Täällä taitaa olla parikin ketjua, joissa puhutaan Ilmestyskirjan ensimmäisestä, merestä nousevasta pedosta / Antikristuksesta. Mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt Ilm.13 luvun toinen peto, joka nousee maasta ja jolla on kaksi sarvea kuin karitsan sarvet, mutta se puhuu kuin lohikäärme.
Tätä petoahan EGW ja häntä seuraavat adventistit ovat perinteisesti väittäneet Yhdysvalloiksi. Eli että USA luopuu uskonnonvapaudesta, liittoutuu Rooman kirkon kanssa ja säätää sen adventistien odottaman sunnuntailain ja alkaa vainota sekä tappaa sapatinviettäjiä.
Mitäs mieltä keskustelijat ovat tuosta adventismin erityisopista? Mitä ajattelette, mikä on tuo Ilmestyskirjan maasta nouseva peto, joka toimii yhteistyössä sen merestä nousevan pedon kanssa?
Tätä petoahan EGW ja häntä seuraavat adventistit ovat perinteisesti väittäneet Yhdysvalloiksi. Eli että USA luopuu uskonnonvapaudesta, liittoutuu Rooman kirkon kanssa ja säätää sen adventistien odottaman sunnuntailain ja alkaa vainota sekä tappaa sapatinviettäjiä.
Mitäs mieltä keskustelijat ovat tuosta adventismin erityisopista? Mitä ajattelette, mikä on tuo Ilmestyskirjan maasta nouseva peto, joka toimii yhteistyössä sen merestä nousevan pedon kanssa?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ilm.13 pedon merkki -sana on alkukielessä charagma.
Sen merkityssisältö on:
1) a stamp, an imprinted mark
1a) of the mark stamped on the forehead or the right hand as the badge of the followers of the Antichrist
1b) the mark branded upon horses
2) thing carved, sculpture, graven work
2a) of idolatrous images.
Eli tuostakin jo huomataan, että millään päivällä kuten sunnuntailla ei ole mitään yhteyttä antikristillisten petovaltojen merkkiin, josta kieltäytyminen johtaa kuolemantuomioon.
Ja kaikesta näkee, ettet sinä ymmärrä mistään mitään.
Mitähän arvoisa nimimerkki ja adventismi-palstan kaunistus pyhpyh ymmärtää siitä "mistään"?
Mielenkiintoista tämä pesunkestävien adventistien keskustelutyyli.
No, noita petoja ja niiden merkkejä nyt on maailmalla ajateltu milloin miksikin. Mutta ajatus paavista/roomalaiskatolisesta kirkosta petona ei nyt ole kovinkaan uusi.
Mutta valitettavasti, niin monet asiat kyllä saadaan sopimaan petoon, että mitään yhtä ainoaa oikeaa ei ole helppo löytää. Ajanjaksoja, tapahtumia ja päiviä tai muita kun löytyy historiasta melkoisen helposti lähes joka lähtöön.
Joku vaikka joku haluaisi saada esimerkiksi adventismin sopimaan pedon tunnusmerkkeihin - niin mikä ettei. Sehän nousi Millerin liikkeestä, ja sillä oli 42kk kukoistusaika, ja sitten tuli kuolettava haava, pettymys, kun Jeesus ei tullutkaan takaisin. Mutta "peto" kuitenkin virkosi. Muutti lain lyhentäen sen kymmeneksi käskyksi ja alkoi korottamaan lepopäiväkäskyä yli Jeesuksen tärkeimmiksi sanomien käskyjen, jotka adventistit pudottivat sitten kokonaan pois - jättäen vain nuo 10. Ja kun UT ei sapattia uuteen liittoon antanut, vaan meillä on lepo Hänessä joka päivä, kuten Raamattu opettaa, niin sitten korotettiin Israelille annettua liittoa ja sapattia sen kautta ja muutettiin Hengessä vaeltaminen lain käskyjen noudattamiseksi, jolloin emme enää ole armon alla vaan lain alla, ja lain noudattamisella ei kukaan voi pelastua - senhän Raamattu sanoo.
Ja siten tuli muutettua ajat ja lait... ja johdettua harhaan kaikki... ai niin, jotain unohtui - siis tietysti pitää vielä kutsua kaikkia muita babylonilaisiksi, ja saada koko maa kumartamaan adventismia sapatin tuojana ja ainoana oikeana jäännösseurakuntana. Ja jollei adventismia kumarra, niin sitten ainakin pitää kumartaa adventismin oppien "keulaKUVAA", joka on eräs tyttönen jenkkilästä.
Vai pitäisikö lähteä toisesta näkökulmasta, että se olikin tuo tyttönen joka lapsena sai sen kuolinhaavan, mutta virkosi ja nousi mahtavaksi profeetaksi ? No, ihan miten haluaa tulkita.
Jokohan tässä pedon piirteitä tuli ?
En nyt lähde väittämään adventismia oikeasti pedoksi, mutta tämä vain esimerkkinä siitä että kannattaa pitää mielessä kun adventistien tarinoita kuuntelee, että on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin se kaikkein "läpinäkyvin" !
Sekä paavinkirkko että USA ovat molemmat aika selkeitä "petovaltoja" useiden ihan ei-uskovienkin silmissä. Itse odottaisin maailman suurimmaksi harhautukseksi jotakin hieman "petollisempaa" - "ei-PEDOllisempaa".
Ei ole USA eikä paavi; pedon kasvulausta on islam. Pedonmerkki eli pedonlukukin saadaan arabian sanoista Mohammad, Allah, Koran, islam, kun lasketaan niiden kirjainten numeeriset arvot (arabialaisilla aakkosilla) - kaikista näistä on aina sama tulos eli pedonluku 666.
Islam on terroristijärjestöineen eli peto tyttärineen jo täyttä vauhtia vainoamassa ja tappamassa kristittyjä uskonsa vuoksi. Vainon kohteena ei kylläkään ole sapatti tai vain jonkun tietyn kirkkokunnan jäsenet, vaan kaikki kristityt kirkkokunnasta riippumatta. Tätä adventistit eivät millään halua tunnustaa. Heidän aivopestyissä päissään vainon ainoa kohde on oltava sapatti....
Anteeksi mutta en lue katolista kirkkoa "kristilliseksi kirkoksi". Siinä kun kristityillä on "Isä, Poika ja Pyhä Henki", katolisilla on käytännössä "Jumala, neitsyt Maria ja Jeesus-lapsi". "Isä"hän on siellä paavi, ja neitsyt Maria on välittäjä. Oletko muuten lukenut 1 Moos 3:15 katolisesta Raamatusta ?
Gen 3:15 Douay-Rheims Bible
"I will put enmities between thee and the woman, and thy seed and her seed: SHE shall crush thy head, and thou shalt lie in wait for HER heel. "
SHE ... SHE ???
Jottasiisniinku kukahan se katolisilla sitten on se käärmeen pään murskaaja - Jeesus vai Maria ???
Mariahan on jo 1850-luvulla julistettu synnittömäksi, ilman perisyntiä syntyneeksi, ja katolinen kirkko ajaa kätyreidensä kanssa tuota Codex Vaticanukseen("=" Sinaiticukseen) perustuvaa muutosrumbaansa Raamattuihin 1900-luvun alusta asti, jossa vähennetään Jeesuksen merkitystä ja yritetään poistaa Jeesuksen Jumaluus.
Mielestäni paavinkirkko on nyt päivänselvä antikristus - muiden joukossa.
Onko sitten Islam tai sen alaiset järjestöt mielestäsi hyökänneet paavia tai katolista kirkkoa vastaan samoin kuin kristittyjä ? Milloin olikaan se Vatikaanin viimeisin terrori-isku ? Ja katolilaisuushan on suurempi kuin kristilliset kirkot yhteensä...
Lukuisissa muslimimaissa katolinen kirkkorakennus ja moskeija elävät sulassa sovussa vierekkäin, ilman mitään skismaa. Mutta koetapa laittaa kristittyjen kirkkorakennus moskeijan viereen niin tiedämme miten käy.
Kertoohan sekin nyt jotakin...
Jos vähääkään olet seurannut tiedotusvälineistä ISIS-, Al Queda-, Boko Haram-, Al Shabaab- ja Hamas-terroristijärjestöjen raivoa kristittyjä ja juutalaisia kohtaan, niin olet varmaan tietoinen siitä, että kristittyjen vaino ja teurastus on silmittömästi käynnissä riippumatta siitä, mihin kirkkokuntaan he kuuluvat. Vihan kohde on ainoastaan kristinUSKO. Eivät vainoajat kysele seurakuntaan kuulumistasi eivätkä sitä, onko pyhäpäiväsi lauantai vai sunnuntai. Riittää kun olet kristitty etkä suostu kääntymään muslimiksi niin sinut teloitetaan siihen paikkaan.
" Riittää kun olet kristitty etkä suostu kääntymään muslimiksi niin sinut teloitetaan siihen paikkaan."
Niin, tuossa tuli se avainsana: "kristitty".
Olen viettänyt vuosia muslimimaassa, jossa opin selkeästi paikallisilta kaksi termiä jotka muslimin mielestä EIVÄT ole sama asia: "kristitty" ja "katolinen"...
Mutta oletko miettinyt sitä, että tyhmempikin muslimi tietää mihin/keneen pitää iskeä jos haluaa hajottaa pitkäksi aikaa 1.2 miljardin ihmisen kirkkokunnan polvilleen - kun taas kristilliset seurakunnat eivät ole yhtään heikommalla jos toiseen osaan isketään... joten miksi he eivät iske sinne missä saisi isoimman kirkon polvilleen ?
Vastaus on yksinkertainen. Kaksi antikristusta eivät taistele toisiaan vastaan, mutta jotta roomalaiskatolinen kirkko ei joutuisi salaliittoepäilyjen kohteeksi, toki pitää muutama katolinenkin tappaa siinä kristittyjen ohessa. Todellinen voima käytetään kuitenkin kristittyjä vastaan, ei katolisia.
"Vihan kohde on ainoastaan kristinUSKO. "
Niin, siis usko Kristukseen nimenomaan ainoana välittäjänä JA Jumalana. Siihen "rikokseen allahia vastaan" ei katolinen kirkko syyllisty, eli sellaiseen uskoon.
Pitää muistaa että Koraanikin tunnustaa Jeesuksen profeettana.
Jokunen kuukausi sitten (olikohan se tammikuulla?) ISIS uhosi valloittavansa ensin Vatikaanin ja jatkavansa siitä Eurooppaan. Oli uutisissa.
Ei islam niin syvällisiä kysele ennen tappamista, että oletko uudestisyntynyt, minä viikonpäivänä menet jumalanpalvelukseen jne. Kokonaisia kristittyjä perheitä vauvoja myöten tapetaan, kurkku auki vaan. Koraani käskee tappaa kaikki kristityt ja juutalaiset, jotka eivät suostu kääntymään muslimeiksi. Kristittyjen vainot eivät kohdistu sapattiin - vaikka adventismissa niin väitetään ja siksi sapattia pitävät adventistit glorifioidaan jonkinlaisiksi "ylikristityiksi", jotka (adventismin teologian mukaan) pääsevät ihan martyyreiksi. Mutta (adventismin teologian mukaan) muut kristityt siis eivät joutuisi vainon kohteeksi.
Miten sinä tähän kristittyjen vainoon nyt sapatin sotkit ?
" ISIS uhosi valloittavansa ensin Vatikaanin ja jatkavansa siitä Eurooppaan."
Aivan kuten sanoin: propagandaa täytyy pitää yllä sen vuoksi ettei kukaan keksi syyttää paavia salaliitosta islamin kanssa...
Mitenkä olit muuten miettinyt noiden Isisin joukkojen mahdollisesti marssivan Vatikaaniin ohi Italian ?
En minä sapattia sotke kristittyjen vainoihin, sen "sotkun" ovat adventistit jo tehneet Ellenin Suuren taistelun perusteella. Adventismissahan on tämä käsitys vainoista, että vainon kohteeksi joutuisivat ainoastaan sapattia pitävät "sunnuntai-lain" perusteella. Tätä toin esille, koska keskustelu on adventismipalstalla.
Enkä myöskään "luullut", vaan se sanottiin uutisissa, että ISIS oli antanut tällaisen julkilausuman aikomuksistaan. Sen toteutumismahdollisuudet ns. normaalein sodankäynnin keinoin ovat jokseenkin olemattomat, mutta terrosrismihan on aina löytänyt omat konstinsa ja pelkään, että tulevaisuudessakin näin tulee käymään. Sillä islamin viha ei ole mihinkään laantunut eikä laantumassa. Päin vastoin.
Propagandateoriaasi en usko. Vapaissa suunnissa on islam tunnistettu vaaraksi ja niillä kirkkokunnillahan ei ole siteitä/velvollisuuksia Rooman suuntaan.
" Vapaissa suunnissa on islam tunnistettu vaaraksi ja niillä kirkkokunnillahan ei ole siteitä/velvollisuuksia Rooman suuntaan."
Näinhän se on. Vapaat suunnat kyllä, mutta onko Paavi todennut Islamin vaaraksi ?
Kävihän paavi jonkin aikaa sitten vierailulla suutelemassa koraaniakin... :) Soppa on kiehumassa ja jäämme katselemaan mitä tapahtuu.