Kysymys: Mikä näitä "omaan kuolemattomuuteensa luottavia" niin kiusaa ja riipoo kun heille sanoo että "AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus"- mutta että heillä ei ole - siis kuolemattomuutta ... ja että ei kannata panna toivoaan siihen, että olisi kuolematon itsessään vaan ainoastaan siihen että kuolemattomuuden voi saada jos halua ottaa sen vastaan ja silloinkin vain jos haluaa ottaa sen vastaan "sillä tavalla" kuin se on ihmisille tarjottu. Ei muuten.
Luulisi, että ajatellaan, että oi? enkö minä olekaan kuolematon ja että sen jälkeen tutkitaan asiaa .. ja otetaan kantaa argumentteihin - ja ehkä jopa mietitään, että miksi toiset ovat niin varmoja, että synnissä ei olekaan kuolemattomuutta.
Mutta ei .. sen sijaan vedellään kerta kerran jälkeen niitä "muutamaa Raamatun kohtaa" joista "hyvällä" tahdolla ja unohtamalla koko muun Raamatun voisi saada sen käsityksen että syntinenkin elää ikuisesti - aivan kuin synnitön Jumala.
Ja sitäkään ei haluta ajatella, että mikä? on tällaisen omaan kuolemattomuuteen luottamisen seuraus - noin opillisesti - todellisuuttahan se ei miksikään muuta.
Tosiasiassa sillä on todella aivan käänteen tekevä vaikutus Raamatun oppiin - Se tekee ensiksikin Jumalasta aivan "toisenlaisen" kuin Raamattu Jumalan sanoo olevan. Raamattuhan sanoo Jumalan olevan .. oikeudenmukainen ja rakkaudellinen - ja kaikkitietävä ja erehtymätön .. ja että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Oppi syntisen kuolemattomuudesta taas sanoo Jumalan luoneen elämää piinattavaksi .. ikuisesti .. tulessa ..
Nyt yksi palstalainen sanoi, että #Se ei ole pelastus kysymys# - siis se kuinka tämän asian käsittää .. ja että siksi siitä ei tarvitse välittää ??
Jotenkin minä ainakin ihmettelen tuollaista kananottoa .. siis Jumalasta (joka pelastaa) saa puhua ihan mitä vain .. koska se ei ole pelastus kysymys?
Toinen omaan kuolemattomuuteensa luottava meni vieläkin pidemmälle - ja sanoi (siis kirjoitti) että minun (siis alexin) tulisi miettiä - (ikäänkuin minä en olisi asiaa miettinyt tarpeeksi :) - että jospa Jumala onkin pannut pelastumisen ehdoksi sen että uskotaan omaan kuolemattomuuteen synnissäkin ja sen mukana tulevaan ikuiseen helvetin piinaan.. ?!!
Siis hänelle tämä siis tuntuu olevan "pelastus kysymys" :) .
No mietin ? Jumalako panisi ihmiselle ehdoksi, että uskot että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi .. tulessa .. ja että jos et usko .. niin joudut itse sinne tuleen kidutettavaksi ... Siis ... haloo .. :( ..
Viime aikoina oli palstalla pitkä keskustelu siitä että onko Raamatussa todella helvetti ? ja tuli esiin se vääjäämätön totuus että "EI OLE". Eikös olekin vaan kummallista? :)) .. Siis Raamatussa ei oikeastaan ole sanaakaan helvetistä - mutta silti koko maailma puhuu siitä ..
Siitä puhuvat kristityt, muslimit ja monet muut .. myös adventistit - helvetistä on tehty lauluja ja sitä käytetään kirosanana ja tiedä häntä .. ja kaikki "tietävät" mistä on kysymys ... no varsinkin läntisellä pallonpuoliskolla - missä esimerkiksi kristinusko ja islam on vallannut alaa - sotien ja vainoten ja vakuutellen .. että jos ette usko .. niin helvettiin joudutte .. köyhä rahvas ..
Kuinka tälle rahvaalle voisi osoittaa, että heidän uskoonsa liittyy lähes aina myös usko "luotujaan ikuisesti piinaavaan Luojaan" ja että se tosiasiassa sulkee sitten Raamatun heiltä. Sitä ei nimittäin voi samalla uskoa ja panna luottoaan omaan kuolemattomuuteensa ja uskoa että vain Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkista elämää. Ne kaksi uskoa ovat täysin erillään toisistaan.
Ok, nyt sitten taas joillakin nousee karvat pystyyn .. että se alex .. JOKO TAAS .. Teille sanon kaikessa ystävyydessä että JOO .. TAAS ..
Jos tämä häiritsee ja kiusaa .. niin sitten tekee .. nyt kuitenkin on niin, että asia on niin tärkeä että siitä täytyy puhua ... valitan .. ja toinen asia juuri tässä yhteydessä on se - että adventistit eivät pane uskoaan ja luottamustaan omaan kuolemattomuuteensa - vaan ainoastaan Jumalalta saatuun Jeesuksen kautta vastaan otettuun kuolemattomuuteen ja tämä on Adventismi palsta vaikkakin tälläkin palstalla kulkee muutama eksynyt joka panee toivonsa omaan kuolemattomuuteensa eikä Jumalan antamaan ja Jeesuksen kautta satuun j selittävät sitä sitten muillekin. He uskovat, että Jeesus on ikäänkuin taivaan portilla ja laskee heidätkin sisälle taivaan iloon, mutta he eivät usko että tarvitsevat Jumalaa voidakseen saada iankaikkisen elämän.
Minä pidän adventismista siinä, että he tajuavat että usko ja luottamus omaan kuolemattomuuteen on lähtöisin Jumalan vastustajasta. Sillä niin se juuri on ainakin Raamatun mukaan .. Saatana sanoi : "Ei, ette te kuole" .. vaan teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia" .. Mutta kuinkas kävi ?
Juupa juu
alex (omalla nimimerkillä - omalla koneella.. ;)
Luulisi, että ajatellaan, että oi? enkö minä olekaan kuolematon ja että sen jälkeen tutkitaan asiaa .. ja otetaan kantaa argumentteihin - ja ehkä jopa mietitään, että miksi toiset ovat niin varmoja, että synnissä ei olekaan kuolemattomuutta.
Mutta ei .. sen sijaan vedellään kerta kerran jälkeen niitä "muutamaa Raamatun kohtaa" joista "hyvällä" tahdolla ja unohtamalla koko muun Raamatun voisi saada sen käsityksen että syntinenkin elää ikuisesti - aivan kuin synnitön Jumala.
Ja sitäkään ei haluta ajatella, että mikä? on tällaisen omaan kuolemattomuuteen luottamisen seuraus - noin opillisesti - todellisuuttahan se ei miksikään muuta.
Tosiasiassa sillä on todella aivan käänteen tekevä vaikutus Raamatun oppiin - Se tekee ensiksikin Jumalasta aivan "toisenlaisen" kuin Raamattu Jumalan sanoo olevan. Raamattuhan sanoo Jumalan olevan .. oikeudenmukainen ja rakkaudellinen - ja kaikkitietävä ja erehtymätön .. ja että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Oppi syntisen kuolemattomuudesta taas sanoo Jumalan luoneen elämää piinattavaksi .. ikuisesti .. tulessa ..
Nyt yksi palstalainen sanoi, että #Se ei ole pelastus kysymys# - siis se kuinka tämän asian käsittää .. ja että siksi siitä ei tarvitse välittää ??
Jotenkin minä ainakin ihmettelen tuollaista kananottoa .. siis Jumalasta (joka pelastaa) saa puhua ihan mitä vain .. koska se ei ole pelastus kysymys?
Toinen omaan kuolemattomuuteensa luottava meni vieläkin pidemmälle - ja sanoi (siis kirjoitti) että minun (siis alexin) tulisi miettiä - (ikäänkuin minä en olisi asiaa miettinyt tarpeeksi :) - että jospa Jumala onkin pannut pelastumisen ehdoksi sen että uskotaan omaan kuolemattomuuteen synnissäkin ja sen mukana tulevaan ikuiseen helvetin piinaan.. ?!!
Siis hänelle tämä siis tuntuu olevan "pelastus kysymys" :) .
No mietin ? Jumalako panisi ihmiselle ehdoksi, että uskot että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi .. tulessa .. ja että jos et usko .. niin joudut itse sinne tuleen kidutettavaksi ... Siis ... haloo .. :( ..
Viime aikoina oli palstalla pitkä keskustelu siitä että onko Raamatussa todella helvetti ? ja tuli esiin se vääjäämätön totuus että "EI OLE". Eikös olekin vaan kummallista? :)) .. Siis Raamatussa ei oikeastaan ole sanaakaan helvetistä - mutta silti koko maailma puhuu siitä ..
Siitä puhuvat kristityt, muslimit ja monet muut .. myös adventistit - helvetistä on tehty lauluja ja sitä käytetään kirosanana ja tiedä häntä .. ja kaikki "tietävät" mistä on kysymys ... no varsinkin läntisellä pallonpuoliskolla - missä esimerkiksi kristinusko ja islam on vallannut alaa - sotien ja vainoten ja vakuutellen .. että jos ette usko .. niin helvettiin joudutte .. köyhä rahvas ..
Kuinka tälle rahvaalle voisi osoittaa, että heidän uskoonsa liittyy lähes aina myös usko "luotujaan ikuisesti piinaavaan Luojaan" ja että se tosiasiassa sulkee sitten Raamatun heiltä. Sitä ei nimittäin voi samalla uskoa ja panna luottoaan omaan kuolemattomuuteensa ja uskoa että vain Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkista elämää. Ne kaksi uskoa ovat täysin erillään toisistaan.
Ok, nyt sitten taas joillakin nousee karvat pystyyn .. että se alex .. JOKO TAAS .. Teille sanon kaikessa ystävyydessä että JOO .. TAAS ..
Jos tämä häiritsee ja kiusaa .. niin sitten tekee .. nyt kuitenkin on niin, että asia on niin tärkeä että siitä täytyy puhua ... valitan .. ja toinen asia juuri tässä yhteydessä on se - että adventistit eivät pane uskoaan ja luottamustaan omaan kuolemattomuuteensa - vaan ainoastaan Jumalalta saatuun Jeesuksen kautta vastaan otettuun kuolemattomuuteen ja tämä on Adventismi palsta vaikkakin tälläkin palstalla kulkee muutama eksynyt joka panee toivonsa omaan kuolemattomuuteensa eikä Jumalan antamaan ja Jeesuksen kautta satuun j selittävät sitä sitten muillekin. He uskovat, että Jeesus on ikäänkuin taivaan portilla ja laskee heidätkin sisälle taivaan iloon, mutta he eivät usko että tarvitsevat Jumalaa voidakseen saada iankaikkisen elämän.
Minä pidän adventismista siinä, että he tajuavat että usko ja luottamus omaan kuolemattomuuteen on lähtöisin Jumalan vastustajasta. Sillä niin se juuri on ainakin Raamatun mukaan .. Saatana sanoi : "Ei, ette te kuole" .. vaan teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia" .. Mutta kuinkas kävi ?
Juupa juu
alex (omalla nimimerkillä - omalla koneella.. ;)
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ei "helvetti" ole mikään pelastuskysymys. Ei todellakan ole!. Miten joku voi olla noin epäraamatullinen kannoissaan. Raamatun UT mukaan selkeästi ilmoitetaan pelastuskysymykseksi evankeliumin sanoman vastaan ottaminen. Ei helvetin julistus (uhkailu, kiristäminen) ketään pelasta. Alex on pihalla kuin lumiukko harhoineen. Sinulla on vääränlainen tulkinta, joka häpäisee Jumalan ilmoittaman pelastus suunnitelman. Alex karkoittaa Jumalan luota pelastumattomia sieluja.
Ilosanomassa on usko, toivo ja rakkaus meitä ihmispoloisia kohtaan. Alexin helvettiusko on kulttioppia, eikä kukaan tule uskoon helvettisanomalla. Kannatta perehtyä kristinuskoon, ennenkuin tulee tänne sekoilemaan. Siinä on Jumalan rakkaus, että antoi oman Poikansa kuolemaan edestämme .
"Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. " Jh 3:17,18
Minulle usko "omaan kuolemattomuuteen" tarkoittaa että ihminen joka sellaiseen uskoo ei sitten uutta elämää pyydäkään Jumalalta, hän luottaa siihen että hän on jo itsessään kuolematon.
Kun taas sellainen ihminen joka ei usko olevansa kuolematon erossa Jumalasta ei pane toivoaan itseensä vaan Jumalaan ja se on ainakin minulle paljon turvallisempi vaihtoehto.
Mihin sitten ihminen uskookin on tämä ero hyvä tietää.
Ja että sanot, ettei muka ihmisiä uhkailla tällä olemattomalla ikuisella piinalla ei ole valitettavasti totta ja valitettavasti monet menevät lankaan ja uskovat että ikuinen helvetin piina on totta .. vaikka se ei ole totta vaan Jumalaa pilkkaava maailman suurin harha-oppi.
alex
Hyvin kirjoitettu nimimerkki "Evankeelinen" edellä !
.
Juuri "Jumalan Rakkaus" vetää ihmisiä parannukseen ei Helvetillä PELOTTELU ! jota mantrana Alex täällä toistaa !
.
ja näin sanoo sana Raamattu !
.
Vrt Room 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että JUMALAN HYVYYS VETÄÄ SINUA PARANNUKSEEN ?
"Minulle usko "omaan kuolemattomuuteen" tarkoittaa että ihminen joka sellaiseen uskoo ei sitten uutta elämää pyydäkään Jumalalta, hän luottaa siihen että hän on jo itsessään kuolematon."
No, sittenhän voit ihan rauhoittua, koska tuskin kukaan tässä asiassa uskoo kuten sinä.
Mutta loogisessa päättelyssä et voi lähteä väitteestä ja sitten samassa päättelyssä olettaa väitteen vastakohtaa tosiasiaksi.
Nimittäin, JOS joku uskoo ihmisen kuolemattomuuteen, silloin hän uskoo Raamatun mukaan myös siihen että ne jotka eivät Jeeusta ota vastaan, joutuvat johonkin pahaan paikkaan jossa heitä vaivataan, he saavat rangaistusta ja joutuvat kauhistukseen. --> Ihmisellä tulee tarve ottaa vastaam Jeesus, päästäkseen sinne parempaan paikkaan. Tällöin tapahtuu juuri päinvastainen kuin väität: eli ihminen haluaa ottaa vastaan ELÄMÄN eli Jeesuksen meille lahjoittaman yhteyden Jumalaan.
Miksi esität näitä väitteitä jotka perustuvat ihan omaan järjenvastaiseen päättelyysi ja halveksit toisten Jumalan lasten uskoa ?
Jes. 30:18 Sentähden Herra odottaa, että voisi olla teille armollinen, sentähden hän nousee armahtaaksensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. Autuaita kaikki, jotka häntä odottavat!
Viis 12:10 vaan tuomitessasi vähitellen sinä annoit tilaisuutta parannukseen, vaikka hyvin tiesit, että heidän alkujuurensa oli paha ja heidän pahuutensa syntyperäinen, ja ettei heidän ajatuksensa ikinä muuttuisi.
Ef. 2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
2Piet. 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Sitten toinen asia jota ei edes uskalleta tutkia on kolminaisuusoppi. Sen kritiikki tyrmätään suoralta kädeltä ja sanotaan ettet ole uskova jos et usko kuten katolinen, maailman ehkä harhaoppisin kirkko on meille kehitellyt. Jopa kuoleman uhalla on pakotettu uskomaan tämä oppi. Eihän se ole kristillistä että näin toimittiin katolisen kirkon toimesta. Herää myös tämän takia kysymys että onko oppikaan oikeaa.
Itse olen siinä vaiheessa että tutkin tätä kolminaisuusoppia ehkä ole lyönyt kantaa lukkoon. Tämäkin asia on sellainen jota saa tutkia ihan Raamatun mukaan. Turhaan pelätään sen tutkimista koska on peloteltu helvetillä ja kuolemantuomioilla. Ei ihme että kristikansa pelkää monesti edes ajattelemasta asiaa että voisiko asia olla niin kuten katoliset kirkkoisät ovat päättäneet ja todennäköisesti pakanuudesta siihen vaikutteet ottaneet.
Tässä kolminaisuusopissa on sama juttu kuin helvettikysymyksessäkin kuten alex sanoi. Sitä puolustetaan muutaman kyseenalaisen kohdan perusteella ja unohdetaan muu Raamattu.
Siis voisiko olla toisin kuten katoliset kirkkoisät ovat päättäneet. Pieni korjaus.
Oletko Jehovan todistaja ?
En ole. En tiedä heidän opistaan käytännössä mitään muuta kuin etteivät usko Jeesuksen olevan Jumala. Enkä edes halua tietää heidän opeistaan. Haluan vain totuutta.
Sitä ihmettelen että vapaat suunnat jotka kritisoivat katolisen kirkon touhuja, tunnustavat heidän oppejaan sen kummempia kyselemättä. Adventisteissakin on sellaisia jotka pitävät katolista kirkkoa Ilmestyskirjan petona. Ja silti opit kelpaa. En sano että kaikki katolisen kirkon opit olisi väärin mutta tätä ihmettelen.
"Oppi syntisen kuolemattomuudesta taas sanoo Jumalan luoneen elämää piinattavaksi .. ikuisesti .. tulessa .."
Alex, olen tätä sinulta ennenkin kysynyt, et ole ennen vastannut mutta vastaapa nyt jo vihdoin:
Onko Jumala luonut a) sielunvihollisen b) pedon ja c) väärän profeetan joista sanotaan Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Alex, onko Jumala luonut nuo olennot piinattavaksi ikuisesti tulessa ?
Eap kysyy :
Onko Jumala luonut a) sielunvihollisen b) pedon ja c) väärän profeetan joista sanotaan Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Alex, onko Jumala luonut nuo olennot piinattavaksi ikuisesti tulessa ?
Terävä huomio, Alex. Niin tosiaan kysyin.
Johon alex vastaa:
Jumala on luonut kaiken - mutta ei piinattavaksi tulessa ja varsinkaan ei piinattavaksi tulessa ikuisesti. Jumala loi kaiken vapauteen - miksi? Koska vain VAPAUDESSA VOI ELÄMÄ SÄILYÄ IKUISESTI. siksi.
Tätä ehkä orjan on mahdoton ymmärtää koska hän on aina elänyt orjuudessa.
Mutta juuri niin asia on - vain "Jumalan vapaudessa" voi elämä säilyä ja se tarkoittaa elämää ilman orjuuttavaa syntiä.
Synnin palkka on kuolema - EHDOTTOMASTI JA 100% VARMASTI. Ja sille joka havaitsee kertoo se esimerkiksi että Jumalassa ei ole syntiä. Sitä juuri tarkoittaa kun sanotaan että "Jumala On vanhurskas".
Siis Jumala loi elämää ajallista ja iankaikkista - esimerkiksi eläimet ja ihmisen tai muut korkeammat elämän muodot - mutta Jumala ei luonut iankaikkista elämää syntiin ja orjuuteen.
Vapaus tarkoittaa luonnollisesti että jokaisella "elämällä" on valinnan vapaus niin kauan kun heissä ei ole syntiä - mutta valitessaan synnin he orjuuttavat itsensä ja heistä tulee kuolevia (kuoleman omia) . Mutaa Jumala ei ketään turhaan rankaise - ja minkäänlaisia sadistisia piirteitä ei Jumalassa ole.
Kuka ihminen kiduttaisi hullua koiraa? mutta kuitenkin monet väittävät että Jumala kiduttaisi luomuksiaan jotka ovat valinneet väärin ja joutuneet synnin orjuuteen. Se ei luonnollisesti ole totta vaan yksinkertaisesti sen "pääorjan - saatanan" valhe.
Mitä tulee Eap:n kysymykseen pedosta - petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi .
Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi meistä on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia koska te puhutte niin paljon ymmärtämättömiä ja halveksitte niitä jotka eivät puheisiinne usko.
Jumala ei piinaa ketään - Jumala on pitkämielinen ja sallii esimerkiksi sinunkin juosta ympäriinsä kuin päätön kana ja lyödä pääsi seinään - kerta toisensa jälkeen - jos niin valitset tehdä. MUTTA ei ikuisesti, sillä Jumala on pannut kaikelle aikansa ja pahuus loppuu kerran täysin ja kaikki jotka pahuutta ja valhetta rakastavat enemmän kuin oikeudenmukaisuutta ja rakkautta menehtyvät omaan pahuuteensa - he saavat teoistaan niiden palkan - niiden seuraukset.
Tästä on Jumala halunnut pelastaa ne jotka sitä haluavat - MUTTA vain siten kuin se on mahdollista - vapaudessa ja ilman syntiä - orjuudessa ja synnissä ei ole iankaikkista elämää. Jumala maksoi Jeesuksessa ihmisten syntivelat ja teki senkin OIKEUDENMUKAISUUDESSA (siis ilman syntiä) koska mikään muu ei olisi mahdollista .. Valitse siis elämä jonka Jumala on pannut sinunkin eteesi - lopeta höyryämästä ja puhumasta ymmärtämättömiä.
alex
Alex kirjoittaa: "Mitä tulee Eap:n kysymykseen pedosta - petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi .
___________________________
" petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi "
NO HUH HUH ...
Ensinnäkään sinä et vastaa tuohon edellä olevaan EAP:n raamatun kohtaan ? Miksi ?
.
Ja eikö muka Jumala ole luonut enkeleitä eli siis myös langennutta enkeliä saatanaa ?
.
Mitähän kirjaa sinä Alex luet ? Et raamattua ainakaan ! Olet aivan harhaoppinen !
.
Vrt Hes 28:13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit
28:14 Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
.
Jes 14:12 Voi, sinä putosit taivaalta, sinä Kointähti, sarastuksen poika! Alas maahan sinut survaistiin, sinä kansojen kukistaja."
14:13 Etkö juuri sinä sydämessäsi sanonut: "Minä tahdon nousta taivaisiin! Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, minä tahdon istua jumalten vuorella kaukana pohjoisessa,
14:14 minä nousen pilviä ylemmäksi, olen korottava itseni Korkeimman vertaiseksi."
.
Tässä Jes 14:12 sana " kointähti " eli hebr " hê·lêl " viittaa myös Saatanaan ennen lankeemustaan !
" hê·lêl " =" shining Morning" "paistaa aamulla" / "star of the Morning",aamutähti,kointähti
Sana johtuu hebrean verbistä "halal" ="shine" = "loistaa"
.
Vrt artikkelini :
http://otakoppi.webnode.fi/news/kunnes-kointahti-koittaa-sydamessamme-/
Alex myös kirjoittaa: "Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi meistä on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia koska te puhutte niin paljon ymmärtämättömiä ja halveksitte niitä jotka eivät puheisiinne usko.
_____________________________
Vai että "synnin orjia".... Noh johan on "synnistä vapaalla" Alexilla taas jutut...
enempää en nyt viitsi kommentoida tähän...
Ihmetellä vaan täytyy...
Alex, tuo herättää paljon mielenkiintoisia kysymyksiä - joihin tietysti vain sinä osannet vastata, koska asiat sinulle selkeitä ovat.
"Mitä tulee Eap:n kysymykseen pedosta - petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi ."
Peto on systeemi ? Jotenkin kun lukee Ilm 19:20 niin voisi kuvitella siinä olevan kyse persoonasta:
"20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne MOLEMMAT HEITETTIIN ELÄVÄLTÄ tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
Mitenkäs se "systeemi" "otetaan kiinni" ja saadaan elämään, että se voidaan elävältä heittää tuliseen järveen ? Ja aika pysyvä "systeemi", kun vielä 1000 vuoden päästäkin on siellä järvessä elossa, kun perkele heitetään pedon ja väärän profeetan kanssa samaan soppaan muhimaan (Ilm 20:10) ?
Entä sitten tuo toinen kuolema - josta uskot että tuli vain polttaa pois ja sillä selvä. Mietitäänpä noita kolmea järvessä uiskentelevaa... eli peto, väärä profeetta ja perkele - jos siis toinen kuolema on vain poroksi poltto ja olemassaolon loppu oletuksesi mukaan, ja jos oletetaan nyt vaikka esimerkin vuoksi että viikossa saisi "loppuunpoltamisen" tehtyä... eikö ole mielestäsi hieman väärin jos perkele, joka on ollut murhaaja alusta asti ja on syyllinen koko maailman harhaanjohtamiseen, saa järvessä lutia vain yhden viikon, kun taas peto ja väärä profeetta olivat siellä 1000 vuotta ja yhden viikon, eli noin palttiarallaa 52001 viikkoa ? Miten tämä sopii mielestäsi oikeudenmukaisuuteen ?
(Tosin, Raamattuhan sanoo että heitä vaivataan siellä aina ja iankaikkisesti, jolloin se 1000 vuotta sinne tai tänne ei nyt niin iso ero ole, mutta sinähän et siihen usko...)
"Vapaus tarkoittaa luonnollisesti että jokaisella "elämällä" on valinnan vapaus niin kauan kun heissä ei ole syntiä - mutta valitessaan synnin he orjuuttavat itsensä ja heistä TULEE KUOLEVIA (kuoleman omia) ."
Raamattu ei tue tuota ajatusta - se on ihan omasi. Jeesus sanoi:
Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna KUOLLEITTEN haudata kuolleensa."
Ef 2:5 "on tehnyt meidät, jotka OLIMME KUOLLEET rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - "
Kol 2:13 "Ja teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,"
Kyllä sinunkin alex olisi aika jo myöntää että ne jotka eivät ole uudestisyntyneitä, ovat JO kuolleita, kuten Jeesus ja Paavali selkeästi sanovat. Ei noita kohtia voi kiertää eikä tulkita fyysiseksi kuolemaksi - ei niissä ole mitään tekemistä fyysisen kuoleman kanssa, vaan nimenomaan tärkeämmässä merkityksessä: kuolema on ero Jumalan yhteydestä.
Synnin palkka on kuolema - kuten se oli Aadamillekin kirjaimellisesti sinä vuorokautena eli päivänä jolloin hän söi siitä puusta - ja kuolema on ero Jumalan yhteydestä meille kuten se oli Aadamillekin.
En ymmärrä miksi tässä taas käytät kirjoituksesi kolme viimeistä pitkää kappaletta vain panetteluun ja tuomitsemiseen. Voisit lopettaa tuollaisen jo.
Alex kirjoittaa: " petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi "
____________________________
Eli nyt tämä "raamatullinen" Alex ihan kuin opettaisi, että ns. "persoonallista pahaa" ei olisikaan vaan pahuus onkin "vajavainen systeemi", jota nyt ei tietenkään voi heittää "ikuiseen tuliseen järveen" muuta kuin pois pyyhittäväksi...
Mielenkiintoinen ajatuskyhäelmä kyllä mutta nyt tämä "raamatullinen Alex" on lähtenyt aivan tyystin pois raamatun lehdiltä ja alkanut opettamaan jotain aivan HARHAOPPIA joka ei perustu ollenkaan RAAMATTUUN !
... Ja tästä kun siirrymme Raamatun lehdille niin juuri nimenomaan Jeesus itse raamatun henkilöistä mainitsee persoonallisen Paholaisen eli Kreik "Diaboloksen" eli "erilleen heittäjän","hajottajan" kaikkein useimmiten !
.
UT:ssa se esiintyy 38 kertaa !
http://biblehub.com/greek/1228.htm
Oletko sinä kopitellut itsesi ihan sokeaksi?
Minä kirjoitin : "Jumala on luonut kaiken - mutta ei piinattavaksi tulessa ja varsinkaan ei piinattavaksi tulessa ikuisesti. Jumala loi kaiken vapauteen - miksi?"
Koska vain VAPAUDESSA VOI ELÄMÄ SÄILYÄ IKUISESTI. siksi.
----
Johon sinä ytimekkäästi kierrellen ja kaarrellen vastasit valehdellen jos kerran lukea osaat tai ehkä vain koska et ymmärrä (kukapa sen tietää?) -
Joka tapauksessa vastasit :
Eli nyt tämä "raamatullinen" Alex ihan kuin opettaisi, että ns. "persoonallista pahaa" ei olisikaan vaan pahuus onkin "vajavainen systeemi", jota nyt ei tietenkään voi heittää "ikuiseen tuliseen järveen" muuta kuin pois pyyhittäväksi...
-----
Siis kenen kanssa keskustelet? Itsesi ..ehkä?
Mutta ok TOISTETAAN nyt kerran mitä minä kirjoitin (jos vaikka menisi perille tällä kertaa ?
Näin minä kirjoitin:
"" Jumala on luonut kaiken - mutta ei piinattavaksi tulessa ja varsinkaan ei piinattavaksi tulessa ikuisesti. Jumala loi kaiken vapauteen - miksi? Koska vain VAPAUDESSA VOI ELÄMÄ SÄILYÄ IKUISESTI. siksi.
Tätä ehkä orjan on mahdoton ymmärtää koska hän on aina elänyt orjuudessa.
Mutta juuri niin asia on - vain "Jumalan vapaudessa" voi elämä säilyä ja se tarkoittaa elämää ilman orjuuttavaa syntiä.
Synnin palkka on kuolema - EHDOTTOMASTI JA 100% VARMASTI. Ja sille joka havaitsee kertoo se esimerkiksi että Jumalassa ei ole syntiä. Sitä juuri tarkoittaa kun sanotaan että "Jumala On vanhurskas".
Siis Jumala loi elämää ajallista ja iankaikkista - esimerkiksi eläimet ja ihmisen tai muut korkeammat elämän muodot - mutta Jumala ei luonut iankaikkista elämää syntiin ja orjuuteen.
Vapaus tarkoittaa luonnollisesti että jokaisella "elämällä" on valinnan vapaus niin kauan kun heissä ei ole syntiä - mutta valitessaan synnin he orjuuttavat itsensä ja heistä tulee kuolevia (kuoleman omia) . Mutaa Jumala ei ketään turhaan rankaise - ja minkäänlaisia sadistisia piirteitä ei Jumalassa ole.
Kuka ihminen kiduttaisi hullua koiraa? mutta kuitenkin monet väittävät että Jumala kiduttaisi luomuksiaan jotka ovat valinneet väärin ja joutuneet synnin orjuuteen. Se ei luonnollisesti ole totta vaan yksinkertaisesti sen "pääorjan - saatanan" valhe.
Mitä tulee Eap:n kysymykseen pedosta - petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi .
Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi meistä on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia koska te puhutte niin paljon ymmärtämättömiä ja halveksitte niitä jotka eivät puheisiinne usko.
Jumala ei piinaa ketään - Jumala on pitkämielinen ja sallii esimerkiksi sinunkin juosta ympäriinsä kuin päätön kana ja lyödä pääsi seinään - kerta toisensa jälkeen - jos niin valitset tehdä. MUTTA ei ikuisesti, sillä Jumala on pannut kaikelle aikansa ja pahuus loppuu kerran täysin ja kaikki jotka pahuutta ja valhetta rakastavat enemmän kuin oikeudenmukaisuutta ja rakkautta menehtyvät omaan pahuuteensa - he saavat teoistaan niiden palkan - niiden seuraukset.
Tästä on Jumala halunnut pelastaa ne jotka sitä haluavat - MUTTA vain siten kuin se on mahdollista - vapaudessa ja ilman syntiä - orjuudessa ja synnissä ei ole iankaikkista elämää. Jumala maksoi Jeesuksessa ihmisten syntivelat ja teki senkin OIKEUDENMUKAISUUDESSA (siis ilman syntiä) koska mikään muu ei olisi mahdollista .. Valitse siis elämä jonka Jumala on pannut sinunkin eteesi - lopeta höyryämästä ja puhumasta ymmärtämättömiä. """
Olepa hyvä :)
alex
Kopitteleja vääristelee tapansa mukaan - alex kirjoitti :
Alex myös kirjoittaa: "Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi MEISTÄ on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) ..
_____________________________
Johon Kopittelija vastasi :
Vai että "synnin orjia".... Noh johan on "synnistä vapaalla" Alexilla taas jutut...
enempää en nyt viitsi kommentoida tähän...
Ihmetellä vaan täytyy...
------
Minunkin täytyy ihmetellä sinun lukutaitoasi - kerta kerran jälkeen väännät minun kirjoituksiani ja puhut omiasi.. Jumala NÄKEE Kopittelija007 - älä luule mitään muuta .. Jokaisesta sanasta meidät pannaan vastaamaan ... Jos sinä ajattelet, että Jeesuksen omat valehtelevat tahallaan .. olet jopa sokeampi kuin luulinkaan..
alex
Sinä Alex tässä kirjoitat: " Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi meistä on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia
________________
Mitähän minä nyt vääntelen :O Oletko ihan sekasin !
Sinä tässä edellä haukut että EAP ja Kopittelija on synnin orjia ja erikoisen sokeita !
VAI ETKÖ KIRJOITA MUKA ?
Ps. (totta sana: "ei hän totuudessa pysy ja kun puhuu niin hän puhuu omiaan")
Esimerkiksi tätä:
Minä kirjoitin :
"Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi MEISTÄ on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia koska te puhutte niin paljon ymmärtämättömiä ja halveksitte niitä jotka eivät puheisiinne usko.
_____________________________
Vastasit tähän : Vai että "synnin orjia".... Noh johan on "synnistä vapaalla" Alexilla taas jutut...
enempää en nyt viitsi kommentoida tähän... Ihmetellä vaan täytyy...
----
Minä en tosiaankaan kirjoittanut että olen "synnistä vapaa" vaan päin vastoin ..
Olet siis muiden kirjoitusten vääristelijä mikä sinänsä ei ole mitään uutta näillä palstoilla - mutta sinä väitätkin olevasi uskossa ja menossa taivaaseen.. joten jotenkin odottaisi ettet ole epärehellinen .. vaan että juuri rehellisyys näkyisi sinun kirjoituksissasi - mutta nyt on asia valitettavasti päin vastoin .. minä valitan että näin on - en minä ole siitä mitenkään iloissani, mutta näin asia vain on :/
alex
Noh minä tietysti kuvittelin että olet "synnistä vapaa" kun niin minut ja EAP:n tuomitset mutta se on pikku juttu mitä sinä olet... mutta sinä et ole vieläkään vastannut näihin alkuperäisiin kirjoituksiin ! koskien Ilm 20:10 ja siitä eikö ole persoonallista pahaa jota Jumala ei olisi alun perin luonut ja että "peto on orjien luoma vajavainen systeemi" joka ei joudu ikuiseen tulijärveen !? :O
MUTTA SOVITAANKO NIIN ETTÄ SINÄ ALEX ET TÄSTÄ LÄHIN VEDÄ MINUA NÄIHIN SINUN SEKOKESKUSTELUIHISI MUKAAN JA MAINITSE MINUA NIMELTÄ TÄÄLLÄ KUN EN VÄLITÄ SINUN KANSSASI KESKUSTELLA KUN OLET NIIN HARHANEN...
TEE OMAT AVAUKSESI JA MINÄ PYSYN NIISTÄ POIS MUTTA ÄLÄ MYÖSKÄÄN MAINITSE MINUA NIISSÄ NIMELTÄ TAI VIHJAILE MINUSTA NIISSÄ,KOSKA OLET PELKKÄ RIIDANHAASTAJA JA PARJAAJA !
.
KIITOS...
KOPITTELIJA007
Jälleen tuli valhe - sinä muka kuvittelit? ... ja se muka muutti minun kirjoitukseni päinvastaiseksi kuin kirjoitin ..
Oletko muuten huomannut että jos valehtelee kerran on ainoa keino päästä eroon valheestaan että tunnustaa sen ITSELLEEN ja muuttaa tapansa - jos ei näin tee seuraa yhtä valhetta aina toinen .. Mutta miksi olisit niin typerä että yrittäisit paikata tekemisiäsi kaikenlaisilla seli selityksillä jotka eivät ole totta..
alex
"Mitä tulee Eap:n kysymykseen pedosta - petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi ."
No, kysyin kylläkin pedosta jotakin muuta kuin sitä mitä väitit jo eka kommentissasi. Joten vastaisitko niihin kysymyksiin miten peto saadaan eläväksi yms.
Sekä jos nyt haluat skipata "pedon", ja sillä välttää vastaamasta kysymykseen siltä osin, niin ERITYISESTI kaipaisin viimein vastaustasi sielunvihollisen ja väärän profeetan osalta siihen alkuperäiseen kysymykseen, eli:
"Alex, onko Jumala luonut nuo olennot piinattavaksi ikuisesti tulessa ?"
Alexi siivilöi hyttysen mutta itse nielee kamelin.
Tässäkin Kopittelija007 - teki tahallaan vääriä johtopäätöksiä siitä mitä kirjoitin - ainoa motiivi tehdä niin täytyy olla että ei pysty asiallisesti vastaamaan - mutta eikö silloin olisi parempi olla vastaamatta ?
En löydä muuta syytä näihin Kopittelija007 vääristeltyihin vastauksiin kuin jonkinlainen pelko että hänen niin kiihkeästi puolustamansa uskonto osoittautuu "uskomattomaksi" :)
Kuvaavaa palstalla on että kovimmin adventisteja vastaan hyökkäävät ovat "entisiä" adventisteja. Nyt kuitenkin heidän kirjoituksistaan näkyy että heidän uskonsa on etupäässä anti-adventismia ja asiallista keskustelua tuntuu vaikealta saada aikaan. Jos et ole samaa mieltä alkaa tavallisesti - se niin tavallinen parjaaminen ja kirjoitustesi vääristely.
Minä en usko yhteenkään ihmiseen joka vääristelee muiden kirjoituksia ennen kuin vastaa niihin.
Kopittelijahan kysyy Miksi? Miksi et alex vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin ja puhut muuta?
Eli Alex on edelleen tätä mieltä:
#"- petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen - se tuhoaisi tämän maapallon ja jos ei Jumala sitä estäisi . "#
...
Eli kerrot edelleen tässä, että mitään persoonallista pahaa jota "kidutettaisiin/vaivattaisiin ikuisessa tulessa" ei ole, vaan että se on "orjien luoma vajavainen systeemi"... :O
.
Vrt. Ilm 20:10 "Ja perkele ("diabolos"), heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
http://biblehub.com/lexicon/revelation/20-10.htm
Peto ja myöskin ne, jotka petoa kumartavat saavat tulta niskaansa taivaan täydeltä, kun tuli lankeaa alas taivaasta. Ei kai se pahitteeksi olisikaan vaikka heitä vaivattaisi aina ja iankaikkisesti. Kyllä tuli hyvää tekee pedon kumartajille.
Kuinka on tämän lukutaitosi kanssa Kopittelija007 ?
On paljastavaa että sinulle kelpaa se mitä muut kirjoittavat? vaan sinun täytyy väännellä muiden kirjoituksia ja vastailla väännöksiin. Vanha totuus on että se joka sellaista tekee sillä ei ole puhtaat jauhot omassa pussissaan.
No seltä siis sitten omaa kirjoitustasi selkeämmin suomen kielellä ei ruotsiksi vääntäen !
.
Alex kirjoittaa: " petoa ei Jumala ole luonut - peto on orjien luoma vajavainen systeemi joka perustuu itsekyyteen ja rakkaudettomuuteen "
SELITÄ MITÄ TARKOITAT !
ALEX ITSE KIRJOITTAA, ETTÄ "PETOA EI OLE JUMALA LUONUT" JA ETTÄ "PETO ON ORJIEN LUOMA VAJAVAINEN SYSTEEMI"
Sitten kirjoittaa: " " Palstalla on monta sokeaa synnin orjaa ja kaksi meistä on täysin sokaistunutta - sinä Eap ja Kopittelija007 (alias otakoppi) .. te olette erikoisen sokeita ja ymmärtämättömiä orjia " !
.
JA MITÄ IHMETTÄ ! NYT MINÄ KOPITTELIJA007 OLENKIN VÄÄRISTELIJÄ ! :O
.
Noh lukijat päättäköön mitä tämä parjaaja Alex oikein yrittää selittää täällä ... :O
"Peto ja myöskin ne, jotka petoa kumartavat saavat tulta niskaansa taivaan täydeltä, kun tuli lankeaa alas taivaasta."
Koetapa lukea Raamattua hieman tarkemmin. Peto otetaan kiinni ja heitetään tuliseen järveen Ilm 19:20, kun taas tuli lankeaa taivaasta vasta Ilm 20:9, palttiarallaa tuhannen vuotta myöhemmin, joten melkoisella varmuudella ne pedon merkin kumartajatkin ovat jo heittäneet veivinsä ihan ilman alaslankeavaa tultakin.
Tämä ennustuksesi on ihan yhtä tarkka kuin sunnuntaipedonmerkkisikin... :)
On hyvä että tulta riittää, niin tulisessa järvessä, kuin taivaasta lankeavassa tulessa. Kaikki jumalattomat pedon kumartajat ovat ansainneet nämä tulet.
Hieno keskustelu joka kertoo hyvin täsmällisesti sen, että miksi yhdenkään ihmisen ei kannata uskoa yhdenkään uskonnon julistajiin, sillä olette kaikki aivan sekaisin ja ainoa tarkoitus elämässänne on toisten parjaaminen. Sitä usko on.
Toiset puhuu asiaa ja toiset vaan sotkee.
Huomattu on. Jos joku sanoo alexille, että harmaa kissa meni kadun yli.
Niin koht alex vastaa ei ollut kuin musta ja se oli koira.
Tällaiset kirjoitukset ovat häpeäksi uskoville,eikö teitä uskovia hävetä minkä laisen kuvan te annatte ulkopuolisille?
Näitä alex.kasin kaltaisia pölvästejä adventismin kannattajat on pullollaan. Eivät itse tiedä edes mitä suoltavat ulos sanaisesta arkustaan kun ovat niin lahkonsa sokaisemia ja jonkun opinkohdan kahleissa.
Täysiä pölkkypäitä=luupäitä ilman aivotoimintaa.