Luukkaan evankeliumissa kerrotaan: Kun Maria-äiti ja Joosef veivät Jeesuksen vauvana synagogaan ympärileikattavaksi, Jumalan mies Simeon tuli Pyhän Hengen johdattamana paikalle, otti Jeesuksen käsivarsilleen ja sanoi: "-- Herra, nyt sinä annat palvelijasi rauhassa lähteä, niin kuin olet luvannut. Minun silmäni ovat nähneet sinun pelastuksesi, jonka olet kaikille kansoille valmistanut: valon, joka koittaa pakanakansoille, kirkkauden, joka loistaa kansallesi Israelille."
Ja Simeon sanoi Marialle: ”Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset kompastuvat ja monet nousevat. Hänet on pantu merkiksi, jota ei tunnusteta, ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset.” (1992)
Ja vanhassa käännöksessä loppuosa kuuluu:
"Ja Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, hänen äidilleen: "Katso, tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan, ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä - että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi"." (1938)
Mihin Simeon viittaa sanoessaan Marialle tässä yhteydessä, että "sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä"? Onko kenelläkään tulkintaa tähän?
Tänään tulisi Radio Deillä Taivaan ja maan väliltä -ohjelma, jossa saa esittää kysymyksiä Raamatusta, mutten uskalla soittaa sinne :D
Osaisiko joku vastata?
Ja Simeon sanoi Marialle: ”Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset kompastuvat ja monet nousevat. Hänet on pantu merkiksi, jota ei tunnusteta, ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset.” (1992)
Ja vanhassa käännöksessä loppuosa kuuluu:
"Ja Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, hänen äidilleen: "Katso, tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan, ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä - että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi"." (1938)
Mihin Simeon viittaa sanoessaan Marialle tässä yhteydessä, että "sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä"? Onko kenelläkään tulkintaa tähän?
Tänään tulisi Radio Deillä Taivaan ja maan väliltä -ohjelma, jossa saa esittää kysymyksiä Raamatusta, mutten uskalla soittaa sinne :D
Osaisiko joku vastata?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Marian kuolemaan.
Mikä Raamatun kohta tuo on?
Luukkaan evankeliumin 2. luvun jakeet 25-35.
Kyllä ja jae 34 tarkalleen. Tuossa Norvannon opetuksessa ja alla nikki "sanoisin" kertoikin jo sen merkityksen.
Kuuntele tästä sen kohdan opetus.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/rkk-ohjelmat?ut[0]=8
Kiitos linkistä! On monia muitakin kohtia, joita olen miettinyt ja joista löytyy varmaan hyvää tulkintaa tuolta.
Kyllä ne ovat hyviä opetuksia. Kiva jos saatoin auttaa ja siunausta sinulle.
Samoin sinulle siunausta, älyn.väläys :)
Itse veikkaan että siinä puhutaan Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta. On huomattava että evankeliumit eivät ole silminnäkijäkertomuksia vaan ne on kirjoitettu jälkikäteen vasta seurakunnan aikana.
Minä uskon, että siinä puhutaan siitä tuskasta jonka Maria joutui kokemaan nähdessään Jeesuksen ristillä. Hänen sydämensä ikään kuin lävistettäisiin miekalla niin hirveä oli se tuska. Mutta tuossa Norvannon opetuksessa se selviää...
Juu, kyllä se näin on.
Minun mielestäni Simeon ei tuossa viittaa Jeesuksen kuolemaan, sillä hänen sanansa Marialle olivat hyvin kirjaimelliset: "SINUN OMANKIN sydämesi lävitse..." jne. Puhuttiin siis nimenomaan Marian sydämen lävistävästä miekasta.
Lisäksi Simeon sanoi: "Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset.". Koen tämänkin viittaavan nimenomaan Marian kuolemaan - kristittyjähän alettiin vainoamaan ja tappamaan heti alkuseurakunnan ensihetkistä lähtien. Tässä vainossa ja väkivallassa todella ovat tulleet ja edelleen tulevat julki monien sisimmät ajatukset.
Tämän perusteella sanoisin edelleen, että Simeon profetoi noilla sanoillaan nimenomaan Marian kuolemaa.
Ei vaan sitä tuskaa jonka Maria joutuu kokemaan kun näkee oman poikansa kuolevan.
Miten väittämäsi selittää Simeonin sanojen jälkimmäisen osuuden? Miten siinä muka tulisivat ilmi monien sisimmät ajatukset", että Maria joutuu kärsimään nähdessään poikansa kuolevan? Kyllähän nuo sanat toteutuvat paljon selkeämmin siinä vainossa ja väkivallassa mitä kaikkiin kristittyihin on kohdistettu, ja mitä ilmeisimmin myös Mariaan hänen elämänsä viimeisillä hetkillä, vaikka siitä ei Raamattu erikseen kerrokaan.
Tuosta vainosta Jumala on puhunut profeettojensa ja apostoliensa kautta jo lukemattomien sukupolvien ajan. Tuossa hetkessä myös Maria sai Simeonin kautta tuollaisen ennustuksen kuulla: SINÄKIN (Maria) joudut tuon kohtalon jakamaan. Tuo Simeonin huomautus oli sekä Marialle että meille kaikille kristityille, jotka tänäänkin tuota Raamatun kohtaa luemme, tärkeä opetus: Jeesuksen seuraamisessa on kyse elämästä ja kuolemasta. Monet joutuvat sen takia kärsimään vainoa ja väkivaltaa. Helppoa ja vaaratontaa elämää ei ollut luvassa edes hänelle, joka sai Jeesuksen äidin tehtävän osakseen.
Oli miten oli, tämän kohdan väärin tulkitseminen ei välttämättä johda kovin pahasti harhaan itse ydinasiasta, Jeesuksen kuoleman merkityksestä, joten pitäkää puolestani vaikka väärätkin tulkintanne - se ei tämän nimenomaisen Raamatun lauseen kohdalla liene kovin vaarallista.
Minun ajatuksissa tämä kohta aina assosioituu siihen mitä aiemmin on Luukkaan evankeliumissa sanottu, kun enkeli on ilmestynyt Marialle: "Mutta Maria kätki sydämeensä kaiken, mitä oli tapahtunut, ja tutkiskeli niitä." ------- "ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Niin tulevat julki monien sisimmät ajatukset."
Siis on Marian sydän, johon on kätketty Herran enkelin sanat. Myöhemmin sama kirjoittaja Luukas kertoo Simeonin kohdistavan Marialle sanat, joissa puhutaan Marian sydämestä ja sinne kätkettyjen asioiden julki tulemisesta.
Liittyisivätkö nämä toisiinsa jotenkin?
> Myöhemmin sama kirjoittaja Luukas kertoo Simeonin kohdistavan Marialle sanat, joissa puhutaan Marian sydämestä ja sinne kätkettyjen asioiden julki tulemisesta.
Itseasiassa Simeon sanoi näin: "... sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset.". Mielestäni hän ei siis puhunut Marian sydämeen kätkettyjen asioiden julki tulemisesta, vaan joidenkin muiden ihmisten ("monien") sisimpien ajatusten julki tulosta.
Ihmisen todelliset ajatukset tulevat ilmi hänen teoissaan. Jos joku ihminen sanoillaan ja muilla teoillaan vainoaa ja vahingoittaa kristittyjä, siinä tulevat hänen sisimmät ajatuksensa julki - siis ajatukset siitä, miten tuo ihminen todella suhtautuu lähimmäiseen ja Jeesukseen ja Kristinuskoon. Sen takia minulle tuo kohta aukeaa paremminkin niin kuin olen yrittänyt kuvata, enkä ainakaan minä näe ehdottamaasi yhteyttä Marian sydämeensä aiemmin kätkemien tapahtumien ja Simeonin mainitsemien ajatusten julki tulemisen välillä.
Ei vaan sanomalla: "sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset" Simeon ei viitannut joidenkin _muiden_ sisimpien ajatusten julki tuloon, vaan _monien_, joka voi aivan hyvin pitää sisällään myös Marian sydämen ajatukset.
Hahaa, Simeonhan sanoi nimenomaan: "Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset". Tottakai nuo sanat viittaavat joidenkin muidenkin ihmisten sisimpiin ajatuksiin, eikä pelkästään Marian - vaikka ne toki teoriassa voisivat sisältää myös viittauksen Mariaan :D.
Toisaalta, Simeon sanoi Marialle, että "sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä". Siis Marian sydämen. Miten se toisi ilmi Marian sisimmät ajatukset, että hän joutuisi joko näkemään Jeesuksen lopun tai ehkä itsekin kuolemaan väkivaltaisesti, niinkuin Simeon mielestäni häntä varoittaa. Minusta se, että Maria joutuu tuollaista kokemaan, ei tuo ilmi Marian ajatuksia, vaan nimenomaan niiden, jotka Marialle sellaisen. Tästäkin syystä pidän ilmeisenä, että tuossa ei puhuta Marian sisimpien ajatusten julkitulemisesta :D.
piti kirjoittaa "...ei tuo ilmi Marian ajatuksia, vaan nimenomaan niiden, jotka Marialle sellaisen tilanteen aiheuttavat.".
Wanhan liiton sopaskaa... Jeesus toi uuden liiton LAIT JA OPIT ja saatanaa palvelevien paavalilais-luterilaisuus väärensi ne saatanllisuudelle sopiviksi eksytys opeiksi.
Rikollisen oma tunnustus...
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.