Ainakin kreationistien vahvaa tukialuetta,
Suomen "utah".Nimittäin:
Sekä Kotkassa, että Valkealassa kuuluu
toimivan kirkkoherroina pappeja, jotka
kieltäytyvät alttaripalveluksesta
naisteologin kanssa.
Piispojen kokoukset pyörittelevät neuvottomina
peukaloitaan.
Vääntelehtivät mutisten toisinajattelijoiden
mielipidevapaudesta toimia
vakaumustensa mukaisesti.
Tässä kirkon johto tukee naisten ja miesten
eriarvoisuutta.
Sukupuolirasismia tämäkin.
Suomen "utah".Nimittäin:
Sekä Kotkassa, että Valkealassa kuuluu
toimivan kirkkoherroina pappeja, jotka
kieltäytyvät alttaripalveluksesta
naisteologin kanssa.
Piispojen kokoukset pyörittelevät neuvottomina
peukaloitaan.
Vääntelehtivät mutisten toisinajattelijoiden
mielipidevapaudesta toimia
vakaumustensa mukaisesti.
Tässä kirkon johto tukee naisten ja miesten
eriarvoisuutta.
Sukupuolirasismia tämäkin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jos minä kieltäytyisin työskentelemästä naiskollegan kanssa, olisi se selvä irtisanomisperuste.Toki asiasta ensin huomautettaisiin.
Mutta kirkkohan on lain yläpuolella.
Kutsutaanko Raamatun sanan mukaan toimimista toisinajatteluksi seurakuntalaisten mielestä?
Minkä mukaan sitten tulisi toimia, jos ei Raamatun?
puheita pitäneet eivätkä seurakuntalaisia opettaneet.
Mutta se oli siihen aikaan. Nyt on jo presidenttejäkin ja vaikka mitä.
Pitäisikö Paavalilaisten kirkoissa tämä ajan muuttuminen huomioida?
Onko oikein vedota käytäntöön ja kulttuuriin joka on meille vieras. Koko raamattukin on meidän kulttuurille vieras alunperin mutta se on kuitenkin hyväksytty ainoastaan jumalan sanana ei tapa- ja käytöskirjana.
Tämä pitäisi sinne kaakkoisosan papeillekin selvittää. Loppuisi naisten halveksinta ja syrjintä.
Se on vain niin, että naispappeus kielletään Herran käskyn tähden Raamatussa.
Se ei ole vain pelkkä tapa, "aikasidonnainen" asia tai ehdonvallan piiriin kuuluva asia.
Suosittelen kirjaa "Herran käsky", toimittanut Anssi Simojoki.
Suosittelen muuten vain myös Paavalin synodin "Sisarenpoika"-lehteä, esim. nro 2/2004, luettavissa:
http://www.paavalinsynodi.net (vasen reuna, vähän alempana)
Mikä on sinun mielestäsi Kristuksen Kirkon ilmoituksen lähde? Mihin meidän tulee perustaa oppimme?
Mitä ajattelet ristin kuoleman merkityksestä? Onko sillä merkitystä?
Herran Kristuksen seuraaminen Kuinka eteenpäin Suomen kirkossa,
Hengen viisaus-sarjan kirjanen nro 4, Anssi Simojoki:
/-- Totuudellisten, suurten ajatuksien ja tekojen arvokalat uivat puhtaissa vesissä. Mutaisissa, liikkumattomissa lammikoissa kurnuttavat sammakot ja lisääntyvät vesikirput sekä loisia levittävät, inisevät hyttyset. Sovinnaisuus, Raamatun sanan laiminlyöminen ja perusteiden tutkimatta jättäminen, hankalien, kirkon olemuksesta nousevien kysymysten kiertäminen sopivat siihen sameaan kirkon rauhaan, jota suuren yksimielisyyden iso kissa kehrää tyytyväisenä niin temppelissä, televisiossa kuin toreillakin: "Lopulta kaikki on hyvin!" Mitä muuta ihmiset haluaisivatkaan kuulla? --/
Myös mm.:
/-- ... Maan korkein terveysviranomainen on vuosikausia jakanut kouluihin libertinistisen ideologian mukaista sukupuolivalistusta, joka täysin poikkeaa kristillisestä rohkaisemalla nuoria sukupolvia kaikkeen sellaiseen, mitä Raamattu kutsuu haureudeksi. ... yms.
Rinnan mainittujen lainmuutosten kanssa kulkee Suomen kansan piirissä tapahtunut kääntyminen pois kristillisestä elämästä ja moraalista. Se voitaisiin kuvat hyvinkin monin mitoin alkaen esim. rajallisen vähäisestä kirkossakäymisestä, siirtyen kansalaisen käsityksiin oikeasta ja väärästä, toisten uskontojen tosiasiallisesta vallasta suureen joukkoon suomalaisia luterilaisen kirkon jäseniä ja päätyen avioliiton ja perhe-elämän hätätilaan. ... --/
jne..
ja uskontona siihen liittyy raamattu.
Ei siihen tarvita muita innoittajia.
Tarjoilet kaikenlaista luettavaa kuten Simojokea, Sisarenpoika-lehteä.
Hengen viisaussarjaa. Mitä sellaisia minulle tarjoat.
Maailma on täynnä simojoen ynnä muiden herrojen ja pyhien kirjoitelmia. Miksikä minä niistä tulen. Etkä taida sinäkään tulla vaikka niitä ikäsi plaraisit.
Ota hengenravinnoksi raamattu ja tutki sen kirjoituksia. Mutta muista kun luet sitä niin erota ihmisten tavat ja pyhä herran sana toisistaan.
Sillä polulla pääset pitkälle.
Jos tulee esteitä ymmärryksessäsi pyydä Pyhää Henkeä avaamaan sinulle jumalan tarkoitus.
Et sinä siihen Simojokia tarvitse. He eivät muuta tee kuin sekottavat sinun pääsi omilla ajatuksillaan.
Kirkon lähteistä en tiedä. Mutta raamattu sielläkin on pantu sivuun, "pyhien" miesten sepustukset ja omat kirjat on otettu tilalle.
Oppimme pitää kuten sanoin,perustaa vain ja ainoastaa raamatun sanalle.
Ristin kuoleman merkitys on kivijalka uskollemme.
Näiden asioiden pitäisi olla itsestään selviä
jos vähänkin itse ajattelee eikä anna muiden hämmennellä asioita.
Muistelen, että Raamatussa sanotaan seurakunnan paimenesta mm näin (siis vapaasti siteeraten).."olkoon yhden vaimon mies..."
niinhän siellä sanotaan. Muista nyt sinäkin että ohjeet oli tarkoitettu sen ajan ihmisille. Ei niitä ole tarkoitettu miksikään ikuisuusasioiksi.
Paikallinen tapa vain oli sellainen että naiset olivat hiljaa ja pitivät päänsä peitettynä ja kaikki muut tapa-asiat koskettivat heitä että saatiin toimintaan pelisäännöt.
Nämä pelisäännöt ovat tietenkin kaikilla kansoilla ja ajoilla erilaiset.
Mutta se tärkein eli usko taivasten valtakuntaan on edellen voimassa koska se liittyy Jeesuksen julistukseen.
// Oppimme pitää kuten sanoin,perustaa vain ja ainoastaa raamatun sanalle.
Ristin kuoleman merkitys on kivijalka uskollemme. //
Erinomaista, jos näin on asian laita!
Mutta mitä tarkoitit tällä:
Otsikkosi: "Ilmoituksen lähteenä on"
nimerkkisi: "tavallinen elämä"
Ja sanoisin vain, että selitysteoksiakin on hyvä lukea. Niistä yksinkertaiset (kuten minä) voivat helpommin ymmärtää, että mitä eri Raamatun paikat tarkoittavat. Selitykset ovat avuksi yksinkertaisille (kuten minulle).
Tietysti joku selittäjä voi selittää asioita väärin, siihenkin tulee tietysti varautua, mutta kyllä niistä selitysteoksista paljon apua on.
On helpompi ymmärtää Raamatun paikkoja, että mitä ne merkitsevät..
// Et sinä siihen Simojokia tarvitse. He eivät muuta tee kuin sekottavat sinun pääsi omilla ajatuksillaan. //
Kummallisia väitteitä...
Mitä vikaa heidän kirjoituksissaan on, kun tuollaista väität?
Ajattelen näin niistä selitysteoksista joita sinäkin joskus katselet.
Selittäjät selittelevät ja selittelevät ja asiat tulevat aina vain mutkikkaimmiksi.
Ennenkuin huomaatkaan joudut sellaiseen suohon ettei Mynchausenkaan sieltä nouse.
Kirkon olemassaolon aikana on ollut niin paljon näitä selittäjiä, Simojoki kuvasi heitä, jotka toisiaan lainaten ja tulkiten selittävät toisen selittäjän tulökintoja ja niin se ketju jatkuu lopuen vasta kun maailmakin loppuu.
Sanot itseäsi yksinkertaiseksi, jota en usko, ja sen takia näitä eepoksia lueskelet.
Siinä vain omatkin ajatuksesi sekoavat etkä pääse eteenpäin.
Kehoittaisin, käskeä en kehtaa, sinuakin vain palaamaan raamattusi äärelle ja syventymään sen sanomaan. Sinulle sen täytyy avautua omilla ehdoillasi ei muiden.
Raamattu kehottaa pyytämään Pyhää Henkeä avuksi tutkimuksissasi, vai oletko unohtanut hänet kun muihin lähteisiin turvaat.
Tämä on minun ohjenuorani enkä ole siinä mitään vikaa havainnut.
Arkkipiispa Paarma puolusteli
alttaripalveluksesta kieltäytyvien pappien
oikeutta omaan Raamatuntulkintaansa.
Kun näen kirkkoherra Petri Hiltusen kuvan,
(Kouvolan Sanomat 17.12) näen pöyhkeän ja
röyhkeän hyväpalkkaisen miehen polkemassa
esimerkillään naistelogeillekin kirkolliskokouksessa tunnustettua oikeutta
alttaripalvelukseen.
Anteeksi vertaukseni:
Mieleen tulee etsimättä
maailmanrauhan ykköstykki GWB.
Heillä kansanenemmistön tuki,
Valkealassa ja Kotkassa - arkkipiispan tuki.