Adventistit eivät kuulu siihen suureen Babylooniaan mihin suurinosa kristityistä on vajonnut, koska he eivät usko sitä saatanan hapatusta ihmisen kuolemattomuudesta ilman Jeesusta.
Vain Jeesus Kristus on tie totuus ja ELÄMÄ ja ainoastaan hänessä ja hänen kauttaan voimme uskon kautta saada iankaikkisen elämän.
"Synnin palkka on KUOLEMA" se on JUMALAN itsensä sana, ja se tarkoittaa elämän lopullista menetystä helvetin tulijärvessä, eikä iankaikkista elämää saatanalta.
Vain Kristus voi herättää kuolleista ja antaa uuden elämän, saatanalla ei ole iankaikkisen elämän sanoja.
Adventistit uskovat Jumalan sanan, eivätkä ole joutuneet saatanan eksytykseen.
Vain Jeesus Kristus on tie totuus ja ELÄMÄ ja ainoastaan hänessä ja hänen kauttaan voimme uskon kautta saada iankaikkisen elämän.
"Synnin palkka on KUOLEMA" se on JUMALAN itsensä sana, ja se tarkoittaa elämän lopullista menetystä helvetin tulijärvessä, eikä iankaikkista elämää saatanalta.
Vain Kristus voi herättää kuolleista ja antaa uuden elämän, saatanalla ei ole iankaikkisen elämän sanoja.
Adventistit uskovat Jumalan sanan, eivätkä ole joutuneet saatanan eksytykseen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
http://otakoppi.webnode.fi/news/keita-ovat-adventistit-/
Piipahdin linkissäsi.
Irroitetaanpa taas ymmärrys ja kahleet adventismista.
Onnistuisiko? Onnistuisiko manttelinheitto ja se, että uskaltaisi antaa itselle ajatuksen suhteen vapautta, pähkäillä puolia ja toisia??
Miten on.``???
Otetaan sitten eräs linkki katsantoon ja yritetään ennakkokäsitykset jättää eri kirkkokunnistakin ja pohtia.??
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_(arkkienkeli)
Nyt vielä heittona, sillä Raamatun Herra käskee kumartamaan Itseään, eikä tehdä epäjumalia rinnalle. Jos se avartaisi mieltä johdukseen.
Mikael (arkkienkeli)
Fra Angelico, Saint Michael, 1424–1425.
Mikael (hepreaksi מיכאל "Kuka on kuin Jumala?", latinaksi Michael, kreik. Μιχαήλ, Mikhaḗl, vuoden 1938 raamatunsuomennoksessa Miikael) on enkeli, jota sekä juutalaiset että kristityt pitävät ylimpänä arkkienkelinä.[1] Hepreankielinen nimi tarkoittaa ”Kuka on Jumalan kaltainen?”. Mikaelin tehtävänä on perinteen mukaan välittää ihmisten pyynnöt Jumalalle ja johdattaa sielut taivaaseen.
///
Jätän lainauksen tähän ja siitä avarretaan katsantoja, niin oikealle ja vasemmalle ja tyhjennetään perinnäisopeista mieltä.
Kuka on kuin Jumala??, latinaksi Michael, 38 suomennoksessa Miikael.
Tämä on kirjoitettu raamattuun, antaen nimelle merkitystä -- kuka on--- ja mitä, ??? kuin Jumala? Paljon puhuva lauseke ja irrotetaan se hirvittävä ajatusrattaiden kaivelu muistista, sen ja sen kirjoittajan sanomisista. Aivan omaa pätelmää ymmärtää viestiä.
Voidaanko raamatussa antaa Mikaelille ilman perimmäistä syytä ohjata nimeen kohde --- kuin ---- Jumala! Siinäpä se ..
Toinen, puhutaan enkelistä. Enkeliin viitataan viestinviejänä.. Olisiko tässä matkanvarrella tullut sellaista ulottuvuutta, joka sotkee kokonaiskäsityksen perimmäistä ymmärrystä. Se kahlitseisi meitä ajatuksissa johonkin, .... jonka iankaikkisuusverhon takana olevana, ehkä ei olekaan kaikenkattavaa totuutta, kun ja koska
Kuka on JUMALAN KALTAINEN,, joka välittää pyynnöt JUMALALLE ja johdattaa SIELUT TAIVAASEEN.
Siinäpä avaimeen nystyröitä, jolla väännetään mielenovia.
Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala.
Ylimmäinen pappi hän aina rukoilee meidän puolestamme.
Kuka kuulee nyt hänen äänensä, hän saa elää ja viimeisen pasunan soidessa, Ylienkelin äänen ja pasunan pauhatessa, kuoleet herätetään.
---- Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin--- siis johdatta sielut taivaaseen.
Jeesus on hyvä paimen ja hän johdattaa kansaansa.
Ilm 12:7 puhuu sodasta taivaassa. Siinä on kaksijako, Miikael ja hänen enkelinsä sotivat.
Lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat.
Tämä ihminen täällä, joka tiedossa on vielä vajaamittainen, voiko hän lyödä kuin tuomari nuijalla pöytään. Että tämän tiedän.
Mikael - on enkeli. Siis raamatunkielenkäytöllä sanottaen, vain yksi enkeliruhtinaista.
Onko muut enkeliruhtinaat kuin Jumala? jne. jne. jne.
Vai onko jotain sanoituksessa, että kieli, jota käytämme jää ehkä tulkinnoille sijaa, katsoa elämänrajojen taakse, verhon taakse, että ehkä tämänhetken ymmärrykseen näky on liian suuri, että voisimme antaa oikean "tiedon hedelmää, syökää tästä"!
Uskonnollinen usko kohdistuu Jumalaan ja näkymättömään, sekä hengelliseen maailmaan. Minkä kielen kautta määrittelemme asioita?
Uskon varmasti, että Jumalaan mittaavia kielellisiä ongelmia on riittävästi.
Eihän Häntä voida paketoida määritelmäomaiseen muotoon, sillä inhimillisen käsityskykymme ei siihen riitä. Eiköhän meidän pidä vain todeta se, näistä asioista rajantakaa täydellisesti selitellen, on meidän rajallisen käsityskyvyn ulkopuolella.
Havaintomme ei riitä, ei siihenkään, että toteaisimme, että Mikael- ei ole Poika, tai ei ole Poika. On enkeliruhtinas, tai ei ole.
Siksi tarkkaan rajanvetoon ei kannata tuhlata ajatusten hauista. Ehkä katselemme asioiden eripuolia, eri sanoin ja mieltein.
Helpottaako elämää ajatukseni yhtäänvertaa??
Eli joskus kannattaa heittäytyä hieman katselemaan ulkoa, mistä puhun ja mistä toiset puhuu
Totuus voittaa lopulta aina, babylon kukistuu ja ne, jotka pysyvät siellä vastoin taivaan selvää kutsua "lähtekää sieltä ulos, te, minun kansani" Ilm.18:4, joutuvat seitsemän viimeisen vitasuksen kohteeksi Ilm. 14:9-11
http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
Vrt vielä: http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/
.
ja
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/kunnes-kointahti-koittaa-sydamessamme-/
Adventistit uskovat että iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan armosta Jeesuksen kautta.
Mikään muu ei voi antaa kuolemattomuutta kuin usko Jeesuksen sovitukseen. Eli mitään elämää ei kuolemassa ole, sillä kuolema on juuri sitä että Jumala vetää henkensä pois. Sillä nämä ovat itsensä Jumalan sanat: "Synnin palkka on kuolema" Juman tuli tuhoaa jumalattomat lopullisesti.
vilkasinpa linkkiä ja jotain ajatusta.
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
ELI Miksi ylienkeli Mikael (adventistien "Jeesus kristus") ei rohjennut tuomita ?
Pureskellaan ilman adventistein ”manttelia”, ettei kahlitse.
Puhuttiin tuomiosta, sen käytäntöönpanosta, hetkestä jne..
Raamattua lukien, kaikella on aikansa ”auringon alla”. esim. kun aika täyttyi Jeesuksen tulolle, se tapahtui. Hän sikisi Pyhästä Hengestä.
Dan 10:21 (viite Jud 1:9 teen) Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa.
[JumalanSanassa] Eikä ole ketään –muuta- vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Milloin on sitten tuomion aika? Raamattu puhuu Sanasta, että Sana tulee tuomitsemaan.
On viimeinen tuomio. Sen aika ei ole vielä, ja voidaanko tässäkään kukaan lausua –herjaavaa- tuomiota. Siis tuomiota jolla olisi päämäärä.
Entä jos se olisi julistettu ennen aikojaan. Tuosta Juudankirjeen luvun viittaamasi säe 9. rinnakkaisviitteissä Dan. 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten –suojana-. Ja on oleva ahdistuksen aika, …, hamaan siihen –aikaan- asti. Mutta –siihen aikaan- pelastetaan sinun kansasi [Herran Pyhä kansa], = kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. Siis nähdään toteutuva tuomio = julistetaan se, mikä kirjaan on kirjoitettu toteutuvaksi. Jos näitä julistuksia, aivan kuin tuomari kirjoistaan lukee tuomiot, se on julistamista totuudeksi siitä eteenpäin. ts. lainvoipa ja lainvoima, jossa käsky toteutetaan.
Ko. viite toinen kohta oli Ilm. 12:7 ”sota taivaassa”. Miikael ja hänen enkelinsä sotivat.
ja lohikäärme soti. Tuossa oli vastakkaiset puolet ja johtajat.
vielä löytyy rinnakkaisia katsottavaksi.
2Moos 22:28 / Jumalaa älä herjaa, ja kansasi ruhtinasta älä kirkoa.
( mitäpä voisi ajatuksiin nousta sana herjaa ). Ymmärrän asian niin, että kun ja koska aikain alussa on ”aika on täyttynyt!! pantu rajat” kullekin tapahtumalle, niin siihen ei voi tehdä muutoksia.
Tuomioitakaan ei voi julistaa, sillä Herra tuomitsee kaiken. Viimeisellä tuomiollahan olemme ja Jumala jakaa lampaat ja vuohet. Jos sen jaotuksen nyt tehdään, tuomitsemalla, ”Herjataan”
herjataan Jumala.
Näin ollen Mooseksen kohdalla ei julistettu ”mitään” kuuluvaa. Vaan tuomitkoon Herra.
Tavallaan katsotaan raamattuun muistiinmerkittyä tapahtumaa, kun nainen tuotiin kivittäjien edessä tuomiolle Jeesuksen eteen. Tuomitsiko hän? Ei. Vaan ”mene”, mutta älä enää syntiä tee.
Naisen tuomio on edessäpäin, kuin meidänkin. Sana meidät tuomitsee, Jumalan Sana.
Kun uskomme kohdistuu hengelliseen maailmaan, se tapahtuu näkymättömään ja kirjoitetun sanan avulla, niin voi olla, ja on, että kielellinen viestintä rajaa ”täydellistä” totuuden julistusta.
”Tietomme on vajaamittaista, kunnes muutamme täydellisyyteen.
Jumalaa emme voi mitata, Hän itse on määritysmittasuhteissamme inhimillisen käsityskyvyn ulkopuolella. ”käy yli ymmärryksen”. Voimme vain sanoillamme pyrkiä –rajaamaan- jotain asiaa yhtälöön, mutta tartupa siihen kiinni, ei onnistu keneltäkään. Kommunikaatiotaitomme ajanverhon taakse käsittäviin asioihin on rajallinen.
Jumalan puolelta ”Hänen” kielessään on tarkka ja selkeä merkitys asioille. Hän on totuus.
Hän tuomitsee, on valta, jne. jne. niin tuota totuutta emme täällä pysty mittaamaan.
Siitä on annettu vain tieto, ”Valtakunta ja Hänen tahtonsa, rakkaus, päämäärä sillä, ja mikä se on = Jumalan laki”! SE on muuttumaton. Siksi tuotakin ”lakia” mitaten, inhimillisesti, niin se avautuu vain Pyhän Hengen Valkeudessa!” Sitä inhimillinen ihminen ei käsitä. Ei sitä, miksi ja kuinka asia on kirjoitettu ja toteaa, että raamatulla lyödään päähän.
Tarkastelun kohde on Mikael. Onko siinä tiedonsanassa totuus, että mitataan ymmärryksellä esim. että Miikael – onkin –vain- enkeliruhtinas, tai onko hän enemmän. Koska hän seisoo kansansa suojana. Kuka seisoo kansansa (JumalanPyhäkansa) se joka pelastuu, niin sen suojana.
Ei aivan helppoa raottaa tämänpuolisen ihmisenajatuksella iankaikkisuusverhoja, vain onko=?
Dan 10:21 Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa.
Eikä ole ketään –muuta- vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Dan. 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja on oleva ahdistuksen aika, …, hamaan siihen –aikaan- asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Ilm 12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
2Mo 22:28 Jumalaa älä herjaa, ja kansasi ruhtinasta älä kiroa.
tuossa on kirjoitukseeni lainaamat raamatunpaikat "pelkästään".
Jaa koneellasi tuo teksti hieman paremmin, tilat on tässä rajattu.
Mutta tuo tuomion julistus ja sen merkitys. Kaikkea ei voi tässä ja nyt julistaa tuomioissa, kun sen aika tuossa tapauksessa ollut.
Siksi ei pidä herjata Luojaa ja toteamus, tuomitsija kerran sen julistaa.
"tuomitkoon sinut - -Herra- nyt en sinua tuomitse.
Vääräaikainen tuomio - on asiaa kohtaavaa päätöstä herjaava - .
Kuten jos maan lakia väärässä hengessä käytetään ja tuomitaan, se herjaa oikeuslaitosta. Näin ajatukseni valoksi.
Sitten se kieli, mitä käytämme, ei käsitysmitalla ole taivaallista.
Emme omista "kokototuutta". Siksi tämä mittaaminen esim. toisen tai toisten ymmärrykseen asioista, voi kohdata ongelman.
Rajallisuus nähdä, on asian ydin. Siksi toisen ja toisen näkemys on asian eri puoli, tai oletus. Ehkä asian jättäminen mittaamiselta, avaa sen "Ahaa"! elämyksen myöhemmin.
Aivankuin tässä kk. sitten, kun hain puolisoani. Varmaan vuosi, kaksi, kolme asiaa lukemani kohta, heräsi valkeudeksi matkalla, eli ylämäkeä kaasutellen autoa, tuli se Ahaa! Eli aika täyttyi siihen tietoon.
Se pidettiin siihen asti "lukittuna" aarteena. Sen valkeus avautui tuossa hetkessä.
No, se siitä. Ehkä nämä negatiiviset väitelauseet ovat yksi tapa keskusteluun "Jumalasta", kuin positiiviset. Negatiivisia on helpompi kirjoittaa. Se on sitä "teologiaa".
Niin.... miksi adventistit haluavat niin kiven kovaa väittää täysin muista kristityistä poiketen epäraamatullisesti, että Jeesus = Ylienkeli Mikael ja näin riistäen Ylienkeli Mikaelilta itseltään hänen oman enkelipersoonallisuutensa !?
.
Miksi ?
.
Vastaus: ETTÄ ELLEN G WHITEN NÄKY SAATAISIIN YHDENVEROISEKSI RAAMATUN KANSSA VAIKKA VÄKISIN ! :O
Mitäpä siitä, vaikka yritetään raiskata Raamattukin, kunhan vain Ellenin näyt saadaan "toteutumaan". Ilmiö nimeltä ADVENTTITOTUUS.
Juud. 9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi.
1 Tess.4:16 mainitsee,että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuuluessa.
Joh.5:27-29 kertoo,että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden raamattunkohtien perusteella voimme siis todeta,että Miikael tarkoittaa Jeesusta. Kristus ei ole luotu olento,vaan hän on ollut olemassa iankaikkisesti Isänsä kanssa. Kristusta kutsutaan ylienkeliksi ilmeisesti siksi,että hän on taivaalisten enkelijoukkojen ylipäällikkö. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä että hän ei olisi Jumala,eikä se myöskään merkitse sitä,että hän olisi luotu olento. Kun Joosua kohtasi olennon,joka sanoi olevansa Herran sotajoukon päämies, Joosua heittäytyi kasvoilleen maahan ja kumarsi häntä. Tämä osoittaa,että kysymyksessä oli itse Herra Kristus. Joos.5:14,15
Noh, kukas se Ylienkeli Mikael sitten on ? :D
Nimitystä enkeli (sanansaattaja) käytetään Raamatussa useissa kohdin tarkoittamasa Kristusta: Herran enkeli, 2 Moos. 3:2
Jumalan enkeli, 2 Moos. 14:19 Hänen kasvojensa enkeli, Jes.63:9 Liiton enkeli. Mal. 3:1 Enkeli Dan. 3:28 Herran enkeliä, joka tuli Gideonin luo, Tuom. 6:11-22 kutsutaan jakeessa 14 nimellä Herra. Simsonin isä Maanoah sanoi nähneensä Jumalan. Tuom.13:22 kun Herran enkeli oli ilmestynyt hänelle ja hänen vaimolleen, Tuom. 13:3-21 Enkeli,joka tuli ylimmäisen papin Joosuan luo. Sak. 3:1-10 poisti häneltä hänen pahat tekonsa.Vain Jumala voi sen tehdä. Kun Jaakob taisteli enkelin kanssa,hän taisteli Jumalan kanssa ja sanoi jälkeenpäin nähneensä Jumalan kasvoista kasvoihin. Hoos.12:4,5 1 Moos 32:30
Kysyin kukas se Ylienkeli Mikael sitten on ? Vai eikö sitä olekaan ollenkaan ?
Toiseksi: HUOMIOITAVAA ENKELEISTÄ !
Enkeli = Kreikaksi " Angelos"= Lähettiläs, sanansaattaja
Latinan kielisessä raamatussa Vulgatassa
Angelus = Enkeli
Nuntius = Ihmissanasaattaja
Enkeli mainitaan raamatussa n.300x ja UT 200x ja mainitaan
miltein kaikissa 66 raamatun kirjassa...
Raamatussa myös sanansaattajina esiintyvät:
- Henki
- Valo
- Tuli
- Valkopukuinen mies
- Jumalan pojat
Vrt. Augustinus sanoi näin:
" Enkeli on heidän tehtävänsä nimi, eikä heidän luonteensa nimi.
Mikäli etsit heidän luonteensa nimeä, se on henki; mikäli etsit
heidän tehtävänsä nimeä, se on enkeli.
Luonteeltaan henki, tehtävältään Enkeli." !
Uskova ihminenkin voi olla "tehtävältään enkeli":
- Augustinus puhui enkelielämästä
ns. valittu joukko maan päällä vrt ( Hebr 13:2)
" Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan."
Ja vertaa nämä:
" Herran Enkeli " = " Mal`ak Jehova " !!!
esim:
- 1 Moos 16:7,9-11
- 2 Kun 19:35
- Ps 34:8
- Joh 5:4
- Ap 5:19
- Luuk 1:11,19
Enkeleiden nimiä ovat
1) Kerubi = Vartijaenkeli
2) Serafi = Palava liekki, tuli, sytyttäjä
Näitä on pidetty rakkauden, valon ja tulen enkeleinä
Kopittelija. Jotensakin tuntuu, että jyvällepääseminen nyt kohdaltasi ei saavuta miestä.
Yrität vakuuttaa omalla tiedollasi, että muut kristityt ovat se punnus, jolla Jumalan sanaa voidaan mitata.
Oletkohan oikeassa. Jos vaikka kristityt kaikki olisi viassa sanantulkinnassa, niin tekeekö se viestin siten sitten oikeaksi?
Aivan vain ajatuksena sille, mihin laitat painoarvon.
Esim. Luterilainen kirkko on tänään esim. kirkkona "kaikki" kristityt siellä, harhassa esim. tämän avioliittokäsityksen perusteessa. Kun nyt kirkko toteuttaa sitä näköalaa, niin onko se raamattuun suhteutettuna oikeassa?
Tässä se idea on. Me emme voi lyödä lukkoon määrettä siltä pohjalta, vaan haastankin sinua lukemaan se raamattu.
Ihmettelen, että et saa kiinni tämän Raamattu 18.6.2015 15:48 kirjoittajan viestistä. Siis hän siteeraa raamattua, jossa se viesti tulee esiin.
Joh.5:27-29 kertoo,että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan -----Jeesuksen äänen. ---------
Jo näiden raamattunkohtien perusteella voimme siis todeta,että Miikael tarkoittaa Jeesusta. Kristus ei ole luotu olento,vaan hän on ollut olemassa iankaikkisesti Isänsä kanssa. Kristusta kutsutaan ylienkeliksi ilmeisesti siksi,että hän on taivaalisten enkelijoukkojen ylipäällikkö.
1 Tess.4:16 mainitsee,että kuolleet nousevat ------ ylienkelin äänen kuuluessa. -----
Siis lue -- ylienkelin ääni tapahtumassa ja samassa tapahtumassa raamattu käyttää Jeesuksen ääni.
Siis juuri noitten yhtälöiden nimittäjässä nähdään ajanesiripun taakse.
Uskon kieli puhuu tässä näin.
Onko ratkaisuongelma tekstissä vai lukijassa?
ts. tuo raamatunkäyttämä --kieli--- tehtävänä rajaa sanan ja nyt tällätavalla. Sen merkitys on kirjautunut esiin Jeesuksen paluussa persoonan eri puoliin.
Mutta, ihmisen -----kuvitelmat--- kun muovataan valmiiksi, että yhtälöä ei voi nähdä, ei ole Sanan ongelma vaan lukijan ongelma.
Kohdaltasi on käsitteessä --- kristityt-- ymmärtävät.
Sekin on ongelmallinen, sillä ketkä kristityt? Sekin on marginaaleissa, jonka yleistää nyt itseensä, että olisi siinä teologiassa oikeassa, kun tässä olemme tuon kanssa yhdessä.
Mutta, huomaa kopittelija se, että nyt puhutaan ajanrajanverhon taakse sijoittuvasta kohteesta. Et voi määrittää väitettäsi totuudeksi, vaan sen on tulkintaa siitä kirjoituksesta, josta voi ottaa toisenkin tulkinnan rinnalle. Tämä on tätä kieltä. ja tässä tulee sana ---usko-- esiin.
Sinä uskot, että Miikael on ainoa ja merkitykseltään enkeli. Siis luotu.
Voisin kysyä, että kuinka voit luotua kutsua raamatullisesti -- Kuka on Jumalankaltainen--???
Sitähän Mikael on. Muistat kai tuon Wikipedialainauksen.
Mikael (hepreaksi מיכאל "Kuka on kuin Jumala?", latinaksi Michael, kreik. Μιχαήλ, Mikhaḗl, vuoden 1938 raamatunsuomennoksessa Miikael) on enkeli, jota sekä juutalaiset että kristityt pitävät ylimpänä arkkienkelinä.[1] Hepreankielinen nimi tarkoittaa ”Kuka on Jumalan kaltainen?”. Mikaelin tehtävänä on perinteen mukaan välittää ihmisten pyynnöt Jumalalle ja johdattaa sielut taivaaseen.
Siis, kopittelija, sinulla EI OLE LUPAA käyttää Jumalan rinnalla muita jumalia. Mutta, kun Mikaelista puhutaan, joudutkin nyt vaikeuksiin, jos vain pelkästään pidät häntä "enkelinäsi"..
Muista sekin, että Jeesus tuli kirkastamaan Isää. Että me oppisimme tuntemaan hänet. Siis mitä tekeekään??? Tuo Sanaa, on sanansaattaja.
Tässä ja näissä asioissa puheesi alkaa väitepohjaltaan ontumaan ja häviämään pohja, jos nyt verrokkina katsot asioita.
----
Mietipä kieltä, mitä raamattu käyttää muutenkin.
Kirkossasi Joutjärvellä uskontunnustuksessa puhut, että Jeesus on Jumalan Poika. Yksinkertaiselta näyttävä, mutta kun tarkemmin katsahdat, ymmärretäänkö asia mitä se todellisuudessa sanoo.
Mitä Poika tarkoittaa tässä?
Sinä ymmärrät, jos sinulla oli se oma poika. Kun sanot, että tämä on minun poikani, niin se on sinun siemenesi ja vaimosi hedelmän tulos.
Siis poika on sukupuolisen kanssakäymisen tulos.
Entä Jumalan Poika? Väite, joka lauseena sanotaan, kuinka se todistetaan DNA.n kauttako? Kuinka nämä totuusarvot mitataan ja käsitetään. Inhimillisen kielen kauttako mitataan ja sanotaan.
Siis näin me olemme näissä asioissa vain uskonkautta liikkeellä.
Tässä totuusarvossa voimme nähdä vain sydämessä sen, että Pyhä Henki siitti aikaan Uuden Aadamin, eli Pojan, jonka äiti oli Maria.
Se Isä - on siis taivaallinen.
Eli väitelauseesi, Miikael ei voi olla Jeesus, astuu alueelle, jossa Jumalaa et voi mitata ja väittää kokonaisasiaa sanalla tosi, vaikka marssittaisit kaikki kristityt esiin.
Sillä kristikunta on hapatteessa aika pahasti hakusessa opissa ja katsannoissa.
Eli hieman adventtimanttelia pois harteilta ja omaa lukemista mukaan, kyllä se sieltä avautuu, kun aikaa otetaan. Tulee se Ahaa! elämys.
Sillä käytetty kieli, mitä harrastat, puhut toisten käsitysten toistoa, joka harhailee missä harhailee. Kerraten kirkkosi opinkappaleita, ne voivat olla keskenään ristiriitaisia. Ensin vain selvittää sen, mistä puhutaan, ennenkuin puhuu, mistä puhutaan.
"1 Tess.4:16 mainitsee,että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuuluessa."
Mutta "raamattu", oletko kokonaan taas unohtanut lukea edes koko jakeen, saati sitten asiayhteyttä, jonka adventisteilla on aina tapana unohtaa ?
Tällä kertaa riittää YKSI jae:
1 Tess 4:16 "Sillä ITSE HERRA on tuleva alas taivaasta
1) käskyhuudon,
2) ylienkelin äänen ja
3) Jumalan pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"
Nämä KOLME kuulvat siis SAMAAN AIKAAN kun itse Herra tulee.
Kuka antaa käskyhuudon ? Ei varmastikaan Jeesus itse.
Kuka antaa ylienkelin äänen ? Ei varmastikaan Herra itse.
Kuka antaa pasuunan äänen ? Ei varmastikaan Herra itse.
Näin KOLME asiaa tapahtuu tuon jakeen mukaan Herran tullessa alas !
Vai luuletko, että Herra itse antaa käskyhuudon ja pasuunan äänen ylienkelin äänellään, eli Herra muka tulisi huutaen alas taivaasta ? Ei suinkaan, Hän on kuningasten kuningas, ja Hänellä on saattajat mukana antamaan Hänelle kunniaa Hänen tullessaan !
Kyllä sinä olet sitten epäraamatullisen sekasin näitten juttujesi kanssa... ei voi muuta sanoa... :O
Hei, oli ILO lukea kirjoituksiasi .. sinä olet ottanut tosissasi Jeesuksen sanat "Etsikää nii n te löydätte" .. Ajatellaanpa tuotakin Danielin 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael (hän joka on Jumalan kaltainen tai hän joka on kuin Jumala), se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja liitetään siihen :
37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, KUINKA USEIN MINÄ OLENKAAN TAHTONUT koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
Minulle tämä on selvä ilmaisu sitä että Jeesus on ollut Israelin kanssa kaiken aikaa - aina alusta alkaen - oikeastaan jo paratiisissa .. Sitten Aabraham ... ja Egyptistä ... aina siihen asti kun Jerusalem tuhottiin ja pakanain aika alkoi. Ja koska on olemassa ainoastaan YKSI Jumaluus on Miikaelkin sama "kuin Jumala" ..
Minä näen tämän asian Jumalauuden kannalta - tai uskooko joku että olisi useampia Jumaluuksia.. minä en usko - olen täysin varma että Jumaluuksia ei ole kuin YKSI.. siitä on nimittäin pitävät todisteet.
Näin on, TÄMÄ ON FAKTA! Adventistit uskovat koko raamatun totuuden, joka kiteytyy siiheh, että iankaikkinen elämä on saatavissa ainoastaan Jeesuksen kautta, muuta elämää EI OLE:
Tuota kun luen, niin peruskivi on ainakin kohdallaan.
Siis usko on tiedon kohde.
Tavallaan myös laajentaen, Uskon avulla ymmärrämme, että maailma on luotu Jumalan sanalla; näkyvä on syntynyt näkymättömästä.
Ja tämä ymmärretään uskon avulla. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Usko käsittää tässä yhteydessä sitä, että luotuina elämälle on syy ja yhteys on Luojassa. Täten iankaikkisuusverhon taakse katsottuna, Sana viestii sen, kuinka jatkumo tälle elämälle on saavutettavissa.
Raamatunkertomukset on kieli, jolla avataan verhoa ajantaakse.
Niillä opetetaan ihminen valintoihin, joiden tekemisillä vaikutetaan jo täällä olemisiimme. Se innoittaa ymmärtämään ympärillä olevan maailman syyn ja seurauksien suhdetta, ja asemaamme siinä ketjussa.
Tässä "länsimaisessa" ajatuskannassa jos puristetaan mielemme vain analyyttisen tieteen uskontoon, ainoana vastauksenantajana, että se on varmempi tapa, viedä elämää eteenpäin, tehdään vain itsellemme ja ihmiskunnalle suuri ongelma.
Hyvän ja pahanvälisen käsitteen hukkaaminen, jossa näköalassa puuttuu tarve tehdä parannusta, koska käsite, olemme jotain suurempaa kokonaisuutta sitä ei ole. Se johtaa, että ihminen muuttuu teoiltaan osaksi eläinten maailmaa, tai pahempaakin.
Teot johtavat tuossa väärässä mielettömiin valintoihin, josta puuttuu todellinen "rakkaus".
Sydämessä oleva Jumala usko- se tarvitaan, jotta edes jokin rajaa pahansisältämää valtaa.
Elämänarvot, ne löytyy yksinomaan raamatunsanasta ja Jumalanlaista.
"iankaikkinen elämä on saatavissa ainoastaan Jeesuksen kautta, muuta elämää EI OLE:"
Väitätkö siis, että elämää täällä maanpäällä ei ole, muuta kuin se mitä pelastuneet elävät ? Silloinhan olet juuri kumonnut sen mitä adventistit täällä kivenkovaa väittävät.
Adventistit kun eivät tajua sitä, että todellakin, jokainen joka täällä maan päällä tallustelee, on joko elävä tai kuollut, eli joko elää Jumalan yhteydessä, tai ilman yhteyttä Jumalaan. Jeesus sanoi Matt 8:22
"Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Muuta IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ ei ole, kun se minkä Jeesus lahjoittaa uskovilleen, eikä hän vie ketään iankaikkiseen kidutukseen.
No mutta adventistina tiedät sen että fyysinen kuolema tarkoittaa sitä että se iankaikkinen elämä josta olet päässyt osalliseksi adventistien mukaan loppuu kun heitätä veivisi ja jatkuu taas joskus hamassa tulevaisuudessa kun Hän palaa.
Eikö sinua ollenkaan kiusaa se ettei adventistien iankaikkinen elämä olekaan ikuinen, vaan loppuu vähäksi aikaa tuossa välillä ?
Eihän sellainen elämä mitään iankaikkista ole jonka kuolema katkaisee - esim. apostolien osaltahan jo kohta 2000 vuodeksi on iankaikkinen elämä adventistien mukaan loppunut.
Mitenkä selität tämän ?
### Eihän sellainen elämä mitään iankaikkista ole jonka kuolema katkaisee - esim. apostolien osaltahan jo kohta 2000 vuodeksi on iankaikkinen elämä adventistien mukaan loppunut. ###
Oletko kuullut puhuttavan "ylösnousemuksesta" jolloin kuolleet HERÄTETÄÄN kuolon unesta.
Ehkä se selittää sinulle mistä Raamatussa on kysymys?
Minulle ainakin on asia selvä.
Sellainen elämä joka ei voi säilyä - tuhoutuu. Ei tässä ole minkäänlaista epäselvyyttä.
Kokeile kerran miettiä tätä raamatullista totuutta - ilman omia ennakkoluulojasi.
Sellainen elämä joka ei ole iankaikkista ... tuhoutuu aikanaan - ei sitä ole kenenkään pakko tuhota koska se tuhoutuu omaan vajavaisuuteensa. Siitä Raamatussa on kysymys. Jumala lähetti avun ihmiselle - Jeesuksen joka voi johdattaa ihmisen vajavaisuudesta ja sen tuottamasta kuolemasta > täydellisen Jumalan yhteyteen (Hänen jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.)
Tämä on Raamatun totuus - vajavaisuudessa EI OLE iankaikkista elämää.
alex
Ps. ota kantaa itse asiaan .. ilman minkäänlaista "anti" - tunnelmaa..
alex
Alex, miten tulkitset Johanneksen evankeliumin luvun 11 nämä Jeesuksen sanat kuolemasta?
25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Alex, minuakin tosiaan kiinnostaisi vastauksesi totuusfriikin kysymykseen.
"Tämä on Raamatun totuus - vajavaisuudessa EI OLE iankaikkista elämää."
No, elätkö sinä NYT sitä "iankaikkista elämää" vai vasta ylösnousemuksen jälkeen ?
Jos väitteesi on totta, ja sinä elät iankaikkista elämää nyt, niin silloinhan sinun täytyy olla täydellinen, eikä enää vajavainen.
Kerropa, oletko siis NYT täydellinen ?