yksityiskohtaisuudet hyvin pikkutarkasti?
En ole kohdannut muuta kristillistä seurakuntaa, kuin Jehovan todistajat, joka opettaa yksityiskohtaisesti, hyvin pikkutarkasti Kaikkivaltiaan Jumalan persoonallisuuden piirteet, joiden kuva on Jeesus Kristus, ja joita meidän tulee jäljitellä elämässämme.
Mm. tuon opetustavan johdosta arvostan suuresti Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan julkaisemaa Raamattuun perustuvaa kirjallisuutta.
En ole kohdannut muuta kristillistä seurakuntaa, kuin Jehovan todistajat, joka opettaa yksityiskohtaisesti, hyvin pikkutarkasti Kaikkivaltiaan Jumalan persoonallisuuden piirteet, joiden kuva on Jeesus Kristus, ja joita meidän tulee jäljitellä elämässämme.
Mm. tuon opetustavan johdosta arvostan suuresti Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan julkaisemaa Raamattuun perustuvaa kirjallisuutta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kysymyksen koskien todistajia ja jumalaa.
Oletko tietoinen ihailusi keskellä että seuran uskollinen orja on asettanut itsensä välimieheksi ihmisten ja Jeesuksen välille vastoin raamatun opetuksia. Taisi olla Paavali joka julisti että sellaista välimiestä ei ole. Paavalia vastaan kapinoiden ja sanoja hienosti keikutellen ja asiaa hämärrellen seura todella asetti itsensä tähän väliin.
Ei minulla mitään sitä vastaan ole mutta nämä lampaat täällä minua säälittävät kun heitä näin petetään.
Orjaluokan kannattajat voivat nyt ehkä puolustella käytäntöä monimutkaisilla ja paljon raamatunlauseita sisältävillä selityksillä mutta muista nyt sinäkin että missä paljon puhetta siellä paljon valetta.
Kaikkea ei kannata uskoa mitä puhutaan.
Lainailin muutaman raamatun paikan joissa opetetaan Kaikkivaltiaan Jumalan persoonallisuuden piirteitä.
Suurin osa lainauksista on uuden testamentin puolelta, koska vanhan testamentin puolelta löytyy sellaista opetusta joka veisi yö unet.
"Silloin Herran henki valtasi Simsonin. Hän meni Askeloniin ja surmasi siellä kolmekymmentä miestä, riisui heiltä vaatteet ja antoi ne arvoituksen ratkaisijoille. Raivoissaan hän sitten lähti kotiinsa." Tuom.14:19
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Luukas 14:26
"Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!...Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta. Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan, isä poikaansa vastaan ja poika isäänsä vastaan, äiti tytärtänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan, anoppi miniäänsä vastaan ja miniä anoppiansa vastaan." Luukas 12:49-53
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa" Matteus 10:34-35
"minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen." Jesaja 45:7
"Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun? Kuka tekee ihmisestä mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö juuri minä, Herra?" 2.Moos.4:11
"Törähtääkö merkkitorvi kaupungissa ihmisten säikähtämättä? Tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta Herran sitä aiheuttamatta" Aam.3:6
"Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä." 1.Sam.16:14
Tätä voisi jatkaa loputtomiin...
Mikä uskonto muuten mahtaa selittää Raamatusta eniten? Siis jaemäärästä prosentuaalisesti eniten? Jakeitahan on "paljon"..
Tietääkö joku, onko joku tutkinut?
JT:t ovat selittäneet jo lähes jokaisen Raamatun jakeen. Kyllä muutkin selittäisivät, jos osaisivat. Jotkut eivät edes yritä/välitä, kun eivät pidä koko Raamattua Jumalan Sanana.
Millään näistä muista ei ole niin tasokkaita Raamatun jakeiden selittämisoppaita kuin JT:illä. Jos on, niin näyttäkää!
N. N.
Mutta minkähän ihmeen vuoksi jumalan sanalle tarvitaan ihmisten laatimia selitys oppaita?
Oletetaanpa että luet esimerkiksi kirjoja "Suomen laki" ja "Israelilaisten historia", sitten joku kolmas taho tulee esittämään sinulle "Pystyt ymmärtämään näitä kirjoja ainoastaan meidän kirjapainokoneesta tulevien julkaisujen avulla. Joka kuukausi ilmestyy ainakin kaksi uutta julkaisua, joita ilman et voi lukemiasi kirjoja ymmärtää. Kenenkään muun painokoneesta tulevien julkaisujen avulla et voi kirjojasi ymmärtää. Meidänkin painokoneesta on tosin tullut virheellistä tulkintaa aikaisemmin, mutta tänäpäivänä tulkinta on totuus." Luottaisitko itse tämän henkilön sinulle tarjoamiin selittämisoppaisiin?
>>Millään näistä muista ei ole niin tasokkaita Raamatun jakeiden selittämisoppaita kuin JT:illä. Jos on, niin näyttäkää!
Tasokkuus-sanasta olen kovin eri mieltä, kellään muulla tuskin onkaan sellaista määrää vanhentunutta selittelyä. Vartiotorniseura on selittänyt Ilmestyskirjan neljä kertaa, siis kolme kertaa uusiksi. Ensimmäisen kerta oli The Finished Mystery [1917]. Sitten Ilmestyskirja selitettiin uusiksi kaksiosaisella Light [1930] kirjalla. Suraava versio Ilmestyskirjan tulkinnasta oli Babylon the Great Has Fallen! God's Kingdom Rules [1963] ja sen toinen osa Then Is Finished the Mystery of God [1969]. Toistaiseksi viimeisin on Revelation, Its Grand Climax At Hand! [1988].
Pari esimerkkiä:
Ilm. 9:11 Abaddon - Apollyon oli alkuun Saatana (The Finished Mystery p. 159) ja nyttemmin Jeesus (Then is Finished the Mystery of God p. 232 ).
Ilm. 22:12 sanojen sanojista on toistaiseksi opetettu tällä tavalla:
The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90
22:12 Jeesus
The Finished Mystery p. 335, 337, 338
22:12 Jehova
Watchtower 1955 July 1 p.387
22:12 Jeesus
Watchtower 1967 November 15 p.680
22:12 Jehova
Awake! 1978 August 22 p.28
22:12 Jehova
Watchtower 1978 October 1 p.15
22:12 Jeesus
Watchtower 1988 June 15 p.20
22:12 Jehova
Revelation Climax (1988) p.316
22:12 Jehova
Watchtower 1999 Dec. 1 p.19
22:12 Jehova
Watchtower 2003 Dec. 15 p.21
22:12 Jeesus
aloitti veli Russel 1800-luvulla.
Kun hän oli selitysoppaansa julkaissut sanoi hän
selityksien tarpeellisuuden johtuvan siitä että kukaan ei voi ymmärtää raamatun kirjoituksia ilman hänen selityksiään.
Russel istutti tällä tavalla itsensä selityskirjoineen Pyhän Hengen paikalle.
Tämä opetus on edelleen voimassa sikäli että Russellin paikka on näinä päivinä kuulunut sille "uskolliselle orjalle".
Tämä orja julkaisee opetuskirjoituksi Herätkää ja Vartiotorni-nimisissä lehdissä.
Tämä tarkoittaa että ihmisten on yksinään turha raamattua tutkia, ymmärryksen avain on heiltä hukassa.
Jos olen väärässä niin kyllä joku tietoni korjaa.
>> ..... kukaan ei voi ymmärtää raamatun kirjoituksia ilman hänen selityksiään.
Russell oli todella ylivertainen selityksineen. Hänen mukaansa riitti kun luki pelkästään Raamatuntutkielmien osia, Raamattua ei siis hänen mukaansa tarvittu lainkaan. Yksi ehto asiassa kuitenkin oli; Raamatuntuntutkielmia oli luettava numerojärjestyksessä, muuten lukija ei edistynyt oikealla tavalla.
Minulla on menossa, numerojärjestyksessä tietysti, kolmas osa ja täytyy myöntää, että mielenkiintoista selittelyä on totuutena eri aikoina tarjottu. Esimerkiksi William Millerin Russell sijoittaa edeltäjäkseen jehovantodistajien ketjussa. Millerin baptistitausta ei silloin haitannut.
daniel
12:4
ja sinä, oi daniel tee salaisiksi nämä sanat ja ninetöi kirja lopunaikaan asti monet kiertelevät. ja tosi tieto tulee runsaasti.
Monet kiertelevät ja tositieto tulee runsaaksi.
rasvattu jämä.
>>[tarvitko silmälasit?]
Piakkoin joudun hankkimaan jälleen styrkemmat rillit. Saako sulta alennusta ja paljonkin?
>> lopunaikaan asti monet kiertelevät.
Kumpaa Vartiotorniseuran markkinoimaa lopun aikaa oletat Danielin tarkoittaneen; vuonna 1914 päättynyttä raamatuntutkijoiden vai vuonna 1914 alkanutta jehovantodistajien? Tai mahdollisesti kolmatta versiota sitten kun 1914 ja 607 ovat vanhaa valoa?
>> ja tosi tieto tulee runsaasti.
Sinua ja/tai Danieliasi ei tunnu lainkaan häiritsevän se, että Vartiotorniseuran aikaisemman opetuksen mukaan tuo lisääntynyt uusi tieto ei saanut olla ristiriidassa aikaisemman näkemyksen kanssa, vaan sen tuli ainoastaan täydentää aikaisempaa näkemystä. Tai ehkä Daniel sittenkin tarkoitti juuri tätä Vartiotorniseuran kääntyilyä.
>>Monet kiertelevät ja tositieto tulee runsaaksi.
Näinhän se on. Esimerkiksi Ilmestyskirjaa on kierretty neljä selityskierrosta ja viidettä odotellaan, siinä eräs runsauden piirre.
Saman luvun ensimmäisessä jakeessa kerrotaan mitä kirjaa enkeliruhtinas Mikael tarkoittaa.
"Mutta sinun kansasi pelastuu,
pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu
kirjaan."
Taitavasti kyllä osasit irrottaa jakeen asia yhteydestään. Pisteet sinulle.
Vai löytyykö Vartitorniseuralta nykyään kirja johon on kirjattu jokaisen pelastuvan nimet?
raottaminen.
Totta kaikki mitä Russel aikoinaan kirjoitteli kun halusi ihmisiä johdatella totuuden lähteille.
Kaikki hänen kirjoituksensa ovat vapaasti kiinnostuneiden saatavilla.
Ei tässä tarvita viittauksia Danielin kirjoituksiin.
Jokainen itse päättelee Russellin kirjoitusten arvon.
Arvo on osoittautunut merkityksettömäksi ja olemattomaksi.
Vartiotorniseura on ottanut etäisyyttä hänen hengentuotteisiinsa aikaisemmin mutta viime aikoina seura on kumma kyllä monisanaisesti "todistellut" Russellinkin aikonaan sivuun heitettyjä kirjoitelmia positiiviseen sävyyn.
Olisiko se sitä kuuluisaa teologista sodankäyntiä, joka kohdistetaan niin vieraisiin kuin seuran sisällä oleviinkin.
Sisälläoleviin sodankäyntimenetelmänä on pitkät käsittämättömät kirjoitukset satoine viittauksineen raamattuun, joilla koetetaan häivyttää jäsenten ehkä alkavia epäilyksiä seuran harhaaskelista joita aikaisemmin tietysti salattiin niin kauan kuin voitiin.
Internetti on se joka on saanut seuran varpailleen.
Katsotaan ja kuunnellaan.
"Millään näistä muista ei ole niin tasokkaita Raamatun jakeiden selittämisoppaita kuin JT:illä. Jos on, niin näyttäkää!"
Ethän uskoisi Vt-seuran selityksestä poikkeavaa selitystä vaikka se olisikin oikea, vai kuinka?
Ei 'todellisella' Jt-mielenlaadulla varustetulle ihmiselle kelpaa mikään muu kuin Vt-seuran aineisto. Ja kuinka voisikaan kun henkilöillä ei ole todellista ymmärrystä asioista vaan sokea usko.
>>Vartiotorniseura on ottanut etäisyyttä hänen hengentuotteisiinsa aikaisemmin mutta viime aikoina seura on kumma kyllä monisanaisesti "todistellut" Russellinkin aikonaan sivuun heitettyjä kirjoitelmia positiiviseen sävyyn.
1950 nurkalla Russell oli täysin pannassa:
"…who is preaching the teaching of Pastor Russell? Certainly not Jehovah's Witnesses! They can not be accused of following him, for they neither quote him as an authority nor publish or distribute his writing." (g51 May 8)
>>Olisiko se sitä kuuluisaa teologista sodankäyntiä, joka kohdistetaan niin vieraisiin kuin seuran sisällä oleviinkin.
Minä pidän hyvin merkittävänä seikkana sitä, että Russelilla saadaan ostettua historiallista ikää Vartiotorniseuralle. Russelin kirjoituksia vääristelemällä pyritään vahvistamaan vuoden 1914 merkitystä, muuten miehen kirjoituksilla ei juuri ole enää painoarvoa.
>>Internetti on se joka on saanut seuran varpailleen.
Mikä vielä merkittävämpää, niin seura yllätettiin housut kintuissa UN/DPI/NGO-statuksensa suhteen.
>>Katsotaan ja kuunnellaan.
Muutokset ovat hitaita, mutta sitä mielenkiintoisempia.