Arkkipiispa Kari Mäkinen on hyväntekeväisyyttä epäsuoralla tavalla vastaan. Kuitenkin piispa Eero Huovinen osallistua tänään la-iltana MTV3n hyväntekeväisyyskonserttiin Lasten sairaalan puolesta. Mitäs Kari Mäkinen nyt tästä oikein tuumaa?
Mitäs nyt Kari Mäkinen?
Ripauski
59<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Mitäs sinä täällä vikiset,,, Älä valehtele äläkä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi
Onko sinulla vain oikeus olla täällä ? Tuskimpa.
Itse tosin ihmettelin, että mitä se Huovinen "murisee" siellä konsertissa, oliko se vain kirkon surkea tapa tuoda itseään esille ? Vai mikä.
Samaa ajattelin myös poliitikoista, hehän sen rahakirstunpäällä istuu. Rahaa kyllä jaetaan muille, mutta lastensairaalaan, on rahat kerättävä konsertilla ect. kertoo kai sen mitä päättäjät arvostavat, lapset ja vanhukset eivät TUOTA, miksi heistä välitettäis.
Tosin kansa ja artistit välittävät ja hyvä niin 2 milliä on hieno summa.Ei me suomalaiset köyhiä olla. Ja paljon on kerätty myös ulkomaille vastaavilla konserteilla.
Vastauksesi varmaan kuvastaa luterilainen kirkon tilaa?
Mäkinen ei osallistunut tähän konserttiin,mutta eikai se todista
että vastustaisi tilaisuutta. Montako helluntailaista osallistuu tähän
ko. tapahtumaan?
Eikös Ylessä ole kaikkien uskovaisten esiintyminen ja puhuminen kielletty? Miten siellä siis olisi voinut hellari esiintyä.
Tiedät hyvin, ettei ole kielletty. MTV ei kuitenkaan ole Yle.
No uskovaiset saa esiintyä Ylessä, mutta vain sillä ehdolla, että istuu toimittajan haukuttavana. Ainuttakaan uskovaista ei muuten kutsuttu tuohon tilaisuuteen ja laulajia olisi kyllä ollut tarjolla aina romaneista ruveten.
Näytti olevan yli 600 esiintyjää ja toimijaa tuolla konsertissa. Tuntematta on vaikea mennä sanomaan, onko joukossa uskovaisia. Varmaan suurin osa on itse hakeutunut auttamaan.
" Ainuttakaan uskovaista ei muuten kutsuttu tuohon tilaisuuteen ja laulajia olisi kyllä ollut tarjolla aina romaneista ruveten."
Onko sinne muitakaan kutsuttu ? Eiköhän sinne olisi saanut ITSE ilmoittautua. luulisin, en tiedä.Hienoa ois ollu , jos uskiksetkin olis ollu mukana.
Mitään uskoon littyvää ei saa Ylen ja maikkarin ohjelmissa (pl. vesitetyt Jumalanpalvelukset joskus) puhua siksi onkin omat kristilliset kanavat radiossa ja televisiossa. Kiitos Herralle niistä!
TV7:n tarjoilemat opit edustavat aika heppoista osaa maamme kristityistä, eikä suurin osa heistä kerran tarjontaa vilkaistuaan toiste kanavalle eksy. Vakituinen katsojakunta muodostuu muutamasta tuhannesta fanaatikosta.
>Ainuttakaan uskovaista ei muuten kutsuttu tuohon tilaisuuteen ja laulajia olisi kyllä ollut tarjolla aina romaneista ruveten.
Hmm. Jeesusko sinulle tuon kertoi, vai pystytkö muuten vain päältä katsomalla näkemään ihmisen uskovaisuuden?
Levität valheita. Mikä on motiivisi?
Tässä on yksi hyvä esimerkki siitä, miten käänteistä ja ilkeämielistä ajattelua tehdään. Tällaisen ei pitäisi olla kenenkään uskovan tapana.
Mäkinen on sanonut, ettei pelkkä hyväntekeväisyys riitä vaan myös valtion on oltava mukana erilaisten tukien kautta.
Nyt se on kääntynyt muotoon että hän on hyväntekeväisyyttä vastaan.
Miksi? Ehkä siksi että kun on periaatteesta ajateltava negatiivisesti jostain henkilöstä ja hänen edustamastaan suuntauksesta. Ehkä siksi että oma periaate on omaksuttu jostain, valtion on kaiken pahan alku ja juuri. Valtiota tulee vastustaa kaikin tavoin. Valtio eli Suomi koetaan joksikin ulkopuoliseksi olioksi eikä yhteiseksi ”meidän” asiaksi.
Tällainen asenne on turhauttavaa. Ei edes haluta kuunnella koska se oma mielipide jyrää kaiken yli. vähän sama kun sanot: Minusta tuo punainen takki on kauniimpi kuin tuo sininen. Toinen tivaa äkäisesti, että mikä sinulla on sinistä vastaan? Vaikka mitään tuollaista ei edes ole tarkoittanut saati sanonutkaan.
Jos haluaa olla pahantahtoinen, niin mikäs siinä. Ei pitäisi ihmetellä sitten kun tähän saatetaan vastata samalla asenteella takaisin.
"Ei pitäisi ihmetellä sitten kun tähän saatetaan vastata samalla asenteella takaisin."
Ensin luodaan viholliskuva ja näin saadaan lupa vastata "samalla asenteella takaisin". Näppärää - toinen luterilaisten mielilausahdus vihaviesteilleen on, että "niin metsä vastaa kuin huudetaan".
Uskovien vastaus tähän on Jeesuksen sanat vapaasti tulkittuna, että jos ette rakasta vihollisianne, niin mitä "rakkautenne" hyödyttää? Mitä järkeä on rakastaa heitä, jotka mielinkielin ovat?
Aika hyvä kääntö jälleen, kun ei haluta nähdä omia tekojaan.
”Ensin luodaan viholliskuva ja näin saadaan lupa vastata "samalla asenteella takaisin".”
Paremminkin niin että sitten saa ”luvan” hyökätä suoraan.
Miksi ylipäätään olla niin vihaa täynnä?
Aloittaja todisti oman typeryytensä, mutta että eipä ollut eka kerta.
Uuden Suomen sivuilta lainattua ...
"Ylen mukaan arkkipiispa Mäkisen mielestä on ”kohtuutonta” että hyväosaiset voivat vapaaehtoisesti valita osallistumisensa, kun vähävaraiset joutuvat kiristämään vyötä pakosta. Mäkinen muistuttaa Sipilää verotuksesta.
– Se on se yhteinen väline huolehtia oikeudenmukaisuudesta, Mäkinen viestittää Ylellä.
– Oikeudenmukainen yhteiskunta ei synny hyväntekeväisyyden kautta, vaan oikeudenmukaisten päätösten kautta.
Arkkipiispa on siis valmis palkanalennukseen, ”kun se toteutetaan verotuksen kautta”."
Jeesuksen mukaan oikeudenmukainen yhteiskuntaa syntyy vain kun rakastamme lähimmäistämme ja autamme häntä kuten laupiaan samarialaisen esimerkki osoittaa. Autamme siis hädänalaista ja köyhää. Kristinuskon piirissä emme voi paeta henkilökohtaista vastuuta lähimmäisestämme ja ulkoistaa se yhteiskunnalle.
Arkkipiispaa vaatii siis sitä, että lisätään hyväosaisten verotusta eli kasvatetaan progressiota, jonka suora vaikutus on se, että ihmiset ei suostu tekemään lisää työtä ja suurituloiset siirtyy ulkomaille. Arkkipiispan idealla saataisiin lisätuloja valtiolle noin 100 miljoonaa, joka ei auta yhtään mitään, kun vaje on 10 miljardia. Arkkipiispan idea on turha idea ja hän haluaa vaan loukata Juha Sipilää, jonka tietää Jeesukseen uskovaksi ministeriksi.
Arkkipiispan idea on törkeä loukkaus yksityisiä ihmisiä kohtaan, jotka tekevät kolmannen sektorin työtä eli auttavat lähimmäisiään henkilökohtaisesti. Arkkipiispa loukkaa leipäjonojen vapaaehtoistyöntekijöitä, vanhusten ulkoiluttajia, naapuriapua, Lasten sairaalan keräyskamppanjoita, klovneja ja muita julkkiksia jotka käyvät ilahduttamassa lapsia sairaaloissa, hengellisen työntekijöitä jotka käyvät sairaiden ja kuolevien vuoteen ääressä pyynnöstä, Punaista ristiä, ..... Arkkipiispa loukkaa yli miljoonaa kolmannen sektorin avustajaa, jotka enemmän tai vähemmän tekevät edes jotain lähimmäistensä eteen.
Edelleen arkkipiispan törkeys nousee useisiin potensseihin, kun hän aivan varmasti tietää, että valtio auttaa sairaita, kuolevia, auttamattoman köyhiä, liikuntavammaisia, perheitä, opettaa ja hoitaa lapsia ja nuoria, .... yli 20 miljardilla eurolla.
Edelleen arkkipiispa tietää hyvin, että rahat alkaa loppu Suomesta. Olemme syöneet kansallisomaisuutemme viimeisten 40 vuoden aikana ja nyt elämme lastemme rahoilla, joille nämä velat lopulta kasautuu. Arkkipiispa siis edelleen haluaa ryöstää epäsuoraan lapsiltamme rahavarat ja kun vielä tiedostamme, että olemme tuhonneet ahneudessamme heidän luontonsa ja saastuttaneet maapallon, niin olisi tosiaan kohtuullista todeta, että myös arkkipiispan kannattaisi nyt vähän miettiä, mitä uskovaisuusvihassaan lausuu. Uskon tosiaan, että arkkipiispan vihan kohde tuossa varomattomassa lausunnossa oli Juha Sipilän henkilökohtainen usko Jeesukseen.
Kannattaa vielä käydä katsomassa mitä palautetta arkkipiispa saa Uuden Suomen nettisivulla tuosta lausunnostaan.
Mitä mielestäsi suurituloisten verotukselle pitäisi tehdä? Miten ne, joilla on varaa - eli suurituloiset - saataisiin osallistumaan kolmannen sektorin toimintaan? Mitä tehdään, jos he eivät suostu osallistumaan? Nykyverotuksellakin osa "potentiaalisista hyväntekijöistä" kiristää itselleen alempaa verotusta ulkomaille muutolla.
" Arkkipiispa on siis valmis palkanalennukseen, ”kun se toteutetaan verotuksen kautta”."
Hyvin tietäen, että niin ei tehdä.
Jos hän oikeasti haluaisi auttaa, antaisi OSAN PALKASTAA hyväntekeväisyyteen.
Ja autetavia kyllä löytyy, muu on selittelyä. Ja jos ei ole rahaa voi antaa aikaansa.
Jostakin vanhainkodista poistettiin nokkamukit, se oli osastonhoitajan päätös, työntekijät ihmettelevät miten vanhukset juovat, kun suuhun ei mahdu muuta kuin se nokkamuki.
" Vanhainkoti kielsi nokkamukit - "Odotamme kauhulla kesää"
Perjantai 5.6.2015 klo 13.49 (päivitetty klo 19.42)
Roihuvuoressa sijaitsevan vanhainkodin työntekijä kertoo, että nokkamukikiellon seurauksena voi pahimmillaan olla nestehukka.
Noin kuukausi sitten kaikki nokkamukit vietiin vanhainkodin asukkailta pois. Aiemmin hyödyllisestä apuvälineestä oli nyt määritelty vaaralliseksi ja kielletyksi. Mitään vaihtoehtoa tai korvaavaa apuvälinettä ei saatu tilalle.
Kielto tehtiin Roihuvuoren monipuolisessa palvelukeskuksessa, mutta se on vanhainkodin työntekijän mukaan ollut käytössä myös monessa muussa helsinkiläisessä vanhainkodissa.
- Yritettiin kovasti jupista asiasta, mutta yksi aamu eräs osastonhoitaja vain keräsi nokkamukit pois. "
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060519810939_uu.shtml
"Miten ne, joilla on varaa - eli suurituloiset - saataisiin osallistumaan kolmannen sektorin toimintaan? "
Kysy tätä arkkipiispalta. Hän on suurituloinen. Arkkipiispa voisi hyvin antaa leipäjonojen järjestäjille 2000 euroa kuussa ja itse olla mukana avustamassa. Arkkipiispan palkka ilman kokous ym. lisäpalkkioita on 11700 euroa kuussa. Tuloveron jälkeen saa käteen siinä 8000 euron hujakoilla ja muut tulot päälle. Antamisen jälkeenkin jäisi käteen vielä yli 6000 euroa. Kyllä tällä summalla pitäisi kaksi ihmistä jotenkin elää kun varmaan syö aika usein kuukauden aikana muiden tarjoamia ruokia ja kahvituksia ym.
Mäkinenhän sanoi, että serotuksen kautta hänkin v o i s i osallistua talkoisiin. Huomaa, että ei siispalkan pienennyksellä niin eläke säilyy samansuuruisena. Ahne paskiainen joka näyttelee laupoiasta ja ohjeistaa muita!
siis
Mäkinenhän sanoi, että verotuksen kautta
Köyhät antavat enemmän, se on tutkittu. Pitääkö rikkaat saada osallistumaan vai annetaanko heidän itse päättää? Arkkipiispan mielestä pitää saada osallistumaan verotuksen kautta, hallitusneuvottelijoiden mukaan ei.
Ps. Veroprosentti esittämistäsi tuloista on lähes 50 veroprosenttilaskurin mukaan.
Köyhät antaa suhteellisesti eniten, mutta rikkaat antaa rahamäärässä mitattuna eniten per henkilö.
Taidat vähän valehdella päin naamaa kuin veroprosentin? Puhut ehkä marginaaliverosta, mikä sekään ei enää nykyään ylitä paljoa 40%. Arkkipiispan vero% oletettavasti pyörii siinä 35% kieppeillä, kun otetaan huomioon, että arkkipiispan kirjanpitäjä taikka joku muu kyllä tehtailee melkoisesti vähennyksiä ja lakisääteiset vähennykset vielä päälle.
Katso tuolta
http://prosentti.vero.fi/VPL2015/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI
Eli oikeassa olin!
Olit väärässä. Ja olet edelleen. Laske uudelleen.
No jaa, toisaalta isommista tuloista hän tulee antaneeksi enemmän verotuksen kautta. Kyllä minäkin mielelläni maksan veroja kuin jakelen niitä jokaiselle erikseen.
Kyllä palkka sekä eläke pienenee kun siitä otetaan pois enemmään…
Siinä se ongelma onkin. Tuskin sen enempää kuin tähänkään saakka, etenkin jos se jää vapaaehtoiseksi. jos jo nyt käy nurina siitä, että pitää muille antaa, niin sitten se nurina on vieläkin pahempaa.
Toisaalta miten estetään se että avustukset kasautuvat vain tietyille järjestöille ja jotkut jäävät ilman? On monia pieniä järjestöjä, jotka tekevät hyvin arvokasta työtä mutta eivät ole ”mediaseksikkäitä” tai joita väheksytään. Yksi tällaisista on Krise http://www.kris.fi/mika-kris-on/ .
Uuden Suomen sivulta palautetta arkkipiispalle ...
"No tulee kyllä muutenkin mieleen, että mitäköhän raamattua arkkipiispa on lukenut? Ei ainakaan tuossa normaaliversiossa puhutaan mitään rikkaiden verottamisen autuudesta vaan nimenomaan siitä vapaaehtoisesta antamisesta ja "hyvntekeväisyydestä". Olisikohan jäänyt rippikoulu käymättä vai muuten vain unohtuneet nuo Jeesuksen opetukset papilta?"
Sanotaanpa sitten vaikka niin, että jos auttaminen olisi vapaaehtoisuudesta kiinni, niin köyhät olisivat kuolleet jo aikoja sitten.
Ja tässä vielä lisää mietittävää:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/03/28/verovapaa-vyohyke-kasikirjoitus
Köyhät ovat keskuudessamme - sanoo Jeesus. Eli eivät kuolleet Jeesuksenkaan aikoihin. Ihmiset auttoivat kyllä ja kristillisyyteen kuuluu auttaminen ja lähimmäistyöt. Tämä on Jeesuksen käsky. Arkkipiispan ei tule tuhota lähimmäisapu, jota ihmiset yhä harjoittaa. Itseasiassa naapuriapu ym. apu on kovaa vauhtia tulossa takaisin osaksi yhteiskunnallista toimintaa.
Että sellaista logiikkaa.
Tällaista on se kristinusko - Jeesuksen mukaan.
Ihmiset kuolivat tuolloinkin köyhyyteen (tosin myös väkivaltaankin). Koska ei ollut järjestäytynyttä yhteiskuntaa, niin totta kai Jeesus käski huomioimaan köyhät – ja moneen kertaan. Nyt kun olemme sentään saaneet yhteiskuntia aikaan, niin aika luonnollista on että sen kautta autamme huomattavasti paremmin ja laajemmin kuin yksittäisinä toimijoina.
Niin, yhteisöllisyyttä haetaan ja se on hyvä asia. Siihen arkkipiispa meitä kehottaakin.
Ikävä kyllä myös sellainen naapuriapu on lisääntynyt, että kun he putoavat kaikista turvaverkoista ei ole enää muuta apua. Nyt heitä sitten hallitus tehtailee lisää. Ei sentään Jeesus sitä tarkoittanut!
"Ei sentään Jeesus sitä tarkoittanut!"
Jeesus käski mennä auttamaan sitä naapuria tässä tapauksessa. Jos ne muut ei auta, niin lähelläolevien tulee auttaa. Ei auta panna niitten muitten syyksi, Nouse ja mene ...
Tarkoitin ettei Jeesus käskenyt meitä tekemään lisää köyhiä. Vai löydätkö sellaista kohtaa jossa Hän kehottaa ottamaan pois joltakin, jotta hän tulisi köyhäksi? Menkää ja köyhdyttäkää toinen toistanne… :)
Melkoista käänteistä logiikkaa!! Kristinuskon mukaan Jeesus käski meitä auttamaan toinen toisiamme eikä ulkoistamaan tätä auttamista niille muille.
Ahvion logiikka on käänteistä logiikkaa.
”Kristinuskon mukaan Jeesus käski meitä auttamaan toinen toisiamme…”
Juuri näin, Jeesus käski meitä kaikkia auttamaan toinen toistaan, luopumaan liiastaan, jotta kaikilla olisi edes jotain. Hän ei todellakaan kehottanut tekemään lisää köyhiä.
Eikä kukaan ”ulkoista” auttamista, jos sellaisena pidetään esim. eri järjestöjen tai kirkkojen sekä valtion kautta toimimista. Jos jokainen huseeraa vain yksi, ei tuo apu tavoita kuin harvoja. Yhdessä kun tehdään, saadaan paljon parempi tulos aikaan.
Piti olla ”Eikä kukaan vastusta ”ulkoista” auttamista…”
Arkkipiispa on hyvällä asialla.
Yksi tyhmä ilmoittautui, Kari on hyvilllään ja nautti itse ylisuuren palkkansa..
Toivotaan että Kari Mäkinen tekee parannuksen.
Ainakin lastensairaalan hyväksi ovat monet kristinuskosta sen kummemmin meteliä pitämättömät tavalliset normaalit ihmiset, ehkäpä arkkipiispa ja emeritusarkkipiispakin, antaneet roponsa ja kun miljoona ihmistä antaa jotain niin sillä on jotain merkitystä. Täällä olevista lahkolaissaivartelijoista ja heidän lähimmäisenrakkaudestaan en olisi niinkään varma.
Arkkipiispa on nyt ainakin vapaaehtoisapua vastaan että tämäkin pitäisi ulkoistaa niille muille. Valtiolta on nyt rahat loppu eikä sieltä tule apua kuin kaikkein hädänalaisimmille - kuten esim. juuri näille sairaille lapsille ja myös heidän vanhemmilleen.
Eihän arkkipiispa ole puhunut mitään vapaaehtoisapua vastaan vaan ainoastaan sanonut, että hyväntekeväisyyden varaan ei voi yhteiskunnan toimintoja ja tarpeita siirtää niinkuin jo eräs nykyinen hallituspuolue ehdotti kehitysapuakin siirrettäväksi.
Pelkästään hyväntekeväisyyden varaan ei ole kukaan suunnitellutkaan huono-osaisia jättää. Tämä on vain arkkipiispan olkinukke. Juha Sipilä kristittynä toivoi, että ihmiset auttaisi myös toinen toisiaan ja tätä arkkipiispa vastustaa.
Ei mennyt, teillä lahkolaisilla on vaan valhe ja vääryys mielessä aina kun joku kirkon virallinen edustaja jotain sanoo. Voithan tuonkin asian vääntää tietysti omaa hurskauttasi korostaessasi vielä valheellisemmaksikin mutta totta se ei ole.
No mene kysymään Mäkiseltä tarkoittiko mitä sanoi?
Mistä kumpuaa sinun jatkuva uskovaisvihasi ja vihapuheesi uskovia kohtaan? Keitä ovat esim. nuo lahkolaiste joita vihaat?
Kyllä on mm. Ahvion poppoo ideologioineen ajamassa juuri sitä, että pelkän vapaaehtoisen hyväntekeväisyyden kautta pitäisi asioita ”hoitaa”.
Oikaistaan jälleen kerran asiaa:
Mäkinen: ”…on ”kohtuutonta” että hyväosaiset voivat vapaaehtoisesti valita osallistumisensa, kun vähävaraiset joutuvat kiristämään vyötä pakosta.”.
Tässä olen hänen kanssaan samaa mieltä:
”Oikeudenmukainen yhteiskunta ei synny hyväntekeväisyyden kautta, vaan oikeudenmukaisten päätösten kautta.
Arkkipiispa on siis valmis palkanalennukseen, ”kun se toteutetaan verotuksen kautta”.”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/82567-yle-arkkipiispa-alahtaa-juha-sipilalle-unohtiko-paaministeri-jotain
Hyväntekeväisyys ohjautuu aina epätasaisesti eikä näin tavoita kaikkia. Tällä hetkellä ei ole niin kattavaa järjestöä / järjestöjä jotka voisivat huolehtia kautta suomen hyväntekeväisyyden kaikille sitä tarvitseville.
Jeesus vastaa Kari Mäkiselle " Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!". Jeesus ei vaatinut Rooman keisaria huolehtimaan lähimmäisistä Kari Mäkisen tapaan, vaan meidän tulee huolehtia toisistamme.
Nytkö sitten mummu haluaa amerikkalaisen tavan suomeen niin, että rikkaat elättävät köyhät?
Kyllä olet ristiriitainen ihminen, päätä jo mitä haluat ja jätä uskovatrauhaan!
Valehtelet systemaattisesti arkkipiispasta. Huomaako Jumala sen?
Sitä paitsi Hallitusneuvotteluissa kaavaillaan kovia leikkauksia kolmannelle sektorille.
http://oikeusministerio.fi/kane/fi/index/blogi/CesCc3oIx/2015/8Z6LAkZQF.html.stx
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/palkka-alas-–-nyt-lähti-kirje-eksta-ympäri-suomen/ar-BBkQkXo?ocid=LENDHP
"Sekä tasavallan presidentti Sauli Niinistö että pääministeri Juha Sipilä ovat vedonneet yhteiskunnan hyväosaisiin, jotta nämä lähtisivät mukaan talkoisiin. Niinistö esitti vetoomuksensa nimeomaan EK:n seminaarissa. Sipilä on kertonut olevansa valmis alentamaan omaa palkkiotaan esimerkiksi viidellä prosentilla, jos yritysjohtajat lähtevät talkoisiin mukaan."
Mielestäni Kari Mäkinen taistelee ihan turhaan ihmisten auttamishalua vastaan! Auttamisen on pakko lisääntyä kun valtiolta loppuu rahat. Ei kirkonkaan diakoniatoimintaa tule ajaa alas - vai onko kirkon rahojen loppu syynä Mäkisen kannanottoon?
Mäkinen ei ole mitään viisasta sanonut koskaan. Itsekeskeinen höpisijä, ei muuta. Rahaa kyllä haluaa nostaa kuten leipäuskovaiset tekevät.
Näitä tarkoituksettomia loiseläjiä on aina nimityslistoilla näkyvillä. Niinpä joskus piispanimityksissäkin josta syystä syö nyt loisleipää.