keskustelemaan asioista? Kukaan ei pakota teitä olemaan tällä palstalla, mutta toki läsnäolonne kertoo teistä enemmän kuin mikään muu.
En kehottaisi ketään liittymään liittoon, jossa harjoitetaan kiusaamista, mitätöintiä ja trollaamista, kuten vaparit tällä palstalla osoittavat tekevänsä.
Ovatko vapaa-ajattelijat täysin kyvyttömiä
ok..settaa
53
<50
Vastaukset
Itse koen olevani valmis keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta mikäli keskustelija vaikuttaa olevan vilpittömästi halukas käymään asiallista dialogia. Valitettavasti useimmat palstan keskustelut ovat trollausta, ja niihin nyt on tuskin tarpeen odottaa asiallisia vastauksia.
- 17.7
Nettikiusaajia ne on, ei tartte kun lukea palstan aiempia kirjoituksia. Heti kun joku kirjoittaa jotain josta vapaa-ajattelijat eivät pidä, siitä tulee trollausta jota ei tarvitse ottaa vakavasti. Eli käytännössä ovat keskustelukyvyttömiä.
- Rahahanat.kiinni
Avauksessa on valitettavan todellista faktaa. Jo jonkin verran kokemusta omaavana palstakirjoittajana voin vain vahvistaa, että juuri näin on. Kun kysyn, paljonko rahaa meni esim. Kotkan kokoukseen, luulisi olevan helppo antaa vastaus. Ja helposti se onkin tullut: joka kerta haukutaan ja nimitellään. Lukua ei anneta. Voin tehdä vain sen johtopäätöksen, että varainkäyttö ei kestä julkista tarkastelua (asiassa on valtionavun kautta julkinen ulottuvuus), ja kyselijät halutaan lannistaa kiusaamalla.
- OikeaVapaaAjattelija
Vapaa-ajattelijat kokevat kiusalliseksi kysymyksen siitä, erotetaanko vapaa-ajattelijoista, jos heidän kanssaan on eri mieltä. Vapaa-ajattelijoiden aktiivijäsen, nimimerkki JoriMäntysalo kiemurtelikin aiheesta heti muihin juttuihin ja aloitti keskustelun alter egonsa kanssa, kuinkas muuten, trollauksesta.
Koska netti sisältää kaikenlaista tietoa, on hakukone tiedonhakijan ystävä silloin kun aihe on kiusallinen. Tuloksena seuraavaa:
"Vapaa Ajattelijan päätoimittaja erotettu kaikista tehtävistään ja muuta sekoilua"
"Hän on viimeinen jäljellä oleva intellektuelli siinä pitkässä jonossa liiton työntekijöitä ja luottamushenkilöitä, jotka on potkittu tai muutoin savustettu pois liiton toiminnasta viimeisen kahdeksan ja puolen vuoden aikana"
http://etkirja.pp.fi/Janne.htm
Lahden vapaa-ajattelijat ovat suorasanaisempia sen suhteen, erotetaanko jäseniä:
"Jäsen voidaan erottaa yhdistyksestä
a) jos hän on jättänyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamatta;
b) jos hän ei täytä säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja tai toimii yhdistyksen tarkoitusta vastaan; tai
c) jos hän aiheuttaa yhdistyksen toiminnalle tai maineelle merkittävää vahinkoa käyttäytymällä asiattomasti tai toimimalla omavaltaisesti yhdistyksen nimissä tai edustajana.
Kohdassa a) mainitussa tapauksessa erottamisoikeus on hallituksella. Kohdissa b) ja c) mainituissa tapauksissa päätöksen jäsenen erottamisesta tekee yhdistyksen kokous hallituksen ehdotuksesta.
Eronneella tai erotetulla jäsenellä ei ole oikeutta saada suorittamiaan maksuja takaisin."
http://lahdenvapaa-ajattelijat.blogspot.fi/2010/03/lahden-vapaa-ajattelijat-ry-saannot.html
Jo yksin tätä taustaa vasten ei tarvitse ihmetellä, että vapaa-ajattelijoihin kaivataan uusia jäseniä. Toki heidän odotetaan olevan maksavia ja oman tahtonsa liitolla lahjoittavia yksilöitä. Aika harva normaalilla järjellä varustettu ihminen kuitenkaan suostuu tuohon, kyllä meillä pomoja riittää jo muutenkin.- OikeaVapaaAjattelija
Ja toki aiheesta löytyy lisää:
"Vapaa-ajattelijain liitto irtisanoi toiminnanjohtaja Paula Vasaman liittohallituksen 12.5.2009 pidetyssä kokouksessa."
"Vapaa-ajattelijain liiton toimistonhoitajan tehtävistä vuonna 2003 irtisanottu Kimmo Sundström väittää, että monia luottamushenkilöitä on ”aina milloin milläkin tekaistulla perusteella” sanottu syyllisiksi ongelmiin. Heitä on hänen mukaansa erotettu, jätetty valitsematta uudelleen tai he ovat lähteneet pois sairaaksi muuttuneeseen toimintailmapiiriin kyllästyneinä. Hänen mukaansa kaikki liiton viime vuosien työntekijät ovat käyneet työterveydenhuollossa työilmapiirin takia"
http://fi.wikinews.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitossa_kuohuu - Rahahanat.kiinni
OikeaVapaaAjattelija kirjoitti:
Ja toki aiheesta löytyy lisää:
"Vapaa-ajattelijain liitto irtisanoi toiminnanjohtaja Paula Vasaman liittohallituksen 12.5.2009 pidetyssä kokouksessa."
"Vapaa-ajattelijain liiton toimistonhoitajan tehtävistä vuonna 2003 irtisanottu Kimmo Sundström väittää, että monia luottamushenkilöitä on ”aina milloin milläkin tekaistulla perusteella” sanottu syyllisiksi ongelmiin. Heitä on hänen mukaansa erotettu, jätetty valitsematta uudelleen tai he ovat lähteneet pois sairaaksi muuttuneeseen toimintailmapiiriin kyllästyneinä. Hänen mukaansa kaikki liiton viime vuosien työntekijät ovat käyneet työterveydenhuollossa työilmapiirin takia"
http://fi.wikinews.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitossa_kuohuuKiitos. Nämä ovat tärkeitä tietoja, kun katselee vaparien touhuja. Muistaakseni on semmoinenkin ryhmä kuin vapaa-ajattelun uhrit.
Kaiken kukkuraksi: tämä porukka saa valtavat kasat kahisevaa valtiolta! Onko oikein? - OikeaVapaaAjattelija
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Kiitos. Nämä ovat tärkeitä tietoja, kun katselee vaparien touhuja. Muistaakseni on semmoinenkin ryhmä kuin vapaa-ajattelun uhrit.
Kaiken kukkuraksi: tämä porukka saa valtavat kasat kahisevaa valtiolta! Onko oikein?Tämä oli mielenkiintoinen tieto, mutta mistä tämä ryhmä vapaa-ajattelijoiden uhrit löytyisi? Mielenkiintoista, että vapaa-ajattelu herättää niin voimakkaita negatiivisia tunteita, että se saa ihmiset kerääntymään yhteen. Varmasti tämä onkin tarpeen, jos otteet ovat laatua, joista on joutunut lukemaan.
- eroavapareista
OikeaVapaaAjattelija kirjoitti:
Tämä oli mielenkiintoinen tieto, mutta mistä tämä ryhmä vapaa-ajattelijoiden uhrit löytyisi? Mielenkiintoista, että vapaa-ajattelu herättää niin voimakkaita negatiivisia tunteita, että se saa ihmiset kerääntymään yhteen. Varmasti tämä onkin tarpeen, jos otteet ovat laatua, joista on joutunut lukemaan.
Hakukoneella löytyi ainakin tuommoinen: http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html
Sitten löytyi tämmöinenkin. Vaikuttaa aika raa'alta jutulta ja seksuaalijuttujakin ilmeisesti mukana: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100529b.html Sekoitat nyt kaksi tai kolmekin ihan eri asiaa: jostain luottamustehtävästä erottaminen, työstä irtisanominen tai työsuhteen purku, ja yhdistyksestä erottaminen. Olen vastannut vain viimeksimainittuun.
Liiton säännöissä ei henkilöjäsenten erottamisesta ole mitään mainintaa, koska liiton jäseniä ovat yhdistykset. Viittaamasi Lahden VA:n sääntöjen kohta on ei ole välttämätön, koska sama seuraa suoraan yhdistyslaista.
Sinänsä ainakin Tampereen VA muodollisesti erottaa hyvinkin paljon jäseniä. Hyvin harvoin joku lähettää eroilmoituksen, vaan yleensä jäsenmaksu jätetään maksamatta. Juridisesti on kyseessä tällöin erottaminen. Niinhän yhdistyksissä yleensäkin toimitaan.
Erottaminen muusta syystä kuin jäsenmaksujen maksamatta jättämisestä on sitten ihan toinen asia. Sitä tapahtuu ylipäänsä erittäin harvoin yhtään missään rek. yhdistyksessä koko maassa. Esim. Jehovan todistajista erotetaankin väkeä, mutta se ei muodollisesti ole rek. yhdistys vaan rek. usk. yhdyskunta.- ohhohJopasOliJuttuja
eroavapareista kirjoitti:
Hakukoneella löytyi ainakin tuommoinen: http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html
Sitten löytyi tämmöinenkin. Vaikuttaa aika raa'alta jutulta ja seksuaalijuttujakin ilmeisesti mukana: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100529b.htmlNoh kappas. Aika vakavaa asiaa kieltämättä.
Ihan en kuitenkaan nyt ymmärrä tuota toista linkkiä ja sen asiaa, mutta mielipiteensä kullakin. Sanoihan se entinen mieskin työvoimaa tarvitessaan, että "ei työkkäristä työntekijöitä saa, siellähän on työttömiä!" - godofwar
jori.mantysalo kirjoitti:
Sekoitat nyt kaksi tai kolmekin ihan eri asiaa: jostain luottamustehtävästä erottaminen, työstä irtisanominen tai työsuhteen purku, ja yhdistyksestä erottaminen. Olen vastannut vain viimeksimainittuun.
Liiton säännöissä ei henkilöjäsenten erottamisesta ole mitään mainintaa, koska liiton jäseniä ovat yhdistykset. Viittaamasi Lahden VA:n sääntöjen kohta on ei ole välttämätön, koska sama seuraa suoraan yhdistyslaista.
Sinänsä ainakin Tampereen VA muodollisesti erottaa hyvinkin paljon jäseniä. Hyvin harvoin joku lähettää eroilmoituksen, vaan yleensä jäsenmaksu jätetään maksamatta. Juridisesti on kyseessä tällöin erottaminen. Niinhän yhdistyksissä yleensäkin toimitaan.
Erottaminen muusta syystä kuin jäsenmaksujen maksamatta jättämisestä on sitten ihan toinen asia. Sitä tapahtuu ylipäänsä erittäin harvoin yhtään missään rek. yhdistyksessä koko maassa. Esim. Jehovan todistajista erotetaankin väkeä, mutta se ei muodollisesti ole rek. yhdistys vaan rek. usk. yhdyskunta."Sinänsä ainakin Tampereen VA muodollisesti erottaa hyvinkin paljon jäseniä. "
No ihan hauskaa, että sait kuitenkin asiasta puhutta vaikka ensin pidit erottamista absurdina.
"Esim. Jehovan todistajista erotetaankin väkeä, mutta se ei muodollisesti ole rek. yhdistys vaan rek. usk. yhdyskunta."
Miten Jehovan todistajat liittyvät vapaa-ajattelijoihin? Sehän on uskonto, vapaa-ajattelijat ei, vai oletko kenties eri mieltä? godofwar kirjoitti:
"Sinänsä ainakin Tampereen VA muodollisesti erottaa hyvinkin paljon jäseniä. "
No ihan hauskaa, että sait kuitenkin asiasta puhutta vaikka ensin pidit erottamista absurdina.
"Esim. Jehovan todistajista erotetaankin väkeä, mutta se ei muodollisesti ole rek. yhdistys vaan rek. usk. yhdyskunta."
Miten Jehovan todistajat liittyvät vapaa-ajattelijoihin? Sehän on uskonto, vapaa-ajattelijat ei, vai oletko kenties eri mieltä?Kommentoin todeten, että eihän sitä tapahdu juurikaan missään yhdistyksessä.
Eikö sinusta tilanne olisi aika absurdi? Joku olisi vaikkapa Aito avioliitto ry:n jäsen, haluaisi jatkaa jäsenenä, ja kannattaisi tasa-arvoista avioliittolakia.- T-R.Olli
jori.mantysalo kirjoitti:
Kommentoin todeten, että eihän sitä tapahdu juurikaan missään yhdistyksessä.
Eikö sinusta tilanne olisi aika absurdi? Joku olisi vaikkapa Aito avioliitto ry:n jäsen, haluaisi jatkaa jäsenenä, ja kannattaisi tasa-arvoista avioliittolakia.Kommenttisi on aika absurdi ja keskustelun viereen vetämistä. On tosi kurjaa yrittää keskustella trollin kanssa, joka koettaa vain vedättää muita keskustelijoita. Ikäväähän tässä on se, että usein trollit ovat ylpeitä trollaamisestaan, vaikka se ei suinkaan muita keskustelijoita saa juuri häntä ylistämään.
T-R.Olli kirjoitti:
Kommenttisi on aika absurdi ja keskustelun viereen vetämistä. On tosi kurjaa yrittää keskustella trollin kanssa, joka koettaa vain vedättää muita keskustelijoita. Ikäväähän tässä on se, että usein trollit ovat ylpeitä trollaamisestaan, vaikka se ei suinkaan muita keskustelijoita saa juuri häntä ylistämään.
Mistä sinä sitten oikein haluat keskustella?
- LukiosiVerkossa
Kyllä asiat kirjoituksissa esiin tulevat, on sitten eri asia kyetäänkö niistä keskustelemaan.
LukiosiVerkossa kirjoitti:
Kyllä asiat kirjoituksissa esiin tulevat, on sitten eri asia kyetäänkö niistä keskustelemaan.
Antivapareilla ei ole juurikaan halua keskustella. Heitetään esim. otsikko "Lipunhäpäisijät vapareiden kavereita"; tämä olisi vielä jotenkin ymmärrettävää, vaikka tuo aloite olikin Vihreän liiton puoluekokouksessa eikä va-liittoon liittynyt. Mutta kun tuosta sitten johkaantuu keskustelua vaikkapa siitä, mitä on isänmaallisuus, niin eipä enää kiinnostakaan keskustella. Muistiko ehkä joku, että nykyinen arkkipiispa on siviilipalvelusmies?
Rahahanat.kiinni on tietysti ihan oma lukunsa. Yhden vastauksen sain, jonka mukaan rek. usk. yhdyskunta on tarpeellinen oikeushenkilön muoto, jotta "uskonnonvapaus voidaan kohdistaa oikein". Ja siihen se sitten jäi, kun yritti saada tarkennusta.- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Antivapareilla ei ole juurikaan halua keskustella. Heitetään esim. otsikko "Lipunhäpäisijät vapareiden kavereita"; tämä olisi vielä jotenkin ymmärrettävää, vaikka tuo aloite olikin Vihreän liiton puoluekokouksessa eikä va-liittoon liittynyt. Mutta kun tuosta sitten johkaantuu keskustelua vaikkapa siitä, mitä on isänmaallisuus, niin eipä enää kiinnostakaan keskustella. Muistiko ehkä joku, että nykyinen arkkipiispa on siviilipalvelusmies?
Rahahanat.kiinni on tietysti ihan oma lukunsa. Yhden vastauksen sain, jonka mukaan rek. usk. yhdyskunta on tarpeellinen oikeushenkilön muoto, jotta "uskonnonvapaus voidaan kohdistaa oikein". Ja siihen se sitten jäi, kun yritti saada tarkennusta.Ja minä olen kysynyt niitä lukuja. Eipä ole kuulunut. Miksi luulette voivanne trollata mielin määrin, mutta odottaa muilta asiallista käytöstä? Sama juttu valtionavun kanssa: kiellätte muilta, mutta itse nostatte. Oi tätä kaksinaismoralismin määrää!
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ja minä olen kysynyt niitä lukuja. Eipä ole kuulunut. Miksi luulette voivanne trollata mielin määrin, mutta odottaa muilta asiallista käytöstä? Sama juttu valtionavun kanssa: kiellätte muilta, mutta itse nostatte. Oi tätä kaksinaismoralismin määrää!
Olet totta vie kysynyt. Paljon muuta et ole tehnytkään. Ja minä olen kertonut parhaimmillaan 1990-luvun alkupuolen lukuja Tampereen VA:n historiikista.
Sinä sen sijaan ohitat täysin kaiken muun, esimerkiksi valtiontuen laittamisen kontekstiinsa. Ortodoksien tuki on noin sata kertaa suurempi. Ehtoollisviinin verovapaus on sekin ehkä neljä kertaa suurempi. Myöntäisit edes, että valtiontalous ei ole oikea perustelusi.Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ja minä olen kysynyt niitä lukuja. Eipä ole kuulunut. Miksi luulette voivanne trollata mielin määrin, mutta odottaa muilta asiallista käytöstä? Sama juttu valtionavun kanssa: kiellätte muilta, mutta itse nostatte. Oi tätä kaksinaismoralismin määrää!
Niin ja muistutan vielä siitä "uskonnovapauden kohdentamisesta". Kerrankin otit kantaa va-liiton TAVOITTEESEEN: mielestäsi erillinen rek. usk. yhdyskunta oikeushenkilönä on tarpeellinen. Ja sekin keskustelu sitten loppui.
- asiatasioinaplushenkilöt
jori.mantysalo kirjoitti:
Antivapareilla ei ole juurikaan halua keskustella. Heitetään esim. otsikko "Lipunhäpäisijät vapareiden kavereita"; tämä olisi vielä jotenkin ymmärrettävää, vaikka tuo aloite olikin Vihreän liiton puoluekokouksessa eikä va-liittoon liittynyt. Mutta kun tuosta sitten johkaantuu keskustelua vaikkapa siitä, mitä on isänmaallisuus, niin eipä enää kiinnostakaan keskustella. Muistiko ehkä joku, että nykyinen arkkipiispa on siviilipalvelusmies?
Rahahanat.kiinni on tietysti ihan oma lukunsa. Yhden vastauksen sain, jonka mukaan rek. usk. yhdyskunta on tarpeellinen oikeushenkilön muoto, jotta "uskonnonvapaus voidaan kohdistaa oikein". Ja siihen se sitten jäi, kun yritti saada tarkennusta.Noh, aina silloin tällöin tätä palstaa seuraavana voin kertoa, ettei sitä keskustelukyvykkyyttä löydy kyllä vapaa-ajattelijoiltakaan. Sen sijaan teillä on taipumus pyrkiä määrittelemään se, millaiset kirjoitukset ovat teidän mielestänne hyviäja kommentoitavia, muut saavat trollaamisvaiheen päälle. Tämähän on vain keskustelun väistelyä. Kyllä samanmieliset kykenevät keskenään keskustelemaan ja kehumaan toisiaan, todellinen keskustelukyky mitataan siinä, kun debatoijat ovat eri mieltä asioista.
- Rahahanat.kiinni
asiatasioinaplushenkilöt kirjoitti:
Noh, aina silloin tällöin tätä palstaa seuraavana voin kertoa, ettei sitä keskustelukyvykkyyttä löydy kyllä vapaa-ajattelijoiltakaan. Sen sijaan teillä on taipumus pyrkiä määrittelemään se, millaiset kirjoitukset ovat teidän mielestänne hyviäja kommentoitavia, muut saavat trollaamisvaiheen päälle. Tämähän on vain keskustelun väistelyä. Kyllä samanmieliset kykenevät keskenään keskustelemaan ja kehumaan toisiaan, todellinen keskustelukyky mitataan siinä, kun debatoijat ovat eri mieltä asioista.
Kiitos tuosta kommentistasi. Olen miettinyt, ovatko vaparit niin täynnä itseään, että luulevat olevansa muita fiksumpia kaikin tavoin ja voivat siksi olla niin ylimielisiä. Vai onko kysymys puhtaasta kiusanteosta?
asiatasioinaplushenkilöt kirjoitti:
Noh, aina silloin tällöin tätä palstaa seuraavana voin kertoa, ettei sitä keskustelukyvykkyyttä löydy kyllä vapaa-ajattelijoiltakaan. Sen sijaan teillä on taipumus pyrkiä määrittelemään se, millaiset kirjoitukset ovat teidän mielestänne hyviäja kommentoitavia, muut saavat trollaamisvaiheen päälle. Tämähän on vain keskustelun väistelyä. Kyllä samanmieliset kykenevät keskenään keskustelemaan ja kehumaan toisiaan, todellinen keskustelukyky mitataan siinä, kun debatoijat ovat eri mieltä asioista.
Miten pitkään olet palstaa seuraillut? Onhan täällä keskusteltu vaikka mistä, ja hyvä niin. Ongelma syntyy siitä, että samat keskustelut yritetään käydä yhä uudelleen ja uudelleen.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten pitkään olet palstaa seuraillut? Onhan täällä keskusteltu vaikka mistä, ja hyvä niin. Ongelma syntyy siitä, että samat keskustelut yritetään käydä yhä uudelleen ja uudelleen.
Esim. nuo haukkusi keskusteluiden luonteesta on jo moneen kertaan kuultu. Mikset noudata omaa neuvoasi?
- jiijäätee
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Esim. nuo haukkusi keskusteluiden luonteesta on jo moneen kertaan kuultu. Mikset noudata omaa neuvoasi?
Mitä tuossa muka nyt haukuttiin? Jauhat samoja asioita joita on jo käsitelty vaikka kuinka monessa ketjussa. Ja mitään uutta et ole näihin tuonut. Et edes yritä keskustella. Ja joku kun tästä huomauttaa, olet heti tuomitsemassa ja haukkumassa itse. No kuten olen jo monesti sanonut, sinun uskottavuutesi missään asiassa ja kaikilla nimimerkeilläsi on mennyt ajat sitten, ja olet itse itsesi leimannut pelkäksi trolliksi
- Rahahanat.kiinni
jiijäätee kirjoitti:
Mitä tuossa muka nyt haukuttiin? Jauhat samoja asioita joita on jo käsitelty vaikka kuinka monessa ketjussa. Ja mitään uutta et ole näihin tuonut. Et edes yritä keskustella. Ja joku kun tästä huomauttaa, olet heti tuomitsemassa ja haukkumassa itse. No kuten olen jo monesti sanonut, sinun uskottavuutesi missään asiassa ja kaikilla nimimerkeilläsi on mennyt ajat sitten, ja olet itse itsesi leimannut pelkäksi trolliksi
Asiaa on käsiteltävä, kunnes siihen tulee muutos. Vapareille tietysti sopisi hyshys-linja, koska se palvelee heidän taloudellisia etujaan.
- silloin.tä.llöin
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten pitkään olet palstaa seuraillut? Onhan täällä keskusteltu vaikka mistä, ja hyvä niin. Ongelma syntyy siitä, että samat keskustelut yritetään käydä yhä uudelleen ja uudelleen.
"Ongelma syntyy siitä, että samat keskustelut yritetään käydä yhä uudelleen ja uudelleen."
No sitten sama ongelma on monilla muillakin palstoilla. Jos uusia aloituksia vanhoista aiheista ei saisi tehdä enää, foorumi kuivuisi kokooon lopullisesti. Olet varmasti myös huomannut, että vanhoihin aloituksiin ei enää edes pysty kirjoittamaan, joten tuon puolesta voisi arvella yölläpidon olevan sillä kannalla, että mieluummin uusi aloitus kuin kuin vanhoihin lisääminen. - räikeänläpinäkyvää
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Kiitos tuosta kommentistasi. Olen miettinyt, ovatko vaparit niin täynnä itseään, että luulevat olevansa muita fiksumpia kaikin tavoin ja voivat siksi olla niin ylimielisiä. Vai onko kysymys puhtaasta kiusanteosta?
Muutaman selkeästi vapaa-ajattelijan kommentista voi päätellä, että he käyvät vain itselleen mieluisaa keskustelua. Polkuna tähän käytetään manipulaatioyritystä, jolla pyritään saamaan muut keskustelijat hakemaan heiltä hyväksyntää.
Kukin taaplaa tyylillään, sano. - ei.luotu
räikeänläpinäkyvää kirjoitti:
Muutaman selkeästi vapaa-ajattelijan kommentista voi päätellä, että he käyvät vain itselleen mieluisaa keskustelua. Polkuna tähän käytetään manipulaatioyritystä, jolla pyritään saamaan muut keskustelijat hakemaan heiltä hyväksyntää.
Kukin taaplaa tyylillään, sano.Sinä nyt leimaat kaikki vapareiksi jotka eivät ole sinun kanssa samaa mieltä. Pidät kai vapareita jonain vastustajina, ja käyt jotain "sotaa" heitä vastaan. Ulkopuolisille tämä on puhdasta viihdettä, kuten trollit yleensäkkin :D
- trollimuhennosta
ei.luotu kirjoitti:
Sinä nyt leimaat kaikki vapareiksi jotka eivät ole sinun kanssa samaa mieltä. Pidät kai vapareita jonain vastustajina, ja käyt jotain "sotaa" heitä vastaan. Ulkopuolisille tämä on puhdasta viihdettä, kuten trollit yleensäkkin :D
Trollittelusta tunnut tietävän aivan kaiken, ellet peräti ole asiantuntija. Ja kuten vapaa-ajattelijoille tuntuu tapana olevan, keskustelet aivan muusta kuin aloituksen aiheesta. Tässä taas ei ole mitään viihdyttävää, mutta se varmasti kuvastaa vakavuusastetta, jolla vapaa-ajattelija keskusteluja yleensäkin käyvät, asian vakavuusasteesta riippumatta.
- 1123581321
jori.mantysalo kirjoitti:
Antivapareilla ei ole juurikaan halua keskustella. Heitetään esim. otsikko "Lipunhäpäisijät vapareiden kavereita"; tämä olisi vielä jotenkin ymmärrettävää, vaikka tuo aloite olikin Vihreän liiton puoluekokouksessa eikä va-liittoon liittynyt. Mutta kun tuosta sitten johkaantuu keskustelua vaikkapa siitä, mitä on isänmaallisuus, niin eipä enää kiinnostakaan keskustella. Muistiko ehkä joku, että nykyinen arkkipiispa on siviilipalvelusmies?
Rahahanat.kiinni on tietysti ihan oma lukunsa. Yhden vastauksen sain, jonka mukaan rek. usk. yhdyskunta on tarpeellinen oikeushenkilön muoto, jotta "uskonnonvapaus voidaan kohdistaa oikein". Ja siihen se sitten jäi, kun yritti saada tarkennusta.Noh, sitten lienee sanonta "vakka kantensa valitsee" tai "samanlaiset lapse leikkivät parhaiten yhdessä" paikallaan. Et voi oikeasti sälyttää keskustelun vaatimustasoa yksin muille.
Palstalta lienee turha hakea asialinjaa, joten trollailu on ainoa vaihtoehto. 1123581321 kirjoitti:
Noh, sitten lienee sanonta "vakka kantensa valitsee" tai "samanlaiset lapse leikkivät parhaiten yhdessä" paikallaan. Et voi oikeasti sälyttää keskustelun vaatimustasoa yksin muille.
Palstalta lienee turha hakea asialinjaa, joten trollailu on ainoa vaihtoehto.Jos ihminen miettii ostavan Opelin, niin harvoinpa Fordin edustaja keskittyy kertomaan toistuvasti että Opelin toissavuotisessa mallissa oli pienempi tuhkakuppi kuin hänen edustamassaan merkissä. Mutta suunilleen näin merkittäviin asioihin antivaparit keskittyvät.
En mielestäni vaadi mahdottomia, kun odotan kommentteja va-liiton tavoitteisiin. Niitä tavoitteita on täällä esitelty melkoisen runsaasti.- eroavapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos ihminen miettii ostavan Opelin, niin harvoinpa Fordin edustaja keskittyy kertomaan toistuvasti että Opelin toissavuotisessa mallissa oli pienempi tuhkakuppi kuin hänen edustamassaan merkissä. Mutta suunilleen näin merkittäviin asioihin antivaparit keskittyvät.
En mielestäni vaadi mahdottomia, kun odotan kommentteja va-liiton tavoitteisiin. Niitä tavoitteita on täällä esitelty melkoisen runsaasti.Täällä on esitetty monista vaarien jutuista kommentteja. Suuruusluokka on käsittänyt yleensä vähintään neljäsosan budjetistanne, usein enemmänkin. Jori vastaa tuolla lailla! Eikö vaparit todellakaan kykene tuon parempaan? Kerta kerran jälkeen olen onnellisempi, että en tänä vuonna maksanut jäsenmaksua. Karhulaskujakin on turha lähettää.
eroavapareista kirjoitti:
Täällä on esitetty monista vaarien jutuista kommentteja. Suuruusluokka on käsittänyt yleensä vähintään neljäsosan budjetistanne, usein enemmänkin. Jori vastaa tuolla lailla! Eikö vaparit todellakaan kykene tuon parempaan? Kerta kerran jälkeen olen onnellisempi, että en tänä vuonna maksanut jäsenmaksua. Karhulaskujakin on turha lähettää.
Kannatatko sinä va-liikkeen tavoitteita?
- eroavapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Kannatatko sinä va-liikkeen tavoitteita?
Olen tässä miettinyt, että tavoitteilla ei ole mitään väliä, kun todellisuus on niin vastenmielinen.
eroavapareista kirjoitti:
Olen tässä miettinyt, että tavoitteilla ei ole mitään väliä, kun todellisuus on niin vastenmielinen.
Kai sentään jotain väliä. Jos ei va-liitto miellytä, mutta va-liikkeen tavoitteita kannatat, niin ehkä sitten pitää miettiä löytyykö Humanistiliitosta sinulle mukavampaa seuraa.
Tosin jos tarpeeksi tarkasti seuloo pois sen mikä ei miellytä, huomaa kohta ettei löydä edes kahta muuta samanmielistä perustaakseen uuden yhdistyksen.- eroavapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Kai sentään jotain väliä. Jos ei va-liitto miellytä, mutta va-liikkeen tavoitteita kannatat, niin ehkä sitten pitää miettiä löytyykö Humanistiliitosta sinulle mukavampaa seuraa.
Tosin jos tarpeeksi tarkasti seuloo pois sen mikä ei miellytä, huomaa kohta ettei löydä edes kahta muuta samanmielistä perustaakseen uuden yhdistyksen.Voin tosiaan miettiä muita vaihtoehtoja. Vapaa-ajattelijain liitto on joka tapauksessa poissa laskuista riippumatta siitä, mitä tavoitteita sillä muodollisesti on. Todelliset tavoitteet on nähty eikä kiinnosta yhtään tukea sellaista.
eroavapareista kirjoitti:
Voin tosiaan miettiä muita vaihtoehtoja. Vapaa-ajattelijain liitto on joka tapauksessa poissa laskuista riippumatta siitä, mitä tavoitteita sillä muodollisesti on. Todelliset tavoitteet on nähty eikä kiinnosta yhtään tukea sellaista.
Ai "todelliset tavoitteet"... No, kysytään sitten toisin: Kannatatko va-liikkeen julkilausuttuja ja esim. säännöissä mainittuja tavoitteita? Tulisiko vaikkapa valtionkirkkojen erityisasema purkaa?
- niitänäitäjoutavia
jori.mantysalo kirjoitti:
Ai "todelliset tavoitteet"... No, kysytään sitten toisin: Kannatatko va-liikkeen julkilausuttuja ja esim. säännöissä mainittuja tavoitteita? Tulisiko vaikkapa valtionkirkkojen erityisasema purkaa?
Minun mielestäni kirkoilla on liian vahva asema Suomessa edelleen, joten purkaminen on kannatettavaa. Kuitenkaan en henkilökohtaisesti voi kannattaa pakkoateistista tai sille vahvasti kalskahtavaa tilannetta tilalle, mikä käytännössä on kuitenkin kiihkoateistien tavoite. Tämä taas ei eroa uskonnollisesti seloottisten tavoitteista muuten kuin filosofisesti.
Sen perusteella mitä olen tätä nyt seurannut jo jonkin aikaa, niin mielestäni vapaa-ajattelijoiden tulisi profiloitua puhtaasti uskonnottomien etuja ajavaksi järjestöksi, jonka rinnalla olisi hyvä olla todellinen vapaata keskustelua salliva filosofisesti ja uskonnollisesti riippumaton ja vakaumukseton järjestö, jonka jäsenet voivat käydä todellista keskustelua uskonnoista, jumalista ja ateismista erilaisine henkisine vaihtoehtoineen. Tämä ei toki estä ateistisen vakaumuksen olevan se, joka pyrkii osoittamaan että kaikki muu on soopaa.
Uskoakseni ensimmäinen vaihtoehto on melko lailla jo todellisuuttaja jälimmäinen toteutunee parhaiten Suomi24-foorumin uskontopalstoilla. Se mitä tästä puuttuu, on ihmisten tarvitseman yhteisöllisyys, mikä taas edellyttäisi jonkinlaisten paikallisten tapaamisten ja tilaisuuksien järjestämistä. - Humanisti-vapari
niitänäitäjoutavia kirjoitti:
Minun mielestäni kirkoilla on liian vahva asema Suomessa edelleen, joten purkaminen on kannatettavaa. Kuitenkaan en henkilökohtaisesti voi kannattaa pakkoateistista tai sille vahvasti kalskahtavaa tilannetta tilalle, mikä käytännössä on kuitenkin kiihkoateistien tavoite. Tämä taas ei eroa uskonnollisesti seloottisten tavoitteista muuten kuin filosofisesti.
Sen perusteella mitä olen tätä nyt seurannut jo jonkin aikaa, niin mielestäni vapaa-ajattelijoiden tulisi profiloitua puhtaasti uskonnottomien etuja ajavaksi järjestöksi, jonka rinnalla olisi hyvä olla todellinen vapaata keskustelua salliva filosofisesti ja uskonnollisesti riippumaton ja vakaumukseton järjestö, jonka jäsenet voivat käydä todellista keskustelua uskonnoista, jumalista ja ateismista erilaisine henkisine vaihtoehtoineen. Tämä ei toki estä ateistisen vakaumuksen olevan se, joka pyrkii osoittamaan että kaikki muu on soopaa.
Uskoakseni ensimmäinen vaihtoehto on melko lailla jo todellisuuttaja jälimmäinen toteutunee parhaiten Suomi24-foorumin uskontopalstoilla. Se mitä tästä puuttuu, on ihmisten tarvitseman yhteisöllisyys, mikä taas edellyttäisi jonkinlaisten paikallisten tapaamisten ja tilaisuuksien järjestämistä.Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteena ei ole "pakkoateistinen tai sille vahvasti kalskahtavaa tilanne". Poliittiset tavoitteemme on vahvasti ihmisikeusperustaisia.
En tiedä, tarvitaanko uutta "vakaumuksetonta järjestöä, jonka jäsenet voivat käydä todellista keskustelua...". Sellaisen voi kuitenkin hyvin kolmekin ihmistä perustaa. Mielestäni vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenet voivat aivan vapaasti keskustella sekä yhteiskunnalliisa että katsomuksellisista asioista. - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteena ei ole "pakkoateistinen tai sille vahvasti kalskahtavaa tilanne". Poliittiset tavoitteemme on vahvasti ihmisikeusperustaisia.
En tiedä, tarvitaanko uutta "vakaumuksetonta järjestöä, jonka jäsenet voivat käydä todellista keskustelua...". Sellaisen voi kuitenkin hyvin kolmekin ihmistä perustaa. Mielestäni vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenet voivat aivan vapaasti keskustella sekä yhteiskunnalliisa että katsomuksellisista asioista.Ihmisoikeusperustaisuus: yhdenveraisuus, uskonnonvapaus (ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus), sananvapaus...
Vapaa-ajatteloilla on erilaisia tulokulmia ja päämotivaatioita. Niitä ovat
1) yhteiskunnalliset tavoiteet, kirkon ja valtion ero, ihmisoikeudet
2) tapakulttuuri ja seremoniapalvelut, hautausmaapalveluiden ylläpito
3) "uskonnot ovat väärässä" -uskontokriittinen tulokulma, vastaveto uskontojen "lähetyskäskylle" kouluissa ja julkisuudessa
Tämä moninaisuus ei ole kovin ongelmallista, kunhan ne pidetään sopivasti balanssissa. Ja jokainen voi valita omat painotuksensa. Tai painotus on valinnut itse kunkin, aikanaan... niitänäitäjoutavia kirjoitti:
Minun mielestäni kirkoilla on liian vahva asema Suomessa edelleen, joten purkaminen on kannatettavaa. Kuitenkaan en henkilökohtaisesti voi kannattaa pakkoateistista tai sille vahvasti kalskahtavaa tilannetta tilalle, mikä käytännössä on kuitenkin kiihkoateistien tavoite. Tämä taas ei eroa uskonnollisesti seloottisten tavoitteista muuten kuin filosofisesti.
Sen perusteella mitä olen tätä nyt seurannut jo jonkin aikaa, niin mielestäni vapaa-ajattelijoiden tulisi profiloitua puhtaasti uskonnottomien etuja ajavaksi järjestöksi, jonka rinnalla olisi hyvä olla todellinen vapaata keskustelua salliva filosofisesti ja uskonnollisesti riippumaton ja vakaumukseton järjestö, jonka jäsenet voivat käydä todellista keskustelua uskonnoista, jumalista ja ateismista erilaisine henkisine vaihtoehtoineen. Tämä ei toki estä ateistisen vakaumuksen olevan se, joka pyrkii osoittamaan että kaikki muu on soopaa.
Uskoakseni ensimmäinen vaihtoehto on melko lailla jo todellisuuttaja jälimmäinen toteutunee parhaiten Suomi24-foorumin uskontopalstoilla. Se mitä tästä puuttuu, on ihmisten tarvitseman yhteisöllisyys, mikä taas edellyttäisi jonkinlaisten paikallisten tapaamisten ja tilaisuuksien järjestämistä.En kannatta minkäänlaista pakkoateistista valtiota. Minusta nimimerkki Kyllästynyt totesi aiemmin hyvin:
"- - Kirkot soittavat kellojaan kylien näkyvimmillä paikoilla milloin tahtovat, rukoilla saa vaikka keskellä katua, risti kaulassa kulkea täysin avoimesti jne - missä uskontoa kielletään tai missä näitä on edes vaadittu lopetettavaksi?
Suuntahan on vain sitä kohden, että muita ei pakoteta palvomismenoihin. Että uskoa saa vapaasti, tai olla uskomatta. - -"
Liiton tavoitteista Humanisti-vapari jo kirjoittikin.
- alasajo
Ovat. Katselin toisessa ketjussa, kuinka avauksessa palautettiin mieleen keskustelua jonkun vuoden takaisesta "pyllykampanjasta". Valitettiin, ettei silloin syntynyt asiallista keskustelua vaan syytettiin vain vihatrolliksi jne. No eikös sieltä heti tullut vapari haukkumaan avaajaa vihakampanjoinnista (vai oliko se joku toinen sana, ihan sama). Että sellaista keskustelua.
Minä sinne kirjoitin, että ei ole ihme, että vapareista erotaan, kun keskustelukulttuuri on tuommoista. Liitossahan on viime vuosina käynyt kova kato. Nykyajan koulutettu ihminen ei halua tukea sellaista ryhmittymää, joka harjoittaa suoraa ja avointa mollaamista.- ei.luotu
Ja taas jauhat vain samaa asiaa eri nimerkillä. Ongelmana on se että antivapari ei yritä edes käydä keskustelua. Ei ota asioista itse selvää. On heti leimaamassa muita kun tästä käytöksestä huomautetaan. No neiti on valinnut elämäntyylinsä ;)
Mistäs neiti tietää, kuka täällä kuuluu vapareihin ja kuka ei? Jeesusko sen pörisee?
- väännätosta
Rintakarvani oikein pörhistyvät kun mainitset nimen Jeesus.
- kuoliaaksiVaiettuAsia
Vapaa-ajattelijoiden vastaus keskustelukyvyttömyyteen on lähettää trolli paikalle. Ei se ihme, etteivät televisioesiintymiset mene ihan nappiin, siellä kun pitäisi pystyä myös keskustelemaan, eikä trollia voi laittaa asialle.
Nooh, ehkä jos ohjelman kommentointi onsallitua niin ainahan voi koettaa jos menee ennakkosensuurista läpi. - Rahahanat.kiinni
Talousasioista ei ainakaan tule mitään järkevää vastausta. Tietoa pantataan ja kysyjää haukutaan. Näin vaparit toimivat. Ties miksi. Luultavasti talous ei kestä päivänvaloa. Vetääkö joku tai jotkut välistä valtionapuja yms.?
- eroavapareista
En usko, että suorastaan välistävetoa. Tai sitten on joku yksittäishenkilö, mutta se ei selitä tätä yleistä vaientamispolitiikkaa. Johtoporras vain kokee kiusalliseksi, että faktisesti se on edunsaajana näissä ns. seminaaripäivissä. Siksi ei mielellään puhuta, millaiset summat menevät tämän rajatun porukan eduksi.
Sinulla on jäänyt vastaamatta ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13637619 . Etkö osaa keskustella? Heität vain vihjauksia va-liiton taloudesta jossain siinä kunnianloukkauksen rajamailla, mutta kun olisi keskusteltavaa, vaikenet.
- teeilmoitus
" Luultavasti talous ei kestä päivänvaloa. Vetääkö joku tai jotkut välistä valtionapuja yms.?"
Onko joku taho, jolle voit esittää epäilysi, jonka johdosta asia tarkistetaan? - Humanisti-vapari
teeilmoitus kirjoitti:
" Luultavasti talous ei kestä päivänvaloa. Vetääkö joku tai jotkut välistä valtionapuja yms.?"
Onko joku taho, jolle voit esittää epäilysi, jonka johdosta asia tarkistetaan?VA-liitossa ovat tositetarkastajat (hallitukselle), toiminnantarkastajat (valtuustolle) ja liittovaltuusto, joka käsittelee tilinpäätöksen (tarkastajien lausunnot apuna) ja talousarvion.
"Johtoporras" on tämän kansalaisjärjestön luottamustehtävissä vapaaehtoistyöpohjalla. Valtakunnallisen seminarin vetäminen on enemmänkin työtä kuin huvia. Ja seminaarissa on parinkymmenen yhdistyksen "johtoporrasta" eli yhdistysaktiiveja eri puolilta maata. Jotka pantiin työskentelemään työryhmissä aktiivisesti ja siten tuottamaan ja levitämään hyviä tapoja ympäri maan.
- w.i.t.c.h.e.r
Ei ne ihan keskustelukyvyttömiä ole, kuten muutkaan ihmiset. Juttu luistaa hyvin silloin kun aihe on mieluinen ja kehuja pukkaa, muuten sitten onkin eri asia.
Ei tarvitse kehua, mutta aiheeksi tosiaan kaipaan jotain olennaisempaa: va-liikkeen tavoitteet.
Vaikka välillä sattuu päähän lukea tasa-arvoisen avioliittolain vastustajien kommentteja, niin yhtä sentään se porukka on välttänyt: kukaan ei puolusta nyt voimassaolevaa lakia muistuttamalla SETAn saavan valtionapua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?143799Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja283103Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy2802955Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin71981- 2401677
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk61470- 751301
Martinan mies on Suomessa.
Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...2041266Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?
Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi341089Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_41081