukaan niin kannattaa vaikkapa ilmoittautua oman paikallisyhdistyksensä hallituksen jäseneksi seuraavassa vuosikokouksessa. Yhdistysten työskentelyn ollessa vapaaehtoistyön varassa, on tärkeää kierrättää luottamustehtäviä jotta hallitus koostuu innokkaista ja motivoituneista tekijöistä. Uusille aktiiveille löytyy melko varmasti paikka paikallisyhdistyksensä hallituksesta, ja sitä kautta kutsu toiminnan kehittämiseenkin tulee ajankohtaiseksi. Veronmaksajien rahoja on siis säästetty huikeasti rajaamalla seminaaritapahtuma vain sellaiselle joukolle joka saa tapahtumasta eniten irti ja onnistuu sitä kautta edistämään Vapaa-ajattelua. Eipä kestä kiittää!

Ei ole mitään syytä miksi heidän pitäisi julkasita mitään lukuja julkisesti koska joku anonyymi täällä niin huutelee. Ota itse yhteyttä noihin ja kysy. Mutta johan se on nähty, että neiti on aika saamaton näissä asioissa ;)

Tuolle vihamieliselle haha-möläyttelijälle "tuhlausta.on" jokainen summa. Sellaisille meidän ei tarvitse kertoa mitään.
Jokainen tolkun ihminen tajuaa, että muiden kuin kotkalaisten matkakulut, majoitus kahden hengen huoneessa ja ruokailut (kaksi lounasta ja iltapala) Sokos-hotellissa maksavat määränsä, eikä tarkka senttimäärä ole olennaista. Liitto arvostaa yhdistyksissä vapaaehtoistyötä tekeviä aktiivejaan ja haluaa tukea ja edistää heidän toimintaansa valtakunnallisella toimintaseminaarilla. Eri puollilla maata samaa asiaa ajavien keskinäiset kohtaamiset ja kokemusten vaihdot ovat tärkeitä myös yhteishengen ja toimintainnon kannalta.

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Tuolle vihamieliselle haha-möläyttelijälle "tuhlausta.on" jokainen summa. Sellaisille meidän ei tarvitse kertoa mitään.
Jokainen tolkun ihminen tajuaa, että muiden kuin kotkalaisten matkakulut, majoitus kahden hengen huoneessa ja ruokailut (kaksi lounasta ja iltapala) Sokos-hotellissa maksavat määränsä, eikä tarkka senttimäärä ole olennaista. Liitto arvostaa yhdistyksissä vapaaehtoistyötä tekeviä aktiivejaan ja haluaa tukea ja edistää heidän toimintaansa valtakunnallisella toimintaseminaarilla. Eri puollilla maata samaa asiaa ajavien keskinäiset kohtaamiset ja kokemusten vaihdot ovat tärkeitä myös yhteishengen ja toimintainnon kannalta.

Lue lisää

Miksi on niin vaikeaa kertoa tarkkoja lukuja? Eikö teidän kirjanpitonne ole ajan tasalla? Onko luvuissa jotain hävettävää?

alkaa.ihmetyttää kirjoitti:

Miksi on niin vaikeaa kertoa tarkkoja lukuja? Eikö teidän kirjanpitonne ole ajan tasalla? Onko luvuissa jotain hävettävää?

Ei varmaan ole mitään hävettävää, mutta voitko kertoa miksi heidän pitäisi julkisesti kertoa nuo luvut? Siihen kun ei ole mitään syytä, ja syyksi ei riitä se että joku anonyymi ihminen niitä täällä kyselee, vaikka kuinka siitä mielensäpahoittaisi. :)

jiijäätee kirjoitti:

Ei varmaan ole mitään hävettävää, mutta voitko kertoa miksi heidän pitäisi julkisesti kertoa nuo luvut? Siihen kun ei ole mitään syytä, ja syyksi ei riitä se että joku anonyymi ihminen niitä täällä kyselee, vaikka kuinka siitä mielensäpahoittaisi. :)

Lue lisää

Jos joku kysyy, voi kertoa. Miksi siitä olisi jotain vahinkoa?

alkaa.ihmetyttää kirjoitti:

Jos joku kysyy, voi kertoa. Miksi siitä olisi jotain vahinkoa?

Miksi pitäisi kertoa. Varsinkaan koska sillä ei ole mitään väliä. Miksi et kysy vaparijärjestöstä suoraan, vaan vingut niitä täällä?

jiijäätee kirjoitti:

Miksi pitäisi kertoa. Varsinkaan koska sillä ei ole mitään väliä. Miksi et kysy vaparijärjestöstä suoraan, vaan vingut niitä täällä?

Ketjun aloittajalle mikä tahansa luku on "peruste" liiton saaman valtiontuen lopettamiseksi...

TautoLogiaa kirjoitti:

Ketjun aloittajalle mikä tahansa luku on "peruste" liiton saaman valtiontuen lopettamiseksi...

Miksi et anna lukuja? Onko niissä ihan oikeasti jotain salattavaa? Luulisi ihmisten tajuavan kohtuullisuuden riippumatta siitä, haluaako joku yksittäinen henkilö vääntää asiaa omiin tarkoituksiin. Kyllä ihmiset tajuavat, jos jotain vääristelyä joku harjoittaa. Mutta kun nyt ei haluta antaa lukuja, syntyy kyllä vääjäämättä sellainen vaikutelma, ettei kaikki ole mennyt kohtuuden rajoissa.

TautoLogiaa kirjoitti:

Ketjun aloittajalle mikä tahansa luku on "peruste" liiton saaman valtiontuen lopettamiseksi...

Miksi et anna lukuja? Onko niissä ihan oikeasti jotain salattavaa? Luulisi ihmisten tajuavan kohtuullisuuden riippumatta siitä, haluaako joku yksittäinen henkilö vääntää asiaa omiin tarkoituksiin.

Kyllä ihmiset tajuavat, jos jotain vääristelyä joku harjoittaa. Mutta kun nyt ei haluta antaa lukuja, syntyy kyllä vääjäämättä sellainen vaikutelma, ettei kaikki ole mennyt kohtuuden rajoissa. Tässä alkaa todella kiinnostaa, mitä ja millä hinnalla Kotkassa on kokoustettu.

alkaa.ihmetyttää kirjoitti:

Miksi et anna lukuja? Onko niissä ihan oikeasti jotain salattavaa? Luulisi ihmisten tajuavan kohtuullisuuden riippumatta siitä, haluaako joku yksittäinen henkilö vääntää asiaa omiin tarkoituksiin.

Kyllä ihmiset tajuavat, jos jotain vääristelyä joku harjoittaa. Mutta kun nyt ei haluta antaa lukuja, syntyy kyllä vääjäämättä sellainen vaikutelma, ettei kaikki ole mennyt kohtuuden rajoissa. Tässä alkaa todella kiinnostaa, mitä ja millä hinnalla Kotkassa on kokoustettu.

Lue lisää

Ehkä ne ei anna niitä lukuja vain kiusateksesi sinua. Elä siinä sitten vihasi kanssa ;)

Edelleenkään ei ole mitään syytä noita lukuja julkaista. Jos oikeasti haluaisit tietää noi luvut, kysyisit heiltä suoraan. Tämähän ei ole mikään vapariliiton keskustelupalsta.

Mutta kaikkihan huomaa että vihasi ajaa sinua tyhmiin sanoihin ;)

jiijäätee kirjoitti:

Ehkä ne ei anna niitä lukuja vain kiusateksesi sinua. Elä siinä sitten vihasi kanssa ;)

Edelleenkään ei ole mitään syytä noita lukuja julkaista. Jos oikeasti haluaisit tietää noi luvut, kysyisit heiltä suoraan. Tämähän ei ole mikään vapariliiton keskustelupalsta.

Mutta kaikkihan huomaa että vihasi ajaa sinua tyhmiin sanoihin ;)

Lue lisää

Voit olla oikeassa: kiusaamisen vaparit tosiaan osaavat.

Muistaakseni sanoit joskus, että sinäkin olit ennen vapari. Mikset ole enää? Kerro tarinasi. Se olisi arvokasta kuulla.

eroavapareista kirjoitti:

Voit olla oikeassa: kiusaamisen vaparit tosiaan osaavat.

Muistaakseni sanoit joskus, että sinäkin olit ennen vapari. Mikset ole enää? Kerro tarinasi. Se olisi arvokasta kuulla.

Lue lisää

Vastasin tähän jo toisessa ketjussa; mutta en koskaan ole ollut vapareiden jäsen, joten miksi valehtelet tässäkin asiassa? Luuletko että tuollainen valehtelminen tekee sinusta yhtään uskottavamman?

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Tuolle vihamieliselle haha-möläyttelijälle "tuhlausta.on" jokainen summa. Sellaisille meidän ei tarvitse kertoa mitään.
Jokainen tolkun ihminen tajuaa, että muiden kuin kotkalaisten matkakulut, majoitus kahden hengen huoneessa ja ruokailut (kaksi lounasta ja iltapala) Sokos-hotellissa maksavat määränsä, eikä tarkka senttimäärä ole olennaista. Liitto arvostaa yhdistyksissä vapaaehtoistyötä tekeviä aktiivejaan ja haluaa tukea ja edistää heidän toimintaansa valtakunnallisella toimintaseminaarilla. Eri puollilla maata samaa asiaa ajavien keskinäiset kohtaamiset ja kokemusten vaihdot ovat tärkeitä myös yhteishengen ja toimintainnon kannalta.

Lue lisää

Mitä lie on tuo vapaaehtoistyö? Trollausta netissä? Kertokaapa, että jos haluaa järjestössänne touhuta, mitä tekemistä on tarjolla? Mitä muuta te puuhatte kuin istutte päätteen äärellä trollaamassa ja vahtaamassa, mitä teistä ajatellaan? Kovin kärkevästi te suhtaudutte, jos udellaan toiminnan sisällöstä kuten varojen käytöstä ym. Eikö kestä päivänvaloa?

Eli olit itse tuossa kokouksessa. Joten varmaan osaat arvioida paljonko itse tuhlasit vapareiden rahoja olemalla siellä?

Ongelma tosiaan on vanha, mutta tietojen salailu ei ole ongelma, vaan epäasiallinen otsikointi. Jos olisit otsikoinut keskustelun vaikkapa "Vapariseminaarissa 5/2015 yhteiskunnan hyödyksi käytetyt verorahat", niin tietoja heltiäisi helpommin, vaikka edelleenkin olisi epäselvää, miksi niitä pitää kertoa anonyymeilla foorumeilla. Yhdistysten varainkäytön valvonta kuuluu avustuksia myöntäville tahoille, ei nimettömille nettikirjoittelijoille.

Jappervokki kirjoitti:

Ongelma tosiaan on vanha, mutta tietojen salailu ei ole ongelma, vaan epäasiallinen otsikointi. Jos olisit otsikoinut keskustelun vaikkapa "Vapariseminaarissa 5/2015 yhteiskunnan hyödyksi käytetyt verorahat", niin tietoja heltiäisi helpommin, vaikka edelleenkin olisi epäselvää, miksi niitä pitää kertoa anonyymeilla foorumeilla. Yhdistysten varainkäytön valvonta kuuluu avustuksia myöntäville tahoille, ei nimettömille nettikirjoittelijoille.

Lue lisää

Jos varainkäyttö olisi asiallista, siitä voisi kertoa vaikka anonyymille kyselijälle ja samalla tulisi informoitua muitakin. Nyt tuntuu olevan täysin mahdotonta kertoa lukuja. Mikä siinä on ongelmana? Mitä tässä on oikein takana?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi

Sinulla on nyt sellainen ongelma että puhuttuasi niin paljon paskaa, vapaa-ajattelijoiden luottamus on mennyt siihen, että kanssasi voisi käydä rakentavaa dialogia mistään. Keskustelun siemenet eivät idä hedelmättömässä maassa joten turha niitä on kylvää. Hullutta olisi toistaa samaa keskustelua kerta kerran jälkeen ja odottaa jotain muuta. Siksi keskusteluhalut ovat kaikonneet.

rainbowshy kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi

Sinulla on nyt sellainen ongelma että puhuttuasi niin paljon paskaa, vapaa-ajattelijoiden luottamus on mennyt siihen, että kanssasi voisi käydä rakentavaa dialogia mistään. Keskustelun siemenet eivät idä hedelmättömässä maassa joten turha niitä on kylvää. Hullutta olisi toistaa samaa keskustelua kerta kerran jälkeen ja odottaa jotain muuta. Siksi keskusteluhalut ovat kaikonneet.

Lue lisää

Ei tarvitse keskustella, jos ette halua. Olen pyytänyt vain kahta lukua.
a) Kuinka paljon Kotkan kemunne maksoivat yhteensä?
b) Paljonko valtionavustusta käytettiin kemuiluunne?

Siis luvut a ja b. Ei keskustelua. Kiitos!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ei tarvitse keskustella, jos ette halua. Olen pyytänyt vain kahta lukua.
a) Kuinka paljon Kotkan kemunne maksoivat yhteensä?
b) Paljonko valtionavustusta käytettiin kemuiluunne?

Siis luvut a ja b. Ei keskustelua. Kiitos!

Lue lisää

Ja edelleenkin; Miksi niitä lukuja pitäisi täällä julkaista? Ja miksi et osaa itse kysyä tätä vapareilta suoraan vaikka soittamalla?

rainbowshy kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi

Sinulla on nyt sellainen ongelma että puhuttuasi niin paljon paskaa, vapaa-ajattelijoiden luottamus on mennyt siihen, että kanssasi voisi käydä rakentavaa dialogia mistään. Keskustelun siemenet eivät idä hedelmättömässä maassa joten turha niitä on kylvää. Hullutta olisi toistaa samaa keskustelua kerta kerran jälkeen ja odottaa jotain muuta. Siksi keskusteluhalut ovat kaikonneet.

Lue lisää

Miksi sitten tulette trollaamaan ja häiriköimään aloituksiin? Pysykää pois.

jiijäätee kirjoitti:

Ja edelleenkin; Miksi niitä lukuja pitäisi täällä julkaista? Ja miksi et osaa itse kysyä tätä vapareilta suoraan vaikka soittamalla?

Miksi vaparit eivät voi laittaa niitä lukuja tänne? Minun tiedustelemani luvut tuomittaisiin heti keksityiksi.

Nyt vaparit ryhdistäytykää, lopettakaa trollailu ja kertokaa luvut!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Miksi vaparit eivät voi laittaa niitä lukuja tänne? Minun tiedustelemani luvut tuomittaisiin heti keksityiksi.

Nyt vaparit ryhdistäytykää, lopettakaa trollailu ja kertokaa luvut!

Lue lisää

Ehkei ne ymmärrä lukuja, niissä voi olla paljon numeroita. Trollaamisen nuo kyllä taitaa oikeen hyvin

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Miksi vaparit eivät voi laittaa niitä lukuja tänne? Minun tiedustelemani luvut tuomittaisiin heti keksityiksi.

Nyt vaparit ryhdistäytykää, lopettakaa trollailu ja kertokaa luvut!

Lue lisää

Pysytytkö vastaamaan edes yhteen sinulle esitettyyn kysymykseen?

jiijäätee kirjoitti:

Pysytytkö vastaamaan edes yhteen sinulle esitettyyn kysymykseen?

Tarkoitat ehkä näitä: "Miksi niitä lukuja pitäisi täällä julkaista? Ja miksi et osaa itse kysyä tätä vapareilta suoraan vaikka soittamalla?"

1) Veronmaksajilla on oikeus tietää, mihin heidän varojaan käytetään.
2) Jos soitan ja kerron täällä lukuja, vaparimyötäilijät tulevat haukkumaan lukuni valehteluksi - sinä ensimmäisenä. Olisi selvintä, että joku vapari kertoo ne.

Sitten minun kysymykseni: miksi niin kovasti kyseenalaistat lukujen julkistamisen?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tarkoitat ehkä näitä: "Miksi niitä lukuja pitäisi täällä julkaista? Ja miksi et osaa itse kysyä tätä vapareilta suoraan vaikka soittamalla?"

1) Veronmaksajilla on oikeus tietää, mihin heidän varojaan käytetään.
2) Jos soitan ja kerron täällä lukuja, vaparimyötäilijät tulevat haukkumaan lukuni valehteluksi - sinä ensimmäisenä. Olisi selvintä, että joku vapari kertoo ne.

Sitten minun kysymykseni: miksi niin kovasti kyseenalaistat lukujen julkistamisen?

Lue lisää

1. Missään ei ole sanottu että veronmaksajalla olisi tälläistä oikeutta.

2. Eli et pidä edes itse itseäsi uskottavana. Ok. Mutta tällä tavalla olisit saanut keskustelua eteenpäin, koska sitten olisi ollut muiden tehtävä osoittaa nämä luvut vääriksi.

Minulle on ihan sama julkaisevatko luvut vai eivät. Tosin vapareilla ei ole mitään perustetta miksi heidän pitäisi niitä julkaista jollain yleisellä keskustelupalstalla.

jiijäätee kirjoitti:

1. Missään ei ole sanottu että veronmaksajalla olisi tälläistä oikeutta.

2. Eli et pidä edes itse itseäsi uskottavana. Ok. Mutta tällä tavalla olisit saanut keskustelua eteenpäin, koska sitten olisi ollut muiden tehtävä osoittaa nämä luvut vääriksi.

Minulle on ihan sama julkaisevatko luvut vai eivät. Tosin vapareilla ei ole mitään perustetta miksi heidän pitäisi niitä julkaista jollain yleisellä keskustelupalstalla.

Lue lisää

Mitähän haittaa he arvelevat lukujen julkaisemisesta olevan?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mitähän haittaa he arvelevat lukujen julkaisemisesta olevan?

No ei siitä varmaan mitään haittaakaan ole, mutta eipä siitä mitään hyötyäkään ole.

Miksi olisi? Missään ei määrätä että jonkin järjestön pitäisi julkaista mitään lukuja mistään asiasta yleisillä keskustelupalstoilla jos joku anonyymi vihakampanjan pyörittäjä niitä kysyy.

jiijäätee kirjoitti:

Miksi olisi? Missään ei määrätä että jonkin järjestön pitäisi julkaista mitään lukuja mistään asiasta yleisillä keskustelupalstoilla jos joku anonyymi vihakampanjan pyörittäjä niitä kysyy.

Lue lisää

Erittäin leimaavaa puhetta.

Missään ei sanota, etteikö lukuja voisi tai saisi julkaista. Miksei siis voisi, jos kiinnostusta on?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Erittäin leimaavaa puhetta.

Missään ei sanota, etteikö lukuja voisi tai saisi julkaista. Miksei siis voisi, jos kiinnostusta on?

Rahahanat.kiinni nimimerkillä ei kuitenkaan ole ollut mitään ongelmaa nimitellä vapaa-ajattelijoita pornoilijoiksi, valehtelijoiksi, kavaltajiksi, salailijoiksi jne - ja kaikki perusteetta ja todisteitta. Ja nyt sitten on mieli pahana, kun itseään melko aiheellisesti kutsutaan vihakampanjoijaksi. Voi raasua.

voi_rahis_raasua kirjoitti:

Rahahanat.kiinni nimimerkillä ei kuitenkaan ole ollut mitään ongelmaa nimitellä vapaa-ajattelijoita pornoilijoiksi, valehtelijoiksi, kavaltajiksi, salailijoiksi jne - ja kaikki perusteetta ja todisteitta. Ja nyt sitten on mieli pahana, kun itseään melko aiheellisesti kutsutaan vihakampanjoijaksi. Voi raasua.

Lue lisää

pornoilijat - väitätkö, että täysin aiheetta?
valehtelijat - sano missä kohtaa niin voidaan keskustella konkreettisesti.
kavaltajat - ks. ed.
salailijat - juu, nyt esim. Kotkan kemujen kustannusten kanssa.

Vihakampanjointi? Onko se vihaa, että veronmaksajana kysyy, mihin vaparit käyttävät veronmaksajien rahoja?

Tällaisen joutavan keskustelun sijaan kuulisin mieluummin aivan konkreettisia lukuja:
a) Paljonko Kotkan kemut maksoivat?
b) Paljonko kemujen kuluja katettiin veronmaksajan rahoin?

Miksi luulet, että Kotkan vapaa-ajattelijat lukevat tätä palstaa? Mikä saa sinut luulemaan, että kukaan meistä vaivautuisi sinun vuoksesi ottamaan yhteyttä heihin ja pyytämään lukuja? Miksi yhden nettitrollin pyydöt meitä liikuttaisivat?

Jappervokki kirjoitti:

Miksi luulet, että Kotkan vapaa-ajattelijat lukevat tätä palstaa? Mikä saa sinut luulemaan, että kukaan meistä vaivautuisi sinun vuoksesi ottamaan yhteyttä heihin ja pyytämään lukuja? Miksi yhden nettitrollin pyydöt meitä liikuttaisivat?

Lue lisää

Kotkan vaparitko nämä kemut maksoivat? Siis liitto juhli yhden jäsenyhdistyksen rahoilla!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kotkan vaparitko nämä kemut maksoivat? Siis liitto juhli yhden jäsenyhdistyksen rahoilla!

Ja ei enää vastausta. Valhetta taisi vapari päästää. Taas.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ja ei enää vastausta. Valhetta taisi vapari päästää. Taas.

Täällä pitäisi siis päivystää 24/7 vastaamassa viesteihin tai saa auttamatta valehtelijan leiman. Laiskuriksi minua voisi suuremmalla syyllä väittää, koska en huolimattomuuttani tullut ajatelleeksi, että seminaarihan oli Liiton eikä Kotkan jäsenyhdistyksen järjestämä. Niinpä kotkalaisilla ei liene kovin tarkkaa kuvaa sen rahoituksesta. Heillä oli varmaan riittävästi huolehdittavaa käytännön järjestelyissä.

Aiemmin mainitsemasi "kesäkoti" näyttää olevan perin vaatimaton mökkisaari, joka sopii kyllä virkistyskäyttöön, muttei minkään seminaarin järjestämiseen.

Jappervokki kirjoitti:

Täällä pitäisi siis päivystää 24/7 vastaamassa viesteihin tai saa auttamatta valehtelijan leiman. Laiskuriksi minua voisi suuremmalla syyllä väittää, koska en huolimattomuuttani tullut ajatelleeksi, että seminaarihan oli Liiton eikä Kotkan jäsenyhdistyksen järjestämä. Niinpä kotkalaisilla ei liene kovin tarkkaa kuvaa sen rahoituksesta. Heillä oli varmaan riittävästi huolehdittavaa käytännön järjestelyissä.

Aiemmin mainitsemasi "kesäkoti" näyttää olevan perin vaatimaton mökkisaari, joka sopii kyllä virkistyskäyttöön, muttei minkään seminaarin järjestämiseen.

Lue lisää

Liian vaatimaton luxuksen makuun päässeelle liiton johtoportaalle. Siis liitto (ja sitä kautta jäsenjärjestöt & veronmaksajat) kustansivat leveilyn. Onko liitolla kanttia kertoa
1) paljonko leveilyyn meni yhteensä rahaa (ml. matkat ja "oheiskulut")
2) paljonko ed. summasta katettiin verovaroista?

Vaparit ovat yleisellä tasolla korostaneet, että hommaa tehdään talkoilla ja tarkan euron periaatteella.

Kotkassa olisi ollut paikallisyhdistyksen kesäkoti tarjolla kokousta varten. Ei kelvannut. Mentiin kalliiseen hotelliin.

Internet-aikana sen kuuluisan (tähän Humanisti-vapari aina vetoaa) Luoteis-Lapin saavuttaa parilla klikkauksella Tampereelta. Kokouksia voidaan vetää netissä, jonka käyttötaidoista vaparit pröystäilevät. Ei. Mentiin kalliiseen hotelliin.

Siis: mitä tämä tuhlailu maksoi? Onko kustannuksista neljäsosa otettu veronmaksajan kukkarosta (Jori on sanonut, että neljäsosa liiton budjetista perustuu valtion kirstusta kahmittuun hynään)?

Summat esiin!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparit ovat yleisellä tasolla korostaneet, että hommaa tehdään talkoilla ja tarkan euron periaatteella.

Kotkassa olisi ollut paikallisyhdistyksen kesäkoti tarjolla kokousta varten. Ei kelvannut. Mentiin kalliiseen hotelliin.

Internet-aikana sen kuuluisan (tähän Humanisti-vapari aina vetoaa) Luoteis-Lapin saavuttaa parilla klikkauksella Tampereelta. Kokouksia voidaan vetää netissä, jonka käyttötaidoista vaparit pröystäilevät. Ei. Mentiin kalliiseen hotelliin.

Siis: mitä tämä tuhlailu maksoi? Onko kustannuksista neljäsosa otettu veronmaksajan kukkarosta (Jori on sanonut, että neljäsosa liiton budjetista perustuu valtion kirstusta kahmittuun hynään)?

Summat esiin!

Lue lisää

Ei vastausta yhteenkään kysymykseen, millä olisi päästy asiassa edes vähän eteenpäin. Yllätyinkö? En.

Kotkan vapareiden kesäkoti ei sovelli kokous- ja majoitustilaksi suurelle osallistujamäärälle. Ei kelpaa realistiseksi vaihtoehdoksi. Hotellikokous siis hyvin perusteltu.

Internetin kautta lyhyet, tiiviit palaverit toimivat, paripäiväinen toimintaseminaari ei. Jos löydät jostain luotettavia esimerkkejä päinvastaisesti, voin muuttaa mielipidettäni. Nettikokoukset eivät mahdollista osallistujien spontaania epämuodollista toisiinsa tutustumista ja epävirallistakin ajatustenvaihtoa toisin kuin fyysinen läsnäolo, seminaareista puhumattakaan. Yli 40 hengen kooontuminen netissä niin että osallistujien välillä on vuorovaikutusta ja keskustelua ei toimi. Edelleen hotellikokous hyvin perusteltua.

Lisäksi, voidaanko edellyttää, että jokaisella osallistujalla on riittävän laadukas ja nopea tietokone, laadukas nettikamera, nopea nettiyhteys, sopivan rauhallinen tila yms, jotta pitkään seminaariin osallistuminen olisi yhtäläisesti mahdollista? Kenen tämä tulisi kustantaa?
.

Vastaisitko nyt noihin aiempiin väittämääsi ongelmaa ja tuhlausta taustoittaviin kysymyksiin?

tiedustelenpavaan kirjoitti:

Ei vastausta yhteenkään kysymykseen, millä olisi päästy asiassa edes vähän eteenpäin. Yllätyinkö? En.

Kotkan vapareiden kesäkoti ei sovelli kokous- ja majoitustilaksi suurelle osallistujamäärälle. Ei kelpaa realistiseksi vaihtoehdoksi. Hotellikokous siis hyvin perusteltu.

Internetin kautta lyhyet, tiiviit palaverit toimivat, paripäiväinen toimintaseminaari ei. Jos löydät jostain luotettavia esimerkkejä päinvastaisesti, voin muuttaa mielipidettäni. Nettikokoukset eivät mahdollista osallistujien spontaania epämuodollista toisiinsa tutustumista ja epävirallistakin ajatustenvaihtoa toisin kuin fyysinen läsnäolo, seminaareista puhumattakaan. Yli 40 hengen kooontuminen netissä niin että osallistujien välillä on vuorovaikutusta ja keskustelua ei toimi. Edelleen hotellikokous hyvin perusteltua.

Lisäksi, voidaanko edellyttää, että jokaisella osallistujalla on riittävän laadukas ja nopea tietokone, laadukas nettikamera, nopea nettiyhteys, sopivan rauhallinen tila yms, jotta pitkään seminaariin osallistuminen olisi yhtäläisesti mahdollista? Kenen tämä tulisi kustantaa?
.

Vastaisitko nyt noihin aiempiin väittämääsi ongelmaa ja tuhlausta taustoittaviin kysymyksiin?

Lue lisää

Eteenpäin päästään, kun vaparit kertovat, millä rahalla keskustelukerho kokoontui. Summat julkisiksi!

Toimintaseminaari => mukaan toiminnassa aktiivisesti olevat. Jos osallistuminen kiinnostaa, ei muuta kuin toimimaan paikallisyhdistyksessä. Jos jäsenistön laajempi kokoontuminen kiinnostaa, voi toki sellaista ajaa ja ryhtyä järjestämään.

Järkevää rahankäyttöä on, että toimintaseminaarissa ovat mukana ne toimintaa aktiviisesti vetävät ja kehittävät tyypit, joille ja joiden kautta liitolle ja yhdistyksille tästä on eniten hyötyä. Olisi tuhlausta, jos passiivisia, liiton toimintaa kyllä tukevia ja kannattavia jäseniä pyörisi seminaarissa mukana ilman että haluaisivat tai osaisivat ottaa kuitenkaan kantaa.

Minä en ainakaan ole liitynyt vapareihin päästäkseni ponnistelemaan seminaareissa, vaan tukeakseni ja kannattaakseni mielestäni tärkeitä tavoitteita ja toimintaa. Minun vahvuuteni ei ole aktiivisessa yhdistystoiminnassa, vaan moni muu on taatusti minua parempi ja pätevämpi edistämään näitä asioita (Tuen myös esimerkiksi SPR:ää ja sen toimintaa, mutta en ole katkera siitä etten pääse mukaan SPR:n aktiivien toimintapäiviin tms). Haluan silti omalta osaltani tukea liiiton ja yhdistyksen toimintaa. Jos olen jostain asiasta tai linjauksesta eri mieltä, voin helposti ilmaista mielipiteeni paikallisyhdistykselle ja vaikka mennä kokouksiin mukaan kertomaan oman näkökulmani, enkä koe että minun tarvitsisi millään tavalla pelätä mielipiteeni ilmaisemista.

Jos todellisen toiminnan luonne joskus mietiyttää, voin helposti tarkistaa esimerkiksi täältä http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ mitä liitto on viime aikoina tehnyt, ja ovatko toimet linjassa tavoitteiden kanssa (http://vapaa-ajattelijat.fi/tavoitteet/). Hyvin ovat olleet.

Hyvä pointti. Hommahan menee kokonaisbudjetissa niin, että pääomatuloillaan katetaan puolet, neljäsosa jäsenmaksuin ja neljäsosa valtionavulla. Korjatkaa, jos meni väärin.

Lähtökohdissaan Kotkan kemujen kustannukset jakautuvat samalla tavalla, mutta vaparit eivät ole suostuneet täsmentämään, onko tässä jotain erityiskohdennuksia tai -rahoituksia. Koska tämä on tilanne, täytyy tyytyä yleiskuvaan.

Nyt kysymys on siitä, mitä kokonaiskustannukset ovat. Siitä saisi tuon neljäsosankin. Lienee kuitenkin turha odottaa, että vaparit antavat edes kokonaislukua puhumattakaan tarkemmista kohdennuksista. Mikähän siinä on, ettei kiinnostuneelle haluta kertoa vaparien toiminnasta? Sisäänlämpiävää porukkaa, josta ulos tuntuvat jäävän jopa tavalliset rivijäsenet.

Missään ei määritetä että sinulle edelleenkään pitäisi täällä mitään lukuja kertoa.

Kysy suoraan vapareilta jos kiinnostaa ja onhan sinulle tarjottu mahdollisuutta käydä katsomassa tilikirjoja. Tosin olet tähän sanonut syyksi että jos kävisit itse katsomassa ja kertoisit ne täällä, ei kukaan uskoisi sinua (ihmekkös tuo). Mutta miksi ne kenenkään täällä pitäisi kertoa edelleenkään? Tähän et ole pystynyt vastaamaan.

jiijäätee kirjoitti:

Missään ei määritetä että sinulle edelleenkään pitäisi täällä mitään lukuja kertoa.

Kysy suoraan vapareilta jos kiinnostaa ja onhan sinulle tarjottu mahdollisuutta käydä katsomassa tilikirjoja. Tosin olet tähän sanonut syyksi että jos kävisit itse katsomassa ja kertoisit ne täällä, ei kukaan uskoisi sinua (ihmekkös tuo). Mutta miksi ne kenenkään täällä pitäisi kertoa edelleenkään? Tähän et ole pystynyt vastaamaan.

Lue lisää

Täällä on kysytty nimenomaan vapareilta. Muut eivät voi edes tietää lukua.

Luvut voi kertoa avoimuuden ja kansalaiskeskustelun takia. Miksi luvut pitäisi salata.

Lähtökohta on, että julkisen yhdistyksen toiminta on julkista. Salailuun pitää olla erillinen syy.

Luvut esiin, vaparit. Olkaa hyvä!

Sisältö on tärkein. Mielestäni tälläiset seminaarit ovat tärkeitä toiminnan kehittämisen ja sunnittelun kannalta, ja on hyvä että nimenomaan toiminnassa aktiivisesti mukana olevat on kutsuttu mukaan - ja että matkalulut, kokoustilat ja kohtuulliset ruoat on maksettu jotta kaikilla kutsutuilla on asuinpaikasta ja omasta varallisuudesta riippumatta mahdollisuus osallistua tähän tärkeään vapaaehtoistyöhön.

Kukaan ei ole esittänyt vieläkään, että jokin korvattavaksi tai liiton maksettavaksi tullut kululaji olisi kohtuuton tai perusteeton. Eikä sitäkään, mikä arvostelijoiden mielestä olisi kohtuullinen kuluraja lounaalle, kokouskahveille tms, jokin realistinen vertailukohta kokonaisuudesta esittäen. Tärkeintä tuntuu olevan haukkua ja heitellä perustelemattomia epäilyjä ja vihjailuja ilman mitään halua oikeasti keskustella.

Jos tuntee katkeruutta siitä, että ei itse päässyt mukaan, kannattaisi lähteä toimimaan itse niin että osallistumiselle olisi jokin oikeutus, tai sitten järjestää itse sellaista toimintaa missä pääsee osallistumaan vapaa-ajallaan seminaareihin.

Seuraa ensin vaikka VA-lehteä 2/2015. Se ilmestyy ensi viikolla.

Huhahheijaaa kirjoitti:

Seuraa ensin vaikka VA-lehteä 2/2015. Se ilmestyy ensi viikolla.

Se onkin varmaan viimeisiä paperilehtiä. Sen jälkeen nettilehtenä jonkin aikaa ennen lopullista hautausta.

turha.lehti kirjoitti:

Se onkin varmaan viimeisiä paperilehtiä. Sen jälkeen nettilehtenä jonkin aikaa ennen lopullista hautausta.

Turha toive!

turha.toive kirjoitti:

Turha toive!

Eihän se toive olekaan. Ihan vaan realistista tulevaisuuskuvaa.

Humanisti-vapari, anna luvut!