Putin ei luovuta, ennen kuin toimiva kulkuyhteys Venäjältä Ukrainan kautta Krimille on luotu separatistien avulla ja reitin turvallisuus on venäläisten kannalta varmistettu. Sitä ennen nähdään Ukrainassa vielä monta veristä taistelua ukrainalaisten sotilaiden ja separatistien välillä.
Venäjä vyöryy Krimille Ukrainan kautta
taaltapesee
39<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Krimin maayhteydestä on ollut puhetta jo viime vuonna. Ei tuo mikään uusi keksintö ole.
Sen sijaan voisi miettiä, jatkaako Venäjä Odessaan asti. Ottamalla hallintaan koko Mustanmeren rannikon se saisi kulkuyhteyden myös Moldovan Transnistriaan.
Vastaus on Raamatusta vinkkiä ottaen kyllä. Venäjä tulee jossain vaiheessa mm. Turkin ja muidenkin maiden kanssa hyökkäämään Israeliin. Venäjällä tulee olemaan sotajoukkoja aikanaan Turkin maaperällä, sekin Jesekielin 38-39 perusteella.
Sen tiedän 100 pros varmuudella mitä Raamatussa sanotaan ja nykyiset Venäöhän liikkeet ovat juurikin Israelia kohti suuntaavia.
Mahdoitkohan tietää että Israel alkaa olemaan Lähi-idän rikkain tai toiseksi rikkain valtio pian. Ja Raamattu puhuu juurikin ryöstöretkestä , jonka Venäöjä liittolaisineen tekee Israeliin.
Toisaalla annetaan vinkki miksi näin tapahtuu: " Kotkan siivet otetaan silltä pois"
Eli USA:n tuki poistuu Israelilta. Joko USA betäytyy sovinnolla tai se on tuhottu selllaiseen tilaan salkkuatomipommilla ettei se ole sotilalllisesti enää vastus. Laita kommenttini muistioosi. Jos elät riittävän kauan niin huomaat kuinka homma toteutui.
Juupa juu. Olisikin USAn sotilasvoima tuhottu niin Venäjä voisi tehdä sotilasliiton Israelin kanssa.
Novorossijan vapausarmeija, joka taistele kansansa vapauden ja itsemääräämisoikeuden puolesta on osoittanut jälleen kerran mahtavaa sotilaallista taktiikkaa 3.6.2016 Maryinkassa,jossa Kiovan rikollisen juntan terroristijoukkiot yrittivät yllätyshyökkäyksellä murtaa vapausarmeijan asemat, Mutta Novorossijan vapausarmeija,joka muodostuu itä-Ukrainan alueiden vapaaehtoisista ja monista ulkomaalaisista vapaaehtoisista, oli varautunut juntan joukkioiden provokaatioon ja iski armottomasti vastahyökkäyksellä juntan joukkioiden asemiin aiheuttaen terroristeille valtavat menetykset: vähintään 400 terroristia kaatui ja yli 1000 haavoittui.
Kharkovan,Dnepropetrovskin ja Krasnoarmeiskin ruumishuoneet ovat ylikuormitetut hiippakuntaa vaihtaneiden juntan joukkioiden ruumiista.
7th of June, 2015. Donetsk People's Republic, Novorossiya.
Losses of the Ukrainian forces in Maryinka were so severe that morgues in neighbouring towns are overflowing, the head of the Donetsk People's Republic Alexander Zakharchenko said.
“Morgues are full in Kharkov, Dnepropetrovsk, and Krasnoarmeisk. They’re even using the refrigerated meat lockers in Kurakhovo. The enemy lost at least 400 dead in Maryinka,” – Zakharchenko said.
Source: http://dan-news.info/…/posle-marinki-morgi-xarkova-perepoln…
Maayhteys luodaan rakentamalla silta Kerch salmen yli
http://en.portnews.ru/comments/1742/
http://www.themoscowtimes.com/business/article/crimea-s-kerch-bridge-to-be-constructed-by-putin-ally-arkady-rotenberg/515150.html
Ei taida olla mitään tehty rakennustöiden aloittamiseksi?
Ei sitä aloiteta ennenkuin planA epäonnistuu.
Hassua ettei nuissakaan ollut ainoatakaan kuvaa esittää rakennustyömaasta.
Mutta ehkäpä sitten jotain on aloitettu...
-- mikseivät osta sitä kulku väylää ? , ostaahan ne suomestaki parhaimpia tontteja
Ukraina ei ehkä suostu myymään.
Miksi suolaiset eivät tajua olla myymättä maitaan. Jopa Ukrainassakin tämä on ilmeisesti tajuttu...
Ei ne varmaan Ukrainassakaan tajunneet ennen aseellista konfliktia. Meilläkin tajutaan ehkä vasta siinä vaiheessa.
Huvittavia nämä NATO-orjien sadut! Että oikein maasilta? Jos venäjä haluaisi, koko ukraina olisi valoitettu parissa päivässä. Ukrainalla ei ole mitään millä pistää hanttiin. Ei edes ilmavoimia.
Ai vähän niinkuin suomellakin? Jos ryssät haluais niin ne vaan tulis ja kukaan ei pistäisi kampoihin? Herääpä unestasi. Nykyajan sota on nopeaa siirtymistä sissitoimintaa. Ei siellä tulla tankit rivissä pustalla kuten ei suomessakaan. Eikä vastaanottajat heiluttele tienvarsilla punalippuja suurille sankareille.
"Ukrainalla ei ole mitään millä pistää hanttiin. Ei edes ilmavoimia."
Eipä tosiaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force
Tosin kaatopaikkajätettähän tuo kalusto on Venäjään verrattuna.
Mikään noista koneista ei lennä. Tai ehkä hyvin harvat. Varaosia Venäjältä ei saa. Ukrainalla ei ole ilmavoimia OLLENKAAN.
Ukraina otti syksyllä käyttöön modernisoituja MIG29 ja SU27 lentokoneita, joten ne luultavasti lentävät hyvin.
Mutta ei niitä kannata lennättää kun kapinallisilla on vahva ilmapuolustus. Kapinalliset saavat ammuttua alas miltei jokaisen alueelleen saapuvan lentokoneen ja noin 50% myös ballistisista ohjuksista.
Nähdäkseni kapinallisten ilmapuolustus on modernimpi ja vahvenpi kuin Ukrainalla.
Kumma juttu että kapinalliset ovat saaneet pikaisesti ostettua modernit laitteet itselleen ja vielä kouluttaneetkin käyttäjät omin nokkinensa. Siellähän ei russian newsien mukaan ole ikinä ollutkaan yhtään ryssäsotilasta muuta kuin lomallaan. Olen pitänyt Ukrainalaisia aina hieman köyhempänä, mutta taitavatkin niitä salarikkaita kun on varaa ostella miljardien kalusto tuosta vaan.
"Nähdäkseni kapinallisten ilmapuolustus on modernimpi ja vahvenpi kuin Ukrainalla."
Kommenttisi osoittaa, että et ole perehtynyt Ukrainan kriisiin edes sen vertaa, että olisit selvittänyt osapuolien teknisen vahvuuden.
Ukrainalla on yli 2 000 ilmapuolustukseen tarkoitettua ammus- tai ohjusjärjestelmää. Kapinallisilla niitä on olemattomat 12.
Ihan pakko kysyä mihin tuo luku 12 perustuu? Ei kai vaan taas itärajan takaiseen "tietotoimistoon"?
Novorossiyan armeijan tiedotusten sekä Yhdysvaltojen ja Ukrainan tiedustelutietojen perusteella kapinallisten ilmatorjuntaan kuuluvat
3 kpl ZU 23 Sergei -ilmatorjuntakanuunoita
2 kpl Strela 10 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä
1 kpl Buk-ohjusjärjestelmiä
1 kpl Osa-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä
1 kpl Pantsir S1-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä
1 kpl ZPU-ilmatorjunta-aseita
Grom-olkapääohjuksia
Igla-olkapääohjuksia
Strela 2-olkapääohjuksia
Luku on joko 9 tai 12 riippuen siitä, lasketaanko korkeintaan 3,5 kilometriin yltävät olkapääohjukset mukaan. Tarkkoja lukuja oleellisempaa oli tosin Ukrainan ja separatistien välinen valtava vahvuusero.
Tämän tarkempia tietoja ei taida olla saatavilla. Jos löydät sellaisia, niin kerro ihmeessä.
Ei ole natsit ennenkään rajoja totelleet.
Ja nyt ne tulee idästä.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/06/nazis-are-core-of-russias-hybrid-army.html
Onko se sitten ryssien natsijuntta joka siellä koittaa valloittaa naapurimaataan?
Vainiin, ja eu itse ei vuodata mitään kaikessa vallanhimossaan....- halussaaan?
Tässä hieman miettimistä Kiovan rikollisen juntan trolleille!
Mitä todella tapahtuisi jos Venäjän armeija suorittaisi invaasion Ukrainaan?
Länsi ja Ukraina ovat toistuvasti väittäneet, ilman todisteita, että Venäjän armeijalla olisi osallisuutta konfliktiin Novorossian kansantasavallassa.
Mitä siis todella tapahtuisi konfliktissa tänään jos Kiovan rikollisen juntan väitökset Venäjän invaasiosta alueella pitäisivät paikkaansa?
Kiovan rikollisen juntan mukaan, kommentoidessaan uusimpia ATO:n uutisia (Anti Terrorist Operation) ja viitatessaan väitettyihin kaapattuihin Venäjän armeijan raportteihin, tänään olisi tuhottu jälleen uusi Venäjän armeijan divisioona lähellä Luganskia...Tässä hieman faktatietoja siitä mikä on moderni Venäjän armeija, ja mitä tapahtusi, jos se tulisi todella vierailemaan heillä, eikä ainoastaan heidän kosteissa unissaan.
Ensinnäkin - moderni Venäjän armeija käyttää digitaalisia radioita, joissa on paikallinen salaus. Voit kaapata niitä, muttet voi tulkita niitä. Koodi muuttuu joka 50. minuutti, tunnin välein, tunnin ja 20 minuutin välein - myös ennakoimattomassa aikataulussa. Ukrainan armeija ja Novorossian joukot käyttävät vanhoja analogisia malleja, joita voidaan kuunnella. Venäjän armeijalla on käytössään ainoastaan salattuja kommunikaatiolinjoja. Voi kuulla vain katkontaa ja tietynkaltaista murinaa.
Toisekseen - jos Venäjän armeija ilmaantuisi rintamalle Ukrainan armeijaa vastaan, se olisi helppoa havaita.
Mitä tapahtuisi ?
Ensimmäinen merkki - viestinyhteyksien katkeaminen kaikilla tasoilla. Akustot tyhjentyisivät ajoneuvoista, panssarivaunuista ja muista välineistä samanaikaisesti. Myös kännyköiden akut loppuisivat. Näin kohteissa ja radioasemilla. Tämän jälkeen seuraa oikosulkuja kaikissa laitteistoissa - kaikissa niistä. Tämän aiheuttaa EMP (Electronic Magnetic Pulse, elektromagneettinen pulssi) Moottorit sammuvat, eikä niitä saada uudestaan käyntiin. Näin järjestelmä "X" (nimitystä ei paljasteta sotilaallisista syistä), jonka toimintasäde on jopa 20 kilometriä.
Toinen - täydellinen toimintakyvyn menettäminen LCD-näytöissä ja ilmatorjunnan tähtäinlaitteistojen toimintakyvyttömyys. Tämän aiheuttaa järjestelmä "Altair", jonka olemassaolo on tunnettua.
Kolmas - Mahdottomuus ohjata kohteisiin ohjuksia. Tämä koskee mm. olalta laukaistavia ilmatorjuntaohjuksia (MANPAD) ja panssarintorjuntaohjuksia (PTURS). Kyseessä on pataljoonatason järjestelmä "Z", joka on sijoitettuna kevyeen panssaroituun ajoneuvoon ja sen toimintasäde on 15 kilometriä.
Neljäs - mahdottomuus käyttää lennokkeja ja alhaalla lentäviä lentokoneita, koska näiden sähköjärjestelmät hajoavat. Tämä on järjestelmä "Y". Sitten on vielä järjestelmä "Avtobaza", joka kykenee pakottamaan vihollisen lennokit laskeutumaan.
Ja entä mitä tahtuisi seuraavaksi?
Kymmenittäin (tarvittaessa sadoittain) moderneja taisteluhelikoptereita ottaisi valvontaansa kaikki tiestöt ja aloittaisi jokaisen panssaroidun ajoneuvon metsästyksen, junien ja autojen tuhoamisen. Junaliikenne estyisi, sillat räjäytettäisiin. Sähköt katkeaisivat kotirintamalta - sähkäkeskukset muuttuisivat toimintakyvyttömiksi. Sekä siviili- että sotilastoimen komentoksekukset ja yksittäiset johtokeskukset joutuisvat yhdistetyn erikoisoperaation kohteeksi.
Tämä on karkeasti se miten Venäjän armeija suorittaa operaationsa tänään. Näin ollen, märät unelmat sankarillisista kyborgeista, jotka tuhoaisivat satojan Venäjän taisteluvaunuja, on parempi jättää tieteisjännärien kirjoittajille."
Venäjän ongelma ukrainassa tällä hetkellä on se, että se ei voi käyttää tekniikkaa. Koska venäjän alaisuudessa toimivilla terroristeillä ei ole kyseistä tekniikkaa olemassa. Jos kyseistä tekniikkaa ilmesyy alueelle koko valehtelu menettää lopullisesti pohjan. Koko maailma tietää venäläisten läsnäolon krimillä ja Ukrainassa. Jopa trollitkin (Janus) sen tietää, mutta raha saa tekemään outoja.
Venäjän läsnäolo Krimillä tiedetään siinä missä Ison-britannian läsnäolo Falkland saarila tai USA:n Okinawalla ja Koreassa. Pieni ero on vain että Krim ja koko Novorossija on ollut venäläinen 300 vuotta.
Katso tästä missä mailman suurimmat tukikohdat ovat.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10173740/Where-are-the-worlds-major-military-bases.html
Venäjän edeltäjä antoi krimin pois. Mikä on Novorossija? Ei sellaista edes ole olemassa.
Venäjä käyttää terroristejä krimillä käsikassarana...häpeäisivät. Kuinka muuten te neuvostoliiton kannattajat nyt kannatatte täysin päinvastaista järjestelmää...ja vielä fasistista kaikenlisäksi?
Täällä ei taideta keskustella nyt muista maista. Vaan siitä kuinka venäjä terrorisoi naapuri valtiota.
Avaa oma ketju noille niin näet kiinnostaako ne aiheet suomalaisia...
Hyvin sanottu. Ei todellakaan kiinnosta. Venäjän uho ukrainaa ja muitakin naapureitaan kohtaan on todella törkeää..
Krimit ja nuevaryssälät ovat olleet ukrainalaisia nyt lähes 100 vuotta yhtänkyytiä. Ukraina maana oli mukana neuvostoliitossa, jossa se siis oli mukana valtioliiton ominaisuudessa. Liitto purettiin ukrainan kohdalla reilu 20 vuotta sitten.
Ei kannattaisi uskoa kaikkea mitä ryssäjuntan kirjoittamissa historia aapisissa satuillaan. Kaipa niissä samoissa saduissa sitten väitetään että suomikin kuuluu ryssien maaksi satojen vuosien orjuuttamisen nojalla?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
2001 Krimillä noin 60 % venäläisiä. Ja huomaa, että tämä on kaiken lisäksi Ukrainan eikä Venäjän julkaisema tieto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland
2014 Suomessa venäläisiä oli vain reilu prosentti.
Mikäli Krimillä oli 60% Venäläisiä, on hieman hassua että vain 15-17 prosenttia halusi liittyä venäjään.
Mutta ehkäpä syy on se että he tietävät että suo siellä ja vetelä toisaalla.
No, tuo kyselyhän on tehty siellä sen jälkeen kun niemimaa oli ensin vallattu. Kyselyn toteutti ja julkaisi Keisari pjutinin Gallup Balvelu, kotoisemmin KGB.
Vähän niin kuin Poroshenkon valitseminen vaaleissa, sisällisodan syttymisen jälkeen tilanteessa jossa jopa kaksi oppositioehdokastha pahoinpideltiin niin että vetäytyivät vaaleista. Vain osa ukrainasta edes pystyi järjestämään vaaleja tynkäehdokaslistan mukaisesti. Amerikasta lennätettiin ennätysbudjetilla vaalipropagandaeksperttejä Poroshenkolle .
Sotahan alkoi jo ennen tuota mainitsemaasi hässäkkää. Jos ryssäjuntta olisi ollut puuttumatta tuon maan sisäisiin asioihin niin Porosenkko ei olisi tänä päivänä siellä johdossa.
Kannattaa ehdottomasti seurata Jukkiksen kirjoittelua alueelta http://keskustelu.suomi24.fi/t/13566751
On huomattavasti totuudenmukaisempaa vaikka toimiikin vastapuolella venäjää.
Novorossija on ollut osa venäjää 1700-luvulta asti. Novorossija on historiallisesti venäläis-etninen alue siinä missä muutkin.
Stalin ja Krustjev vetivät väärät rajat silloin kun Ukraina oli osana Neuvostoliittoa. Vuoden 1991 rajanvedot Ukrainan itsenäistyessä eivät olleet hajoavan Neuvostoliiton hyväksymiä ja siiten kainsainvälisen lain mukaan epäillyttäviä. Ukraina ei ole koskaan ikinä ollut itsenäinen oikea valtio ennen vuotta 1991. Se on ollut osana Puolaa, Venäjää, Liettuaa, jne. Ukrainan kultuuri on pirstoutunut ja tämän keinotekoisen valtion kansallistunne on moderni poliittinen konstruktio. sen rajanvedot on yhtä hulluutta. Siksi sisällissota.
Kun Kosovo pätti irtautua Serbiasta, Serbian ikivanhat rajat eivät olletkaan NATOlle pyhiä. Sota terrorismi ja YKn määräysten vastainen ilmapommitus oli NATOle hyväksytävä keino. Nyt Novorossijan osalta suu pannaan myttyyn - kaksinasmoraalia.
Novorossija haluaa irtautua Kiovasta eikä tule ikinä hyväksymään mitään muuta.
On oikeasti ihme, miksi lännellä on eri säännöt eri maille.
Albaanialue haluaa irtautua Serbiasta -> pommitetaan serbejä
Venäläisalue haluaa irtautua Ukrainasta -> tuetaan Ukrainaa
Puheet länsimaisesta demokratiasta ovat tämän perusteella täyttä roskaa. Lännen mielestä demokratia tarkoittaa heidän liittolaisilleen eri asiaa kuin vihollisille.
MH17-koneen alas ampuneet sotilaat löydetty - sormi osoittaa 53. prikaatiin
Malaysia Airlinesin matkustajakone ammuttiin alas 17. heinäkuuta viime vuonna Ukrainan yllä. 298 ihmistä kuoli.
Jo tähän mennessä on ollut todisteita siitä, että kone ammuttiin venäläisvalmisteisella Buk M1 -ilmatorjuntaohjuksella separatistien valtaamalta alueelta Itä-Ukrainassa.
Bellingcat-tutkimusyhteisö on kerännyt puolen vuoden ajan tietoa tapauksesta ja julkaisee raporttinsa myöhemmin tänä kesänä. Yhteisön keräämät todisteet viittaavat siihen, että ohjuksen ampui Venäjän armeijan 53. prikaatissa palvelleet sotilaat.
Raportti otsikolla "MH17:n 200 toiset kasvot" tunnistaa yhteensä yli 200 venäläissotilasta, jotka olivat mukana Buk-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän saattueessa.
Saksalainen Bild-lehti haastatteli tutkimusta johtanutta Eliot Higginsiä, joka kertoi hyytäviä tietoja tulevasta raportista.
Yhteisö oli kuuden kuukauden ajan käynyt läpi valtavan määrän informaatiota, joka on vapaasti saatavilla: he löysivät esimerkiksi sotilaan äidin, joka kesäkuun lopussa pelkäsi, että hänen poikansa lähetetään Ukrainaan sekä venäläissotilaita, jotka julkaisivat Instagram-kuvia ja sosiaalisen median päivityksiä.
- Olemme tutkineet mukana olleiden 200 sotilaan sosiaalisen median profiilit, Higgins kertoi Bildissä.
Venäläissotilaat valokuvasivat itseään ja toisiaan saattueessa Ukrainan koillispuolella kesäkuun lopulla matkalla Ukrainan suuntaan. Bellingcatilla on myös sotilaita kuljettavista linja-autoista kuvamateriaalia, joka on kuvattu vastaantulevista autoista.
- Tiedämme,että osa 53. prikaatista oli matkalla Ukrainan suuntaan. Pystymme tänään sanomaan, keitä henkilöitä saattueessa oli ja ketkä ajoivat Buk-ohjusjärjestelmää. Olemme löytäneet eräästä miehestä kuvia, joissa hän poseeraa MH17:n ampuneen Bukin edessä.
Higgins painottaa, etteivät he tiedä, ampuiko juuri tämä mies ohjuksen, mutta se pystytään todistamaan, että ohjusjärjestelmä oli Ukrainassa heinäkuun 17. päivänä. Saattue lähti Bellingcatin keräämien tietojen mukaan kesäkuun 23.-25. kesäkuuta Venäjän Kurskista Ukrainan rajalle.
Ääninauha paljastaa
Viimeiset kuvat ohjusjärjestelmästä löytyvät venäläisestä sotilastukikohdasta Millerowossa, lähellä Ukrainan rajaa. Eräällä videolla näkyy Bukin kuljetusajoneuvo heinäkuussa vielä lähempänä Ukrainan rajaa, vaikka kaikki muut joukot olivat palanneet tukikohtaan.
- Miksi siis yksittäinen ohjuksenkuljetusajoneuvo liikuskeli 500 mailia tukikohdan eteläpuolella? Higgins kysyy.
Bellingcatilla on käsissään myös heinäkuun 17. päivältä videoita ohjusjärjestelmästä sekä ratkaiseva äänidokumentti.
- Äänidokumentissa venäläiset taistelijat kertovat Venäjällä oleville komentajilleen, että he ovat vahingossa ampuneet matkustajakoneen. Sanoisin, ja myös poliisi lähtee siitä, että keskustelut ovat aitoja, Higgins totesi Bildissä.
Yhteisö on myös haastatellut silminnäkijöitä koneen maahansyöksypaikan Snischnen eteläpuolella. He ovat Higginsin mukaan sanoneet joko, etteivät he ole nähneet yhden, kahden tai kolmen ukrainalaiskoneen ampuneen matkustajakonetta, että he näkivät ohjuksen tai että heidät tapetaan, jos he kertovat mitä he näkivät.
Higgins on tullut haastattelujen ja koneen putoamispaikalta otettujen valokuvien perusteella siihen tulokseen, että kyseessä oli ohjus.
Kaikki Bellingcatin keräämä materiaali on luovutettu myös Hollannin viranomaisille. Malaysia Airlinesin MH17 oli matkalla Hollannista Malesiaan, ja valtaosa kuolonuhreista oli hollantilaisia.