Olinkin väärässä adventismin suhteen tältä osin - nimittäin huomaan erehtyneeni siinä luulossani, että adventismin teologia kuolemasta, kuolleiden tilasta ja kadotuksesta olisi totta eli raamatullista.
Olen lukenut paljon foorumilla esitettyjä perusteluja adventismin kuolema- ja kadotusteologiaa vastaan sekä tutkinut itse muutenkin sekä Vanhan että Uuden testamentin asiaankuuluvia tekstejä ja joutunut toteamaan, että noissakin opinkohdissa adventismi on väärässä ja niin myös minä olin väärässä pitkään, kun adventismin noihin oppeihin uskoin heistä erottuanikin.
Olen lukenut paljon foorumilla esitettyjä perusteluja adventismin kuolema- ja kadotusteologiaa vastaan sekä tutkinut itse muutenkin sekä Vanhan että Uuden testamentin asiaankuuluvia tekstejä ja joutunut toteamaan, että noissakin opinkohdissa adventismi on väärässä ja niin myös minä olin väärässä pitkään, kun adventismin noihin oppeihin uskoin heistä erottuanikin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Jumalattomia kohtaa toinen kuolema tulijärvessä. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema. Heistä ei jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi.
Raamatun teologia sisältää paljon muutakin sisältöä kadotuksesta ja kuolemasta ja kuolleiden tilasta.
Varsinkin kirkkojen raamatunkäännökset sisältävät kaikenlaista kirkon oppeihin sopivaksi muotoiltua .. vuoden 1776 suomalaisessakin raamatunkäännöksessä oli helvetti sama kuin hauta ja gehenna - ja jos vähänkin aletaan ajattelemaan niin se että helvetti heitettiin tulijärveen tarkoittaisi siis että gehenna jota siis kutsuttaan helvetiksi ... heitettiin tulijärveen ??
Nyt on asia muuttunut. Nyt ainoastaan gehennasta tehty se helvetti ja nyt se Ilm. kirjan tulijärvi onkin sama kuin gehenna eli kirkon helvetti. Näin ne asiat muuttuvat .. Kirkko saarnasi 1500 vuotta että hauta on helvetti ... sitten kun kansa sai Raamatun käsiinsä ja alkoi kyselemään että kuinkas tämä nyt oikein onkaan .. alettiin tutkimaan ja oikaisemaan ... mutta oppia ei oikaistu joten nyt on Raamattu ja kirkonopetus törmäys kurssilla ..
Olen sitä mieltä että jokaisen tulisi tutkia asia Raamatusta .. ilman etukäteis asennetta - mikä luonnollisesti on vaikeaa -- mutta yrittää kuitenkin. Eikä kuunnella sellaisia ihmisiä jotka todistettavasti puhuvat vastoin Raamattua.
(Ilm 14 "Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema") .
alex
Ilm.19:20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.
Ilm.20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Huomatkaa adventistit, että Antikristus ja väärä profeetta heitetään suorastaan elävinä tuliseen järveen. Ja tuhatvuotiskauden jälkeenkin Antikristus ja väärä profeetta ovat siellä tulisessa järvessä vaivattavina eivätkä he ole niin sanotusti annihiloituneet kasaksi tuhkaa.
Saatanaa piinataan yötä päivää loputtomiin eli koko ikuisuus tulisessa järvessä.
Ilm.20:14. Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm.21:8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA.
Näin Raamattu loppupuolellaan asian ilmaisee.
"Kuolemalla" ajattelet ilmeisesti sitä, että se on olemassaolon/elämän totaalinen loppu (eli oikeastaan kuten ateistit ajattelevat, että siihen maatuu mihin kaatuu eikä kuoleman jälkeistä tietoista olotilaa ole missään koskaan).
Mutta jos kuolema onkin ero Jumalasta ja sielun ero kuolevaisesta ruumiista/tämän elämän aikaisesta "majasta", niin tilanne onkin aivan toinen.
Eikä Ilm.21:8 pidä laittaa taistelemaan Ilmestyskirjan antamia kadotukseen liittyviä aikamäärityksiä vastaan, kun kerran Ilmestyskirjassa on ilmoitettu monta kertaa, että rangaistus on iankaikkinen ja ainainen.
Myös teologian tohtori Kari Kuula helvetin teologiaa käsittelevässä tutkimuksessaan toteaa, että Ilmestyskirjan kadotus, jumalattomien osa, on ikuinen vaiva.
Tähän ikuiseen vaivaan, en tule yhtymään. Uskokoon ken uskoo niin !
Olen lukenut Yli-Vainion kirjan "Järkyttävä maailma" joka on satua alusta loppuun asti. Siinä hiilihangot vaan kuumina heiluu ihmisten kärventyessä kuumissaan. Aivan järjetön oppi on ikuinen piina.
Sanoit, että aivan järjetön oppi.
Kristus viimeisellä - eikä sillä teidän tutkivalla tuomiolla - sanoo näin Raamatun mukaan, Matteus 25:41,46:
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen...Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Annatko saman vastauksen elävien ja kuolleiden kaikkivaltiaalle Tuomarille Viimeisellä tuomiolla? Mitä luulet Kristuksen vastaavan?
"Olen lukenut Yli-Vainion kirjan "Järkyttävä maailma" joka on satua alusta loppuun asti".
Lue mieluummin Raamattua äläkä jotain Yli-Vainiota. Ja tutki alkutekstien avulla hyödyntäen raamattusivustoja ja niiden eri kielisiä resursseja.
1234567--- mitä tarkoittaa Raamatun sana "iankaikkisesta iankaikkiseen"? Milloin "iankaikkinen" loppuu, jos se ei olekaan "iankaikkinen"? Jos "iankaikkinen" ei ole "iankaikkinen", niin sittenhän Raamattu ei puhukaan totta! Ja tämähän ei ole mahdollista, koska Raamattu on Jumalan sanaa.
Raamattu kertoo myös Jumalan olevan "iankaikkinen". Jos "iankaikkisella" on loppunsa, niin sittenhän Jumalallakin olisi loppunsa, ei käy, ei. Ja jos me saamme "iankaikkisen" elämän, niin milloinka se sitten loppuu?
Tämä Ilm 20:10 Kidutetaan sana on aika mielenkiintoinen...
.
(1992) käännös Ilm.20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, aina ja ikuisesti.
( 1938) 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä VAIVATAAN yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
.
Alkukielen sana "basanizó" puhuu "kiusata", "vaivata", "kiduttaa"...
ja tämä sana juontuu sanasta "basanos" , joka tarkoittaa jonkinlaista "koetinkiveä", "piikiveä" ja sillä testattiin jalometallien kuten kulta ja hopea puhtautta...
Piikiveä käytettiin myös tulentekoon tuluksissa ja työkaluina ja aseina...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulukset
.
"basanizó" -sanaa UT käyttää 12 kertaa ja varsin erilaisissakin yhteyksissä...
http://biblehub.com/greek/928.htm
.
Vrt Matt 8:6 ja sanoi: "Herra, minun palvelijani makaa kotona halvattuna ja on kovissa VAIVOISSA".
8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne VAIVAAMAAN meitä ennen aikaa?"
14:24 Mutta venhe oli jo monen vakomitan päässä maasta, aaltojen AHDISTAMANA, sillä tuuli oli vastainen.
Mark 5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä VAIVAA minua."
6:48 Ja kun hän näki heidän soutaessaan olevan HÄDÄSSÄ, sillä tuuli oli heille vastainen, tuli hän neljännen yövartion vaiheilla heidän luoksensa kävellen järven päällä ja aikoi kulkea heidän ohitsensa.
Luuk 8:28 Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua VAIVAA."
2 Piet 2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies KIUSAANTUI hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
Ilm 9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin VAIVAA skorpioni, kun se ihmistä pistää.
11:10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat VAIVANNEET niitä, jotka maan päällä asuvat.
12:2 Hän oli raskaana ja huusi SYNNYTYSKIVUISSAAN , ja hänen oli vaikea synnyttää.
14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä VAIVATTAMAN pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Olen adventistien toimesta lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä aivan joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"
Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm
Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen vaan "osa-aikainen" niin sittenhän varmaan "iankaikkisen elämäkin" on "osa-aikainen" ja näin meiltä riistetään iankaikkisen elämän toivokin ! :O
Raamatun alkukieltä tarkkailemalla emme tässä voi mitenkään päätyä ajatukseen että ikuisuus olisi ns. "osa-aikaista ikuisuutta" !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Kestoltaan molemmat tuomiot ovat oikeat. Sodoma ja Gomora ovat esimerkkinä tulevalle ajalle, mutta palavatko Sodoma ja Gomora yhä ? Eikö niiden tuli ole sammunut.
Toinen kuolema ei voi olla ikuinen elämä missään olosuhteissa.
Tutkivasta tuomiosta: Tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille. Elämän kirja säilytetään taivaassa, eivätkä ne tutkimatta aukene, vaan elämän kirjat avataan taivaassa ja katsotaan onko synnit sovitettu maanpäällä Jeesuksen sovitustyön ansiosta.
"Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen vaan "osa-aikainen" niin sittenhän varmaan "iankaikkisen elämäkin" on "osa-aikainen" ja näin meiltä riistetään iankaikkisen elämän toivokin ! :O"
Niin siinä kävisikin, jos adventistiseen kadotusteologiaan pitäisi luottaa. Jumalakin olisi osapäiväjumala.
Miksi et ota huomioon Sodomasta ja Gomorrasta puhuessasi Jeesuksen omia sanoja Matt. 10:15 ja 11:24?
Totisesti: Sodoman ja Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki.
Minä sanon: Sodoman maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin sinä.
Eli se taivaallinen tuli, joka poltti Sodoman ja Gomorran kyllä ajallisesti ja fyysisesti tuhosi ja poltti nuo kaksi kaupunkia, mutta se ei ei ole sodomalaisten ja gomorralaisten iäisyysosa vielä, vaan pelkkä ajallinen fyysinen tuomio.
He tulevat herätetyksi kuolleista tuomiopäivänä ja silloin he saavat iäisyyskohtalonsa eli lopullisen tuomionsa. Ja samainen Jeesus opettaa Matt.25 mikä se iankaikkinen tuomio eli rangaistus on noille jumalattomille, tulevat he sitten Sodomasta tai mistä tahansa.
Turha väitellä pidä sinä oma näkemyksesi, minä pidän oman näkemykseni.
Olet oikeassa - tässä kulkee se ero uskovien välillä. Se on minkälaiseen Jumalaan ihminen uskoo.
Jeesus sanoi etsikää ensin JUMALAN VANHURSKAUTTA....
Minkälaista vanhurskautta nämä ihmiset etsivät jotka sanovat Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa. Ne jotka sellaista väittävät eivät todellakaan tunne Jumalaa, Raamattu kertoo että saatana vakuutteli ihmiselle että ette te kuole - mutta siihen lupaukseen ei kannata luottaa.
Usko sinä viisaaseen oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalan niin olet oikealla tiellä.
alex
Nimimerkki 1234567---, olisitko hyvä ja vastaisit minulle tänään klo 16:16 tuossa ylempänä SINULLE esittämääni kysymykseen!
Dan.12:2 "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun". [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
King James Bible: "And many of them that sleep in the dust of the earth shall awake, some to everlasting life, and some to shame and everlasting contempt".
Olisi todella väkinäistä ja outoa eksegeesiä ottaa samasta lauseesta tasan sama sana ja kääntää/tulkita se tarkoittavan samassa lauseessa kahta eri merkitystä (eli että se ikuinen elämä olisi kyllä ikuinen, mutta ikuinen rangaistus samassa lauseessa ei olisikaan ikuinen, vaan se loppuisi johonkin "tyhjiin raukeamiseen", josta teksti ei puhu mitään).
Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään , joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Jostain syystä et maininnut, mitä samaisen kolmannen luvun lopulla sanotaan.
Joh.3:36 " Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään".
Tuo on hyvä huomio.
Jumalan viha pysyy niien yllä, eli he ovat ikuisesti erossa Jumalan yhteydestä.
Kun ymmärtää mitä "kuolemalla" tarkoitetaan Raamatussa, eli joko fyysistä kuolemaa tai eroa Jumalan yhteydestä, kaikki Raamatun kohdat voidaan ymmärtää. Jos taas kuolemaa yritetään väittää fyysisen elämän loppumiseksi, silloin kutsutaan samalla Jumalaa valehtelijaksi, esim. kun Hän sanoi Aadamille "sinä päivänä pitää sinun kuolemalla kuoleman", tai Jeesusta valehtelijaksi kun Hän sanoi että joka uskoo Häneen, elää vaikka olisi kuollut.
Mitään ikuista elämää helvetissä ei ole eikä tule. On vain teidän valheenne.
Ei ole ikuista elämää jumalattomalla vaan he tulevat tuhkaksi sinä päivänä jona Jumalan tuli polttaa heidät ja heistä ei juurta eikä oksaa Sanoo Herra. Pahuus ei oleva IANKAIKKINEN missään Jumalan valtakunnassa.
No omapa on valintasi - jos uskot syntisen kuolemattomuuteen niin sitten uskot .. minä en usko ja se luonnollisesti on minun valintani.
Kun naapurin kissa kuolee -- haihtuuko se olemattomiin? mielestäsi ..?
Minä en usko että mitään muuta tapahtuu kuin että yksi elämä on päätepisteessään .. ja näin käy kaikkien elävien joissa Jumala (Jumalan vanhurskaus) ei asu.
Kuolema on vajavaisuuden seuraus .. se on Raamatun selvä ilmoitus kaiken mystiikan ja satujen keskellä - ja usko että näin ei olisi ei muuta asiaa toiseksi.
Valitan
alex
Minä seuraan mieluummin Raamattua eli Jumalan sanaa ja Uuden liiton Herraa eli Jeesusta Kristusta kuin adventismin järkeilyjä siitä, mikä on Jumalalle sovelias tapa ja menettely rangaista jumalattomia ja perkeleitä.
Kohta tähän varmaan pyyhältää paikalle joku adventisti sanomaan, että "jos Jumala rankaisee ikuisella vaivalla niin sellaista sadistijumalaa minä en ainakaan palvo enkä sellaiseen usko".
#Kohta tähän varmaan pyyhältää paikalle joku adventisti sanomaan, että "jos Jumala rankaisee ikuisella vaivalla niin sellaista sadistijumalaa minä en ainakaan palvo enkä sellaiseen usko".#
Eikö siihen joku muka raamatullinen Alexi pyyhältänyt jo, kirjoitit kuin Alexin sanoin!
No niinpä tuo alex siihen tulikin, lempiteemansa kun on taas aiheena.
Kyllä alex ymmärtää paremmin kuin moni muu teistä.
Rohkenenpa epäillä mainitun alexin selityksiä.
Miksi muuten Jumala olisi vain jollekin adventistien pikkujoukolle ja EGW:lle ilmoittanut totuutensa ja antanut muka koko kristikunnan joutua niin sanottuun "luopumukseen" ja "harhaoppeihin"?
Hyvä jos seuraat Raamattua, mutta jos Raamattu on mielestäsi vain Uusitestamentti niin kysyn oletko unohtanut mitä Jeesus sanoi Vanhantestamentin kirjoituksista? (Jos nyt kerran Jeesuksen sanomisiin sanot uskovasi) .
Matt. 22:29 "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa" .
Olisi aivan uskomattoman uskomatonta että kaikki kirjoitukset tai edes osa niistä olisi vailla tarkoitusta - ei missään tapauksessa. Ilman Vanhantestamentin kirjoituksia on Uuttatestamenttia lähes mahdoton ymmärtää oikein - mikä selvästi vie ihmisen kuin ihmisen uskomaan oman ymmärryksensä mukaan - sellaista minkä joku toinen on suunnitellut (siis Jumala) ..
alex
Meitä ei sinun valheesi kiinnosta.
Siksi että te olette Babylon. Siksi Jumala antaa teidän eksyä. Onhan kirjoitettu: "Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden." (2. Tess. 2:11-12)
Noita te olette.
Miksi vääristelet sanomisiani, vai onko se adventismin tyyliä, että kaikkea pitää vääristellä?
Sanoin: Minä seuraan mieluummin Raamattua eli Jumalan sanaa ja Uuden liiton Herraa eli Jeesusta Kristusta kuin adventismin järkeilyjä.
Missä minä muka olen sanonut Raamattua pelkäksi Uudeksi testamentiksi?
Alexilla on tuollainen tapa vääristellä sanomisia, itse sain Alexin vääristelyjä eilenkin pariin otteeseen korjata.
Mutta mitäpä olet mieltä Alexin logiikasta tuossa kirjoituksessaan, kun tässä kerran puhutaan kuolleiden tilasta ja Alex lainaa jälleen jaetta IRTI asiayhteydestään, eli yrittää todistaa sinun ymmärtäneen väärin asioita ja kuoleman tarkoittavan tiedottomuutta tai olemassa olemattomuutta lainatessaan tuota Matt. 22:29 "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa"...
Itse asiassa, Jeesushan puhui nuo sanat saddukeuksille, jotka eivät ylösnousemukseen usko - kuten ei Alex-saddukeuskaan usko sielun tietoisuuteen tai elämään fyysisestä kuolemasta huolimatta - ja opetti:
Matt 22: "29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. 30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. 31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen: 32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? EI HÄN OLE KUOLLEITTEN JUMALA VAAN ELÄVIEN." 33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa."
Näin Alex itse osoitti, että juuri hän itse on se joka erehtyy kun ei tunne kirjoituksia... ei tunne edes kirjoituksia joita hän itse lainaa koska erottaa ne asiayhteydestään... tulee mieleen ihan tämä:
Room 1:22 "Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet"
Alex on jälleen ollut vauhdissa tyypilisenä keskustelun sotkijana ja hämmentelijänä, esitellen lähinnä sitä, että ei itse sen enempää Raamatun kirjoituksia tunne, vaikka niitä koettaa siteerata. Ja senkin hän tekee repien lauseita irti kontekstistaan, kuten todettua.
Ei alex ole ainoa toisten kirjoitusten vääristelijä, niitä on adventistien porukassa enemmän kuin asiallisia. Siksi heidän kanssaan on melkein mahdotonta käydä järkevää ja varsinkaan raamatullista keskustelua, kun kaikki väännetään ja käännetään päälaelleen ja päätarkoituksena on ilmeisesti saada aina se ei-adventistinen keskustelija jollain tavoin "syylliseksi/syytetyksi".
Yksi esimerkki eiliseltä rinnakkaisketjussa Adventistien 10 käskyn laki: 1234567--- käyttävä nimimerkki, kova sunnuntaipedonmerkki-kiihkoilija ja ylösnousemuspäivänä jumalanpalvelukseen kokoontuvia kristitittyjä tuomitseva moitti minua ko. ketjussa kirjoittaen tällä kertaa nimimerkillä "hokasin" seuraavasti:
"Koska korotat sunnuntaita aina, kun Jumalan käskyistä puhutaan, siksi sunnuntain täytyy olla pedonmerkki." Vastasin, etten korota enkä kumarra muuta kuin Ylösnoussutta Herraa .
Vastaus "hokasin": "Koska pidät ylösnousemuspäivää, korotat itseäsi."
Vastasin, etten korota enkä kumarra muuta kuin Ylösnoussutta Herraa.
Vastaus"hokasin": "Lirputat omiasi."
Kuten huomaatte, on aivan sama, mitä ja kuinka selvästi näille tulipaloadventisteille vastaa, eiväthän he edes lue saati tajua, mitä toinen vastaa.
Kysymykseen, missä kohdin Raamatussa sanotaan, että sunnuntai on pedonmerkki ja että sunnuntai on 666, tämä "hokasin" ei toistuvista pyynnöistä huolimatta ole vastannut...
Ap 28:25 Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
28:26 sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
.
JA HUOMAA TÄMÄ:
2 Tim 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4:4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
.
Tätä Adventismi on Ellen G Whiten taru/satu ! joka ei perustu kauttaaltaan RAAMATTUUN ja näin hapattaa koko taikinan !
Vastauksesi osui naulankantaan!
>>>>>>>>>Jumalattomia kohtaa toinen kuolema tulijärvessä. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema. Heistä ei jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi.<<<<<<<<<<
Fyysinen ruumis voi palaa, tai silpoitua, hukkua , ja sen jälkeen muuttuu palaessaan tuhkaksi, tai maahan joutessaan maatua mullaksi. Mutta sen jälkeen "...älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. ....peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää..." (Luuk.12.)
Raamattu kertoo kuolleiden ylösnousemuksesta. Kuolleiden joiden ruumiit ovat maatuneet aikojen kuluessa, tai ovat mereen, veteen hukkuneet, palaneet tms. Jokaisen on tultava tuomiolle. Dan.12: 2. "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen..." Ilm. 20:13. "..Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan..."
Malakian kirjassa kirjoitetaan fyysisten ruumiiden tuhosta Mal.4:1."..Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. 2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat 3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot..."
Matt.10:28. "..Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin..."
Luuk.12: 4.".. Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. 5. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää..."
##Fyysinen ruumis voi palaa, tai silpoitua, hukkua , ja sen jälkeen muuttuu palaessaan tuhkaksi, tai maahan joutessaan maatua mullaksi. Mutta sen jälkeen "...älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. ....peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää..." (Luuk.12.)###
Tässä jälleen tulee esiin se täydellinen sekavuus - josta ei monellakaan ole pienintäkään tietoa..
Aikaisemmin oli Raamattu täynnä sitä teidän helvettiänne - Raamatun sana hauta oli yleisesti käännetty sanalla helvetti. Yli sadassa paikassa Raamatussa - vaikka sellaista sanaa ei Raamatussa totuuden nimessä edes ole. SITÄ EI OLE RAAMATUSSA. Nyt aikaisemmissa Raamatuissa helvetti heitettiin tulijärveen - tosiasiassa suurimmassa osassa maailman Raamatuissa on näin - Sekaannus tuli kun alettiin asiasta puhumaan .. että kuinka helvetti heitettiin helvettiin ja Raamatun tekstejä on sen jälkeen muokattu siten että nyt tuonela heitetään tulijärveen ja gehenna jota yhä monissa Raamatuissa (ei kaikissa) helvetiksi kutsutaan samaistetaan ilmestyskirjan tulijärveen.
Kuolema on käännetty ruumiin kuolemaksi tai syntisyydeksi tai ?? mikä ei ole Raamatun mukainen millään tavalla ..
Esimerkiksi Ilm. 9:6 sanoo :
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Mitä ihmiset etsivät ? jos se ei ole kuolemaa?
Jokainen uskokoon mihin itse valitsee uskoa - mutta minä panen Raamatun kokonaisuuden (sen kokonaissanoman) ennen joitain yksittäisiä lauseita jouíta jokainen voi sitten tulkita miten sattuu.
alex :)
"Aikaisemmin oli Raamattu täynnä sitä teidän helvettiänne "
Alex, tutkitko kreikan ja heprean kautta Sanaa vai käytätkö jotakin tiettyä käännöstä ?
Kyllä Adventtiseurakunnan oppi kuolleiden tilasta ja helvetistä on aivan oikea.
Ensinnäkin...opetus että kaikilla ihmisillä jo tässä elämässä olisi kuolemattomuus eli että olisimme kuolemattomia sieluja,on ERITTÄIN PAHANLAATUINEN harhaoppi,joka kaikessa järkyttävyydessään sitäpaitsi on spritistien yksi perusopeis ta.
Saatanan yksi menestyksekkäimpiä eksytyksistähän on se että hän tai hänen demonimafiansa jäsenet,eli nää langenneet enkelit,esiintyvät ihmisille kuolleiden ihmisten henkinä.....ja todellakin tää on aivan valtava eksytys.Katolisten ja ortodoksien keskuudessa suuriosa spiritismistä naamioutuu Maria ja pyhimys-kultin muotoon.
Maailmassa on rekisteröity useita satoja tuhansia Maria-ilmestyksiä,saatana tai joku demoni esiintyy neitsyt Mariana,ja valtavat massat uskovat.Puhutaan että jopa koko katolinen kirkko ja luultavasti myös ortodoksikirkko olisi massiivisen Maria-liikkeen johdossa.Raamattu taas opettaa,että kuolleet eivät tiedä mitään eivätkä ne voi ilmestyä ihmisille,vaan ovat tiedottomuuden tilassa haudoissaan.(Saarn.9:5,6,10;
Job.14:10-12)odottomassa ylösnousemusta,joko ikuiseen elämään tai viimeiselle tuomiolle.
Suurena syynä miksi ihmiset menevät tähän saatanan juoneen,on se että heille on uskoteltu että ihmiset ovat kuolemattomia sieluja,jotka tämän elämän jälkeen jatkavat elämäänsä jossain muualla,ja uskovat menis suoraan taivaaseen.(Jos näin olisi niin miksi tarvittais ylösnousemusta?).Jumala vain ei opeta tällaista oppia että ihmiset olisivat kuolemattomia jo tässä elämässä....SIELUNKUOLEMATTOMUUSOP- PIA EI LÖYDY RAAMATUSTA LAINKAAN.Jumalahan jo paratiisissa sanoi Aadamille ja Eevalle,että jos syötte kielletystä hedelmästä,niin teidän on kuoltava.Tästä samas-
ta luvusta löydämme vastauksen siihen,kenestä on lähtöisin sielunkuolemattomuus-
oppi.1.Moos.3:4:"Niin käärme(eli käärmeeksi naamioitunut paholainen)sanoi vai-
molle:"ette suinkaan kuole."Jumala sanoi että jos eka ihmispari ottais kielletystä hedelmästä,he lopulta kuolisivat.....paholainen taas väitti,että vaikka siitä otatte,niin
ette suinkaan kuole eli te olette kuolemattomia.Paholainen keksi sielunkuolematto-
muusopin,ja siitä tuli hyvin tärkeä osa muinaista egyptiläistä uskontoa ja myöhem-
min babylonian uskontoja ja kreikkalaisten uskontoja ja filosofiaa.Ja jo varhain oppi
soluttautui myös juutalaisuuteen ja kirkon piiriin.Raamattu ei opeta että meillä olisi kuolemattomuus jo tässä elämässä...vaan että Jeesukseen uskovat ja Jeesukselle uskolliset saavat sen lahjaksi Jeesuksentakaisintulon yhteydessä(1.Kor.
15:50-55)ja jumalattomat eivät saa sitä koskaan.
Toinen asia.Adventistit ovat oikeassa myös helvettiopissa.Helvetti ei ole ikuisesti kestävä kidutuspaikka.Luimmehan jo aikaisemmin että Jumala sanoi ekalle ihmispa-
rille,että jos otatte kielletystä hedelmästä teidän pitää kuoleman....ei kituvan ikuisesti helvetin lieskoissa.Myöskään jumalattomat eivät saa kuolemattomuutta laisinkaan(jos olisi ikuisesti palava helvetti niin silloinhan heillä olisi kuolematto- muus).Suurin osa Raamatun helvettiopeista,varsinkin jos ottaa huomioon alkukielen
opettaa helvetin olevan täystuho ja hävitys tulessa.Lähes kaikissa Uuden Testamen tin kadotus/helvetti-kohdissa kreikan alkukielessä on käytetty sanaa,joka tarkoittaa
täyttä tuhoa ja hävitystä.Myös ilmestyskirjan lopussa puhutaan helvetistä 3 kertaa toisena kuolemana(Ilm.2:11;20:14;21:8).Paholainen on keksinyt myös ikuisen helvettipiinaopin,mustamaalatakseen Jumalaa.Jumala on rakastava Isä eikä milloinkaan teksi näin pahasti kenellekään.Ikuiseen elämään pääsee vain Jeesukseen uskovat ja parannuksen tehneet...mutta Raamattu ei opeta että ne,jotka
ei sinne pääse,joutuisivat kitumaan ikuisesti helvetinlieskoissa.erittäin surullista
että tällaista demonista oppia,Jumalan mustamaalausta,opettavat myös monet uskoviksi tunnustautuvat.
Luuk. 12:5 KR-92 & KR-38:
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Mites selität nuokin itsensä Jeesuksen sanat? Ja muut synoptisissa evankeliumeissa olevat Kristuksen opetukset ja varoitukset helvetistä/ikuisesta rangaistuksesta/tulesta?
Tuo mitä otit esile noista Jumalan sanoista ja käärmeen sanoista on mielenkiintoista, koska se YKSINÄÄN kaataa adventistien opin "kuolemasta" muka yksinomaan fyysisenä kuolemana. Tarkastellaanpa mitä asiasta sanottiin:
Jumala: "sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"
Käärme: "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"
Kysymys: MIKÄ käärmeen lauseesta oli VALHETTA ? Tämä osa nimittäin on TOTTA:"vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"
Eli TÄMÄ OLI VALHETTA: "Ette suinkaan kuole".
Ok - nyt tiedämme mikä on valhetta; mitenkä sitten kävi ? Kuoliko Aadam ja Eeva SINÄ PÄIVÄNÄ jolloin he söivät puusta ?
Adventistit: EIVÄT - koska he eivät FYYSISESTI kuolleet - joten adventistien mukaan Jumala siis valehteli ?
Pois se ! Adventistit OVAT VÄÄRÄSSÄ, ja RAAMATTU OIKEASSA, eli JUMALA EI VALEHDELLUT.
Jumala yksinkertaisesti sanoi sen mikä oli TOTTA: "Kuolemalla kuoleminen" tarkoitti sitä että Aadam ja Eeva SINÄ PÄIVÄNÄ EROTETTIIN JUMALAN YHTEYDESTÄ, ja MYÖS karkoitettiin paratiisista jossa Jumala oli; eli KAKSINKERTAINEN erotus Jumalan yhteydestä = kuolemalla kuoleminen.
Jumalalle fyysinen kuolema maan päällä ei ole ongelma, koska Raamatun mukaan kaikki Hänelle elävät. Hän on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, elävien Jumala, eikä kuolleiden.
KUOLEMA = ERO JUMALASTA.
Kuten juuri näimme, se joka väittää, että "kuolema" Raamatussa tarkoittaa ainoastaan fyysistä kuolemaa tai olemattomiin häviämistä, väittää siis Jumalaa itseään valehtelijaksi.
Jeesus ei puhu helvetistä mitään. Hän puhuu Gehennasta ja se on aivan eri asia.
Me näemme kaikesta kirjoittelustasi, että olet kääntänyt totuudelle selkäsi ja saarnaat valhetta.
Raamattua:
###KUOLEMA = ERO JUMALASTA.###
Ilm. 9:6 sanoo :
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Nyt kysymys etsivätkö ihmiset eroa Jumalasta?
alex
Raamatussa näemme molemmat merkitykset sanalla "kuolema".
Alex, jos luit kirjoitukseni, luit varmasti myös nämä:
"Tuo mitä otit esile noista Jumalan sanoista ja käärmeen sanoista on mielenkiintoista, koska se yksinään kaataa adventistien opin "kuolemasta" muka YKSINOMAAN fyysisenä kuolemana."
"Kuten juuri näimme, se joka väittää, että "kuolema" Raamatussa tarkoittaa AINOASTAAN fyysistä kuolemaa tai olemattomiin häviämistä, väittää siis Jumalaa itseään valehtelijaksi."
Huomasitko, että kummassakin kohdassa toin esille myös sen mahdollisuuden että sana "kuolema" voi tarkoittaa joko eroa Jumalasta tai fyysistä kuolemaa.
Sanoin nimenomaan sitä että sanaa "kuolema" ei saa eikä voi Raamattua lukiessaan tulkita automaattisesti Fyysiseksi kuolemaksi.
Väitätkö sinä kuolemaa vain fyysiseksi elämän loppumiseksi, vai oliko kirjoituksesi vain kinaamista varten ?
Exadventistiparalle !
Ei Alexille juuri kannata vastailla... Hän vastailee itse niin sekavasti ja hyppää usein aiheesta sivuun ja haastaa vaan riitaa ja siten sotkee jokaisen keskustelun...Vääntää ja kääntää selviä asioita vaan kiusallaan...
Parempi kun ei liikaa vastaile muuta kun sen minkä on pakko...
Sen olen huomannut jo monesti !
Hän hakee vain provokaatiota eikä kykene perustelemaan väitteitään RAAMATUN SANALLA !
Pelkkä riidanhaastaja joka ei kuitenkaan omia väitteitään ole valmis edes yleensä perustelemaan mitenkään ja jos perusteleekin joskus vahingossa, niin ei siitä juuri ota mitään selvää...
.
Vrt. Tiit 3: 9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. 10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. 11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
Kadotuksen eriosastot, jota kopittelija kutsuu paratiisiksi:
Siellä ne vainaat kadotuksessa mittelöit toisiaan ja väittelevät milloin mistäkin tälläkin hetkellä.. Oltavat ovat hyvät, kun jaksavat tuon kadotuksen jälkeen elää vielä kadotuksessa iankaikkisesti.
Kadotuksen osastolta no 1. osa herätetään taivaan iloihin, kun ovat siellä aikansa makoilleet ja keskustelleet toistensa kanssa henkiolentoina. Kadotusosastossa 2 olevat saavat vielä jossain vaiheessa ruumiin mukaansa, että tuntevat ne helvetin kauhut nahoissaan kadotuksessa (aina ja iankaikkisesti).
Lueppa tarkemmin mitä opetan äläkä vääristele opetuksiani tai oikeammin RAAMATUN OPETUSTA !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Alussa ihminen luotiin tuonelaan, jonne kaikki ihmiset palaavat, kun erovat ruumistaan. Siellä ne nautiskelavat sieluistaan keskustellen eri osastojen välillä, mutta eivät pääse sieltä pois, koska jalat puuttuvat. Ilmeisesti on hyvä oltavat. Otakopin mielestä ne saattaa pipahtaa välillä täälläkin.
Otakoppi kirjoittaa:
"1) Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!, "
- eipä mennyt välitilaan, vaan karkotettiin välitilasta eili tuonelasta ja nyt Aatami ja Eeva ihastelevat taas välitiaa eli paratiisia keskustellen välitilallisten kanssa. Toisaalta kopittelija kertoo, että ne sielut saattaa vaeltaa välitilasta tänne maapallolle.
"2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan"
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty...
- täällä paratiisin kätköistä löytyy sitten paljon ihmisiä. En tiedä kiusaavatko he toisen osaston tunelan porukkaa, vai ovatko omiensa parissa ilakoimassa, jotkut tuhansia vuosia odotellen uutta paikkaa sielulleen.
"3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!"
- Valona siis tuli ja henki kärvistelee ilman ruumista aina ja iankaikkisesti ja paikkaa on vaihdettu henget eroteltu tuonelasta/paraatiisista eriosastoon. Ilmeisesti ilakoiminen on päättynyt, tuhansien vuosien ilakoimisen jälkeen.
Lue lisää: http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Miksi yrität vääristellä kirjoituksiani vai oletko sinä "hengellisesti kuollut tuhlaajapoika" joka ei vielä ole tajunnut mennä itseensä...
.
Sinulla on selvästi vielä luetun ymmärtämisessäsi parantamisen varaa...
Lue huolellisemmin mitä artikkelissani oikein puhutaan !
ÄLÄKÄ VÄÄRISTELE SITÄ ! KIITOS :)
Vielä sinulle nimimerkki "Paratiisi! !
Ns. Sanalla Paratiisi voi olla sekä "hengellinen" että "fyysinen" merkitys Raamatussa ja jopa nainen :O
Koko Raamatussa Paratiisi-sana mainitaan yhteensä 6 kertaa !
UT:ssa Paratiisi eli “paradeisos”
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana “paratiisi”= “Pardes”mainitaan myös 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI (“Pardes”), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston (“Pardes”)vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja (“Pardes”)ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htm
Hei!
Asua on iso ja huomioida pitää koko Raamatun opetus.
Kun katsot Room 6:22-23, ja Ilm 20:6, 12-15, Mal 3:19
niin siinä on ydin mille arvoille Adventtiliike asian opettaa ha Raamatun vastaus asiassa.
Huomioi vielä Jeesuksen Gehenna opetukset joissa Jeesus vertaa jumalattomien rangaistusta Jerusalemin ongelmajätelaitokseen missä poltettiin mm. kuolemaan tuomittujen rikollisten ruumiit.
Huomioi lisäksi että kristinuskoon on oesitynyt kreikkalaista filosofiaa sielun katoamattomuudesta.
Suon käännökset kääntävät kreikan "aioin" sanan "ikuisesti"
Sana tarkoittaa pääasiassa tavallisesti ikää ja aikakautta, aikaa jonka jokin asua tai esine on olemassa tai aikaa jonka olevainen elää.
Raamatusta ei löydy sanaakaan opetusta kuoleman ja ylösnousemuksen välisen ajan- tai elämästä helvetissä -ei ainokaistakaan lausetta löydy kertomaan noiden aikojen "elämästä" mutta Raamatun opetus Ilm 20, Room 6:23, Mal 3:19 on selvää.
Näistä löydät avaimen ymmärryksessä
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
"Raamatusta ei löydy sanaakaan opetusta kuoleman ja ylösnousemuksen välisen ajan-"
Ai eikö ? No sanopa, mistä ajasta kertoo esimerkiksi Ilm 6:9-11 ?
Tai tämä...
.
1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää., että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
.
Ja HUOMAA SIIS ILMAN MOOSEKSEN LAKIA ELÄNEILLE NOOAN AIKAISILLE HENGILLE " Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi "
SIIS EVANKELIUMI = ILOSANOMA, HYVÄSANOMA !
http://biblehub.com/greek/2097.htm
Hei,
Ei löydy ihmisen tietoisesta tilasta ja ihmisen toiminnasta maallisen kuoleman ja ylösnousemuksen välisestä ajasta lauseita.
Raamatun opetus kuolleiden ylösnousemuksesta olisi turhaa ja valhetta jos Jumala ei herättäisi kuolleita. Ilm 20 on selvä.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
Et kommentoinut Jari Ilm 6:9 ja 1 Piet 3:19/4:6 raamatun kohtiin mitenkään vaan kiersit koko asian ?
.
Mitä sinun päässäsi oikein liikkuu... kysyn vaan ?
Jari:" Ei löydy ihmisen tietoisesta tilasta ja ihmisen toiminnasta maallisen kuoleman ja ylösnousemuksen välisestä ajasta lauseita.
___________________
EIKÖ ?
Onko sinussa joku jäärätauti... Ilm 6:9 ja 1 Piet 3:18-20/4:6