Eräästä aiemmasta avauksesta löysin Vapaa-ajattelijain liiton alaisten yhdistysten jäsenmäärät viime vuosilta:
2010: 1983
2011: 1802
2012: 1815
2013: 1577
2014: 1576
Kuten kaikki näkevät, alaspäin on menty rajusti. Täytyy kysyä, miksi. Veikkaan, että tässä on kyse samasta kuin kirkossa - paitsi, että vapariliitosta eroaminen on ollut jäsenmäärään suhteutettuna paljon rajumpaa kuin kirkosta eroaminen.
Mikä siis on se syy? Sanoisin, että sekularisaatio. Vapariliittohan on selvästi uskonnollinen lahko. Joku kysyy, että miten niin. Minäpä vastaan.
Lahkot yleensä ovat valtauskontoa kritisoivia pieniä ryhmiä. Näin niiden olemassaolo on riippuvainen valtauskonnon kanssa kamppailemisesta. Lahkot esittävät oman, valtauskonnolle kilpailevan todellisuusnäkemyksensä. Valtauskonnon lisäksi ne suhtautuvat kriittisesti myös muihin uskontoihin ja uskonlahkoihin.
Tämä kaikki sopii vapariliittoon. Sen vihollinen nro 1 on Suomen ev.-lut. kirkko. Kaikkea, mitä kirkko sanoo, vaparit haukkuvat. Siinä sivussa he toki arvostelevat muitakin uskontoja ja jopa ateistisia ryhmittymiä. Mutta miten niin vapariliitto on uskonlahko? No koska se pyörii niin innolla kirkon ympärillä ja haluaa määritellä itsensä kirkon kautta (lahkolle ominaisella tavalla kirkkoa kritisoimalla). Mitään omaa panosta vapariliitolla ei ole.
Vapariliitto on menettämässä asemiaan myös siksi, että lahkoissa tyypillisesti tapahtuu jakaantumisia ja syntyy uusia, skismaattisia lahkoja. Lisäksi yleinen sekularisaatio ei ole tarkoittanut uskontojen poistumista, vaan pirstoutumista. Sama näkyy vapariliitossa ilmenevässä hajoamiskehityksessä. Ateistijärjestöjen kenttä on moninaistunut vuosikymmenen kuluessa merkittävästi.
Mielenkiintoista on huomata, että vapariliiton hajoaminen on ollut paljon nopeampaa ja dramaattisempaa kuin kirkon kehitys. Liitto hiipuu hiljalleen yhdeksi toimijaksi ateistiaktivistien yhä mosaiikkimaisemmaksi käyvällä kentällä. Moniäänisyys valtaa alaa vapariliiton monotoniselta ja yksiarvoiselta propagandalta.
VA-liitto on hiipuva uskonlahko
18
113
Vastaukset 18
- Humanisti-vapari
Liiton jäsenyhdistysten jäsenmäärän tipahtaminen vuonna 2013 johtui Karkkilan vapaa-ajattelijain aika ison yhdistyksen erota liiton jäsenyydestä. Vapaa-ajattelijain määrä ei siinä silloin sinänsä vähentynyt.
Pienet järjestölliset erimielisyydet ja suutahtamiset ovat ihan tavallinen ilmiö monissa ei-uskonnollisissa yhdistyksissä samoin kuin puoluekentässäkin. Ja jäsenmäärän lasku tai tasainen kehitys on tavanomaista näinä aikoina monissä järjestöissä.
Järjestöjen jäsenyys ei ole Suomessa tätä nykyä IN paljon yleisemminkin. Pikemminkin halutaan toimia projekteissa ilman sitoutumista. Tai olla toimimatta muuten kuin ehkä netissä.
Ja Vapaa-ajattelijain liitossa ja sen ympärillä onkin joitakin ihan merkittäviä projekteja, joissa on mukana muitakin kuin vapariyhdistysten jäseniä. Tällaisia ovat esimerkiksi et-opetus.fi, reilupaivakoti.fi ja pakkouskonto.fi. Nettiprojekteina siinä on mukana jengia eri paikkakunnilta ympäri Suomea.
Vapariliitto kuitenkin arvostaa omaa yhdistysverkostoaan. Toukokuun puolivälissä pidetyssä toimintaseminarissa teemana olikin alueellisen ja paikallisen toiminnan kehittäminen. Uskonnonvapaus käytännössä esim. kouluissa ja päiväkodsa on kuntien vastuulla. Ja kansanedusajatkin valitaan vaalipiireistä ja kuuntelvat herkemmin oman maakunnan ääniä.
Siinä yhteydessä puhuttiin myös tarpeesta saada nostettua jäsenmäärää suuremmaksi. Kiitos avaajalle huomion kiinnitämisestä jäsenmäärän lisäämistarpeeseen.- Rahahanat.kiinni
"Toukokuun puolivälissä pidetyssä toimintaseminarissa teemana olikin alueellisen ja paikallisen toiminnan kehittäminen."
1) Paljonko tuo häppeninki taas kustansi?
2) Paljonko veronmaksajan euroja onnistuitte upottamaan tuohon häppeninkiin? - Humanisti-vapari
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
"Toukokuun puolivälissä pidetyssä toimintaseminarissa teemana olikin alueellisen ja paikallisen toiminnan kehittäminen."
1) Paljonko tuo häppeninki taas kustansi?
2) Paljonko veronmaksajan euroja onnistuitte upottamaan tuohon häppeninkiin?Osallistujien (46 henkilöä) matkakulut (muilta paikkakunnilta Kotkaan), koulustilakulut, osallistujien majoituksen sekä ruokailut ja kahvit. Ei alkoholitarjoilua.
Matkakulujen korvaaminen liiton varoista on tietenkin perusteltua, koska Luoteis-Lapista, Rovaniemeltä tai Kemistä kulut ovat paljon suurempia kuin Kouvolasta tai Lappeenrannasta ja Helsingistä. Osallistujissa oli useita paikallisen Kotkan yhdistyksen jäseniä. - Rahahanat.kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Osallistujien (46 henkilöä) matkakulut (muilta paikkakunnilta Kotkaan), koulustilakulut, osallistujien majoituksen sekä ruokailut ja kahvit. Ei alkoholitarjoilua.
Matkakulujen korvaaminen liiton varoista on tietenkin perusteltua, koska Luoteis-Lapista, Rovaniemeltä tai Kemistä kulut ovat paljon suurempia kuin Kouvolasta tai Lappeenrannasta ja Helsingistä. Osallistujissa oli useita paikallisen Kotkan yhdistyksen jäseniä.Summat 1 ja 2 esiin heti. Kiitos.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Summat 1 ja 2 esiin heti. Kiitos.
Jos nyt kumminkin puhutaan välillä asiasta.
Miten Helsingin juutalaisen seurakunnan uskonnonvapaus kärsisi, jos se toimisi saman yhdistyslain alla kuin Vegaaniliitto? (Ei, älä vastaa tässä. Vastaa ao. ketjussa.)
- Humanisti-vapari
Poliittisten tavoitteiden ihmisoikeusperutaisuus ei ole uskonnollisluontoista. Eikä vapareilla ole "pyhiä kirjoja". Tiepohjaiseen maailmankuvaan ja ratiaaliseen ajatteluun kuulu kriittisyys ja itseään korjaavuus. Siihen ei sovi uskontojen "ikiaikaiset totuudet", käytännössä ohjelmalllinen dogmaattisuus, autoritäärisyys ja pyrkimys konkrolloida ihmisten käyttäytymistä.
Humanistinen etiikka on parempi kuin uskonnollinen etiikka. Rangaituksen, helvetin pelossa ja taivaspaikan toivossa toimiminen ei ole kovin korkean tason moraalista toimintaa, jos ollenkaan moraalista. Ja jos normeista puhutaan, lakikirja on parempi ohjenuora kuin Raamattu, vaikka ikävä kyllä uudenkin hallituksen ministerit vannoivat valojaan sormi Raamatulla.
Vielä on kesää jäljellä, ja töitä kesän jälkeenkin.- Rahahanat.kiinni
Eiköhän tuossa avauksessa aivan oikein todettu, että jos koko ajan vain katsoo uskontoja ja dogmatiikkaa, vaikka vain kritisoiden niitä, on niissä aika pahasti kiinni. Vaparit ovat esimerkki siitä. Onko vaparien uskonnollisluonteista toimintaa syytä rahoittaa valtion varoista?
- Humanisti-vapari
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Eiköhän tuossa avauksessa aivan oikein todettu, että jos koko ajan vain katsoo uskontoja ja dogmatiikkaa, vaikka vain kritisoiden niitä, on niissä aika pahasti kiinni. Vaparit ovat esimerkki siitä. Onko vaparien uskonnollisluonteista toimintaa syytä rahoittaa valtion varoista?
Yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden edistämisessä ei katsota kirkkoa, vaan valtiota ja kuntaa, julkisen vallan viranomaisia. Vaparien vaatimukset suuntutuvat eduskuntaan, kunnanvaltuustoihin, lautakuntiin. Sekä rehtoreihin ja päiväkotien johtajiin. Etkö ole huomannut? Päättäjiltä, myös kirkon jäseniltä, on edellytettävä jäävittömyyttä ja neutaliteettiperiaatteen kunnioittamista.
- Rahahanat.kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden edistämisessä ei katsota kirkkoa, vaan valtiota ja kuntaa, julkisen vallan viranomaisia. Vaparien vaatimukset suuntutuvat eduskuntaan, kunnanvaltuustoihin, lautakuntiin. Sekä rehtoreihin ja päiväkotien johtajiin. Etkö ole huomannut? Päättäjiltä, myös kirkon jäseniltä, on edellytettävä jäävittömyyttä ja neutaliteettiperiaatteen kunnioittamista.
Vaparit pitävät vihollisenaan kirkkoa ja toimivat kaikessa sitä silmällä pitäen. Onko tällaista uskontoon sidottua toimintaa teidän mielestänne rahoitettava valtion kukkarosta?
- EiköJoHävetä
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Vaparit pitävät vihollisenaan kirkkoa ja toimivat kaikessa sitä silmällä pitäen. Onko tällaista uskontoon sidottua toimintaa teidän mielestänne rahoitettava valtion kukkarosta?
Kirkon etuoikeuksia vihataan.
Kun ollaan oikeuksien puolest samalla viivalla, uskonnolliset insituutot ovat kilpailijoita uskonnottomuuden edustajille, ei vihollisia.
Reiluun peliin, kiitos, niin katsotaan. (Eikö Sinua hävetä puolustaa epäreiluja etuoikeuksia?)
- Rahahanat.kiinni
Pelkään pahoin, että vapariliiton kutistuminen kasvattaa paineita kompensoida menetettyjä jäsenmaksueuroja valtion kassasta. Taitaa olla luvassa muhkeita hakemuksia kulttuuriministeriöön.
- Humanisti-vapari
Kyllä uskonnottoman kulttuurin ja esimerkiksi nuorten omaehtoisen identiteetin kehityksen tukeminen nykyistä enemmän olisi ihan perusteltua. Tuetaanhan esimerkiksi erilaisia nuorisojärjestöjä sekä lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä järjestöjä sekä vähemmistökulttuureja varsin laajasti (verrattuna vapariliiton 23000 euron vuotuiseen tukeen). Kirkon verotusoikeutta ja 114 miljoonan euron budjettituesta (v. 2016-) puhumattakaan.
- Rahahanat.kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kyllä uskonnottoman kulttuurin ja esimerkiksi nuorten omaehtoisen identiteetin kehityksen tukeminen nykyistä enemmän olisi ihan perusteltua. Tuetaanhan esimerkiksi erilaisia nuorisojärjestöjä sekä lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä järjestöjä sekä vähemmistökulttuureja varsin laajasti (verrattuna vapariliiton 23000 euron vuotuiseen tukeen). Kirkon verotusoikeutta ja 114 miljoonan euron budjettituesta (v. 2016-) puhumattakaan.
Nono, eipä nyt sekoiteta asioita. Tiedät hyvin, että kirkollisvero on kirkon jäsenmaksu, jonka keräämisestä kirkko maksaa valtiolle. Budjettituki menee kirkon yhteiskunnallisten tehtävien kattamiseen (vaikkei riitäkään - kirkko siis sponssaa valtiota).
Vaparit kuitenkin saavat TÄYSIN vastikkeetta rahaa valtiolta. Ja älä valehtele: vaparien tuet ovat enemmän kuin tuon yhden tukimuodon kautta hamuttu raha. Muista koreista hamuatte lisää. - korjaussarja
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Nono, eipä nyt sekoiteta asioita. Tiedät hyvin, että kirkollisvero on kirkon jäsenmaksu, jonka keräämisestä kirkko maksaa valtiolle. Budjettituki menee kirkon yhteiskunnallisten tehtävien kattamiseen (vaikkei riitäkään - kirkko siis sponssaa valtiota).
Vaparit kuitenkin saavat TÄYSIN vastikkeetta rahaa valtiolta. Ja älä valehtele: vaparien tuet ovat enemmän kuin tuon yhden tukimuodon kautta hamuttu raha. Muista koreista hamuatte lisää.Paljonko se ortodoksikirkko jäsenmaksujensa keruusta valtiolle maksaakaan?
Mitä ne yhteiskunnalliset tehtävät ovat, joiden hoidosta täytyy maksaa vuosittain automaattisesti kohoava euromäärä, kun jokapaikasta muualta leikataan?
Vapaa-ajattelijoiden tuki on pikkupipanoita toiminnan merkitykseen verrattuna. Kukaan muu ei vieläkään tee yhtä kattavasti, pitkäjänteisesti ja menestyksekkäästi työtä uskonnonvapauden - ja uskomattomuuden vapauden - eteen Suomessa. Maallistuminen jatkuu, ja yhteiskunnan toiminnassa on otettava aiempaakin perustellummin huomioon tasavertaisuus ja neutraalius. - Rahahanat.kiinni
korjaussarja kirjoitti:
Paljonko se ortodoksikirkko jäsenmaksujensa keruusta valtiolle maksaakaan?
Mitä ne yhteiskunnalliset tehtävät ovat, joiden hoidosta täytyy maksaa vuosittain automaattisesti kohoava euromäärä, kun jokapaikasta muualta leikataan?
Vapaa-ajattelijoiden tuki on pikkupipanoita toiminnan merkitykseen verrattuna. Kukaan muu ei vieläkään tee yhtä kattavasti, pitkäjänteisesti ja menestyksekkäästi työtä uskonnonvapauden - ja uskomattomuuden vapauden - eteen Suomessa. Maallistuminen jatkuu, ja yhteiskunnan toiminnassa on otettava aiempaakin perustellummin huomioon tasavertaisuus ja neutraalius.Kommentoin vain evlut-kirkon osalta. Sehän avauksessakin esitettiin pääviholliseksenne. Lahkolaisina vihaatte erityisesti luterilaista kirkkoa, mutta syyllistytte harhaanjohtavaan informaatioon kirkon asemasta, jopa suoranaiseen valehteluunkin.
Vaparit vaativat valtion tukea pois uskontokunnilta. Omalle uskonlahkolleen he kuitenkin hamuavat valtion rahaa. Aikamoista kaksinaismoralismia! - Humanisti-vapari
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Kommentoin vain evlut-kirkon osalta. Sehän avauksessakin esitettiin pääviholliseksenne. Lahkolaisina vihaatte erityisesti luterilaista kirkkoa, mutta syyllistytte harhaanjohtavaan informaatioon kirkon asemasta, jopa suoranaiseen valehteluunkin.
Vaparit vaativat valtion tukea pois uskontokunnilta. Omalle uskonlahkolleen he kuitenkin hamuavat valtion rahaa. Aikamoista kaksinaismoralismia!Ihan yleistä uskonnollistn yhdyskuntien tukemisen lopettamista ei ole vaadittu. Vaadimme ev.lut. ja ort. kirkollisvero-oikeuden poistamista ja suoran könttämuotoisen budjettituen (114 milj. euroa) jakamista ja jokaisen osan kriittistä tarkastelua. Uskonnollisen yhdyskuntien OMK-tuet kohteisiin haettuna mahdollisuuskien rajoissa.
Jos kirkolisvero-oikeutta ei heti saada pois, ortodoksikirkon pitää alkaa maksaa korvausta verottajan käytöstä. Ja kirkosta jo eronneiden verovelvollisuuden pitää katketa heti kun eroaa. Ja liittyjien verovelvollisuus alkaa heti. Verovelvollisuus voi alkaa vasta kun itse vahvistaa jäsenyytensä 18-vuotiaana. - Rahahanat.kiinni
Humanisti-vapari kirjoitti:
Ihan yleistä uskonnollistn yhdyskuntien tukemisen lopettamista ei ole vaadittu. Vaadimme ev.lut. ja ort. kirkollisvero-oikeuden poistamista ja suoran könttämuotoisen budjettituen (114 milj. euroa) jakamista ja jokaisen osan kriittistä tarkastelua. Uskonnollisen yhdyskuntien OMK-tuet kohteisiin haettuna mahdollisuuskien rajoissa.
Jos kirkolisvero-oikeutta ei heti saada pois, ortodoksikirkon pitää alkaa maksaa korvausta verottajan käytöstä. Ja kirkosta jo eronneiden verovelvollisuuden pitää katketa heti kun eroaa. Ja liittyjien verovelvollisuus alkaa heti. Verovelvollisuus voi alkaa vasta kun itse vahvistaa jäsenyytensä 18-vuotiaana."Ja kirkosta jo eronneiden verovelvollisuuden pitää katketa heti kun eroaa. Ja liittyjien verovelvollisuus alkaa heti."
Jotta et huutele vain tyhjää: mitä tämä tarkoittaisi vaparien jäsenmaksujen suhteen? - omenat_ja_appelsiinit
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
"Ja kirkosta jo eronneiden verovelvollisuuden pitää katketa heti kun eroaa. Ja liittyjien verovelvollisuus alkaa heti."
Jotta et huutele vain tyhjää: mitä tämä tarkoittaisi vaparien jäsenmaksujen suhteen?Veroluonteinen, etukäteen euromääräiseltä suuruudeltaan tuntematon maksu vs. etukäteen suuruudeltaan tiedossa oleva, erikseen laskutettava maksu? Ei taideta puhua ihan vertailukelpoisista asioista.
Luulenpa kuitenkin, että käyttämättömän vaparien jäsenmaksuosuuden saisi helposti takaisin, jos jäsenyydestä erotessaan niin pyytäisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.871248Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu27789- 13767
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.36730- 90705
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl17677Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.78669- 46668
Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen
Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj27627- 58618
- 64588
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan85585- 41571
Jos kaivattusi on
Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?47546- 43534
Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa54528Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.129517Kylän tielle remonttia?
Mitäköhän kylän tielle ruvetaan tekemään ku laitettu tuommoset töpsät muutamien suojateitten kohille?13502Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31475Miten vuosien jälkeenkin tunteet voivat olla niin voimakkaat?
Että pelkkä ajatus sinusta täyttää silmät kyynelistä.27467