Feminismi koetaan mies näkökulmasta ajatellen epäluottamus lauseeksi tai uhkaksi miessukupuolta kohtaan.
Tasa-arvo on perimmäisenä ajatuksena feminismissä, mutta taustalla heijastelee jollainen miesvihakin. Miehen vinkkelistä ajatellen nainen koetaan hyvän tahdon lähettilääksi, joka sopeutuu erilaisiin tilanteisiin tasoittaen ilmapiiriä. Mies tavallaan kokee, että nainen on tyytymätön elämäänsä, kun alkaa huutaa oikeuksiensa perään ja mies kokee sen epäluottamuslauseeksi siten, ettei pysty miellyttämään naista tarpeeksi.
Mielestäni feminismissä on ääriainesta, jonka muodostavat vanhat piiat myrkkyineen, koska he tuntevat kokeneensa vääryyttä miessukupolvelta ja ovat ehkä äänekkäin ryhmä vaatimassa oikeuksiaan.
Keskiryhmän muodostavat lapsettomat( naiset) avo-avioparit ja uranaiset, jotka purkavat tasa-arvoon huonoa tai puutteellista perhe-elämää.
Suvaitsevaan ryhmään kuuluu avo- avioliitossa oleva lapsiperheen nainen, joka kasvattaessaan lapsia alkaa huomaamaan elämän vastoinkäymiset pieniksi ja alkaa näkemään laajemmin asioita, sekä ymmärtämään asioita mies näkökulmastakin.
ps. voi oikoakin näkemyksiäni.
Tasa-arvo on perimmäisenä ajatuksena feminismissä, mutta taustalla heijastelee jollainen miesvihakin. Miehen vinkkelistä ajatellen nainen koetaan hyvän tahdon lähettilääksi, joka sopeutuu erilaisiin tilanteisiin tasoittaen ilmapiiriä. Mies tavallaan kokee, että nainen on tyytymätön elämäänsä, kun alkaa huutaa oikeuksiensa perään ja mies kokee sen epäluottamuslauseeksi siten, ettei pysty miellyttämään naista tarpeeksi.
Mielestäni feminismissä on ääriainesta, jonka muodostavat vanhat piiat myrkkyineen, koska he tuntevat kokeneensa vääryyttä miessukupolvelta ja ovat ehkä äänekkäin ryhmä vaatimassa oikeuksiaan.
Keskiryhmän muodostavat lapsettomat( naiset) avo-avioparit ja uranaiset, jotka purkavat tasa-arvoon huonoa tai puutteellista perhe-elämää.
Suvaitsevaan ryhmään kuuluu avo- avioliitossa oleva lapsiperheen nainen, joka kasvattaessaan lapsia alkaa huomaamaan elämän vastoinkäymiset pieniksi ja alkaa näkemään laajemmin asioita, sekä ymmärtämään asioita mies näkökulmastakin.
ps. voi oikoakin näkemyksiäni.
Vastaukset 60
Vanhimmat
...viestisi perimmainen tarkoitus on huono yritys yllapitaa sukupuolivallan jarjestysta ja on tyypillinen vastareaktio patriarkaatille.
Hus hus, feminismi on tasa-arvoa.
Minusta ainakin edellisen kirjoittajan kommentti osoitti paljonkin inhimillisyyttä ja ymmärtäväisyyttä.
Ymmärrätkö muuten mitä patriarkaatilla tarkoitetaan? Se ei tainnut liittyä edelliseen viestiin juuri ollenkaan. Et taida tuntea yhtään matriarkaalista kansaa? Siihen olisi helpompi verrata ja nähdä mitä patriarkaalinen tarkoittaa.
Kirjoitin tuossa alempana etta kirjoitan viela enemman skeidaa kun carma, ja se pitaa paikkansa, Sakari hyva.
Mutta yhdessa asiassa olet vaarassa, (pilkut paalle). Tunnenpa hyvinkin matriarkaalisen kansan. Ja en ole yhtaan kaukana siita. Vois vaikka menna kattelemaan jos ois pimppaa iskuetaisyydella, tassa joku se paiva！
"Kirjoitin tuossa alempana etta kirjoitan viela enemman skeidaa kun carma, ja se pitaa paikkansa, Sakari hyva."
Olet sanojesi mittainen. Tosin carmalla on mielestäni ihan pohdittuja kommentteja.
Mutta osaatko vastata otsikon kysymykseen vai oletko vain vitsiä heittämässä? Siis tarkoittaako "matriarkaalinen" pimppaa tarjolla lähietäisyydellä?
Mutta missa luulet sen sijaitsevan?
Ei, en tarkoita pimppaa lahietaisyydella, vaikka sitakin (mahdollisesti) on. Ihan sananmukaisesti "matriarchal society/culture ".
Muuten. Vastakysymys: Miksi kiinnostaa tietaa matriarkaatista?
Kiinnostaa tietää, koska nuo kansat ovat melko harvassa tässä maailmassa. Et edelleenkään vastannut minulle, että missä tuollainen kansa mielestäsi on?
Eli missä kansassa on ns. äidinvalta ja mikä kansa on naisten hallitsema yhteisö?
Historiasta tiedetään, että ainakin Karjalassa on ollut yhteisöjä, joissa perheen ylin päätäntävalta oli yhteisön vanhimmalla naisella ja valta siirtyi aina naiselta naiselle.
Joissakin intiaanikulttuureissa äidinvalta on edelleen käytössä.
Laitappas hakusanaksi "Mosuo" niin loytyy. Puhutaan jopa "viimeisesta matriarkaatista". On tosin otettava huomioon, etta tassa yhteydessa on jotenkin maariteltava "matriarkaatti".
Mutta kulttuurit taallapain muuttuu aika kovaa vauhtia. Missa maarin voidaan enaa puhua "matriarkaatista", en ota kantaa.
Taivaalla on mustat pilvet tulossa. Taytyy pikaisesti lahtea ennen kun tulee vetta.
再见
Pisti silmääni tuo matriarkaalinen...
Kiinnostaisi minuakin kuulla missä sellainen kansa sijaitsee? Et taida sittenkään tietää mitä tuo sana tarkoittaa...
"Ihan sananmukaisesti "matriarchal society/culture "."
Niin, suomennos kuuluu jotakuinkin martiarkaalinen yhteisö/kulttuuri, mutta mitä se tarkoittaa ja missä sellainen sijaitsee?
Puhut selvästikin kirjasta jota et ole lukenut ja asiasta jota et ymmärrä.
Mista moinen epaluuloisuus?
Tai noh. Voihan se olla etta kuulostaa omituselta.
Mutta toistan, ennen patriarkaalista lahtoani, viela kerran. Puhun kansasta. Kansan nimi on Mosuo. Annoinhan sulle jo hakusanankin.
Noh. Tuossa suora linkki. Poimin googlesta, en tieda onko hyva. Moi!
http://www.tibetmap.net/dataofsichuan/sc-visits/MosuopeopleandMatriarchy.htm
Kyllä sieltä Googlesta löytyy vaikka kuinka perkeleesti tietoa kun vain lätkii hakusanaa. Nimimerkki Miehelle:
Et edelleenkään vastannut kysymykseeni ja epäilen ettet ymmärrä koko asiaa. Vähän kummallista heitellä tuollaisia kommentteja ja linkkejä. Olisit vain sanonut ettet tiedä.
Heh heh. Mika helvetti sinua oikein vaivaa?!
Vedetaan nyt tama pahkinakuoreen. Sulle!
Lounais Kiinassa asustaa Mosuo kansa. Kansaa pidetaan matriarkaattisena. Olen kaynyt kansan parissa monta kertaa. En niinkaan antropologina, vaan enemman juopuneena liikemiehena!
Seraavan kerran lahden sinne suuntaan torstaina.
Kelpaako epailijalle? Vai pitaako sulle lahettaa valokuvia? Heh hee
Ainakin tällä palstalla on nähtävissä melko selvästi asia josta puhut. Joskus tyytymättömyys, johtuu se sitten mistä tahansa asiasta, kärjistyy pisteeseen, josta vain melko harvoilla on itsetuntoa rauhoittua takaisin.
Ainakin omassa perheessäni pyrimme tasa-arvoisuuteen, mutta en halua kutsua sitä kuitenkaan feminismiksi. Puoliso käy töissä, ansaitsee n. 1100 euroa/kk puhtaana käteen, itse ansaitsen satunnaisesti n. 500 euroa puhtaana käteen kuussa. Ihan hyvin tulee toimeen ja jää vielä säästöönkin. Ehkäpä sitten kun lapsi syntyy, täytyy tienata enemmän.
Mielestäni hyvä osoitus siitä, että useat ihmiset menevät "sokeiksi" ainakin palkan kohdalla ja ajattelevat: minäminälisäälisää. Samalla unohdetaan lähimmäiset, sitten kielletään oma syyllisyys omien lähimmäistensä hoitamisessa ja sitten ruvetaan penäämään tasa-arvoa, sitten kun tasa-arvoa ei enää itse harjoita.
Ainakin minun silmin, feminismin peräänkuuluttajat ovat useimmiten sinkkuja tai uraohjuksia, jolloin tasa-arvokeskustelu jää aina vääjäämättä pyörimään raha-asioihin. Ainakin minusta on päivänselvä asia, että ihmisten palkkaus on muutenkin epätasa-arvoista. Raha on työnteon arvotuksen mittari, saat rahaa kun myyt aikaasi työnantajalle.
Eilen oli telkkarissa helkkarin hyvä kommentti entiseltä Nokian ekonomilta, joka oli vaihtanut työnsä sairaanhoitajan työhön. Hän ihmetteli miten sairaanhoitajat voivat saada niin vähän rahaa niin vaativasta työstä, verrattuna hänen entiseen työhönsä.
Olen samaa mieltä kanssasi, rahan ahneus ja kateus ottavat helposti vallan ihmisessä ja sen jälkeen paasataan feminismistä, joka on oman alkuperäisen ideansa kadottanut jo ajat sitten.
Tasa-arvoisuuden tavoittelu, jopa vain naisnäkökulmastakin on sinänsä ihan jees.
Itse ihmettelen lähinnä feminististä retoriikkaa, jossa naisesta tulee jotenkin mystisesti aina se "uhri" ja "kärsijä" ja "sorrettu" (huolimatta samoista yhteiskunnallisista oikeuksista) - toisaalta ihmettelen eräitä feministien ajamia keinoja, kuten mm. velvoitteiden lisäämistä työnantajille (kun niissä aiemmissakin on esim. pienyrittäjille jne. jo kovastikin tarpeeksi ...).
Eli minusta on tuntunut, että feministit eivät niin ole kiinnostuneitakaan kokonaisuuksista - silti, esim. vaimoni kommentoi katsottuaan joitakin feministisiä aloitteita, että eivätkö feministit tajua sahaavansa omaa oksaansa? (esim. sosialistisella naisten työllistämispolitiikallaan -> voip loppua työt yhä useammalta siinä sukupuoleen katsomatta?)
Itse koen hieman omituiseksi, että yrittäjyyden rasituksia ja maksatuksia ovat päättämässä sellaiset ihmiset, jotka eivät ole yrittäjinä olleet. Ensimmäisiä oikeita askeleita kohti yrittäjyyden hyväksymistä on ns. "kateellisuusveron" eli varallisuus veron poistaminen. Toisaalta uusi pääomaverotus on taas suosimassa passiivista pääomaa eikä aktiivista kuten yrittäjyyttä. Voimakas progressiivinen verotus sekä kohta kuopattava varallisuus vero kertovat vain suomalaisiin syvälle iskostuneeseen ajatukseen siitä, että jokaisen tulisi kuitenkin tienata suhteellisen saman verran. Yrittäjyydenkin kautta tullut mahdollinen vaurastuminen on pahasta.
Ajattele, että n.50% työllisistä työllistyy perheyritysten kautta. Samaan aikaan säännökset sukupolven vaihdoksista muuttuvat. Tämän hetkiset säännökset eivät kannusta jatkamaan perheyritystä, koska verot tulevat niin kalliiksi. Kuitenkin on kyse vain perheen sisäisen varallisuuden siirtymisestä, jonka ei pitäisi olla pois keneltäkään.
Pakko on myöntää, että uusi verotus ei ainakaan minua kannusta pysymään Suomessa vaan ajatus rapakon eteläpuolesta alkaa houkuttelemaan päivä päivältä enemmän. Yksi hyvä puoli verouudistuksessa on. Koska se on niin monisäikeinen ja monimutkainen niin ainakin verokonsultit ja -neuvojat pysyvät leivässään...
minusta asia on niin että :
feministiksi tunnustautuvia ihmisiä, yleensä naisia, ajaa erilaiset päämäärät , toiset todellakin ajavat pelkkää tasa-arvoa, toisia saattaa ajaa miesviha, joillakin saattaa olla joku muu motiivi,
toisaalta nainen jota "vaivaa" miesviha, eli vihaa kaikkia miehiä, ei voi olla kovin älykäs!
Villi arvaus: Karl Marx
Lukaseppa vaikka tämä nyt ensin.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/rotkirch/lauretis.html#alku
Enpä tiedä, onko tätä kukaan lätkäissyt tänne vielä, mutta laitetaan nyt kuitenkin.
http://www.helsinki.fi/jarj/polho/poleemi 2-2004.pdf
.pdf kannattaa ladata ensin omalle koneelle, ja lukea sitten rauhassa. Mutta tämänhän te jo tiesittelin. :)
Tossa pdf:ssä on ensin jotain jorinaa Hesasta, mutta sitten ihan kiintoisaakin tarinaa.
Keljuttaa, kun pdf:t eivät avaudu kotikoneella. Ikkunassa pyydetään aina lataamaan Workssuite 2001 ja sehän minulla on, varmuuden vuoksi olen asentanut sen muutamaan otteeseen, muttei auta. Sinä kun kuulostat "koneenläheiseltä" friikiltä (minä olen enempi suunnitteluimmeisiä), niin mitä ohjelmaa pdf-luvuissa tarvitaan, kun peruspaketti ei riitä? Kysyin kerran tukipalvelustakin ja siellä epäiltiin suojaus- ja palomuuriasioita (pitäisi muka poistaa hetkeksi, en usko).
Jos se .pdf tulee sinne koneelle, niin kuin kyllä pitäisi, niin sehän Adoben Acrobat Readeri millä sen sitten saa auki.
Löytyy asennuspakettina winkkutoosalle www.adobe.fi sivulta ja sieltä sitten kohta 'Get Acrobat Reader'.
Tai voit kokeilla tätä linkkiä suoraan:
http://www.adobe.fi/products/acrobat/readstep2.html
Sitä minen tiijä miksi se sulle sitä worksuitea tyrkyttää. Ilmeisesti, jos sinulla on wintoosa, niin jostain syystä .pdf pääte on sidottu siihen WorkSuiteen.
Eli kun olet saanut .pdf:n ladattua koneelle ja asennettua Acrobat Readerin, niin likkaa hiirun oikealla sitä .pdf tiedostoa ja valitse sieltä, että avaa sovelluksessa Acrobat Reader. Vielä kun pistät rastin ruutuun 'avaa aina tässä sovelluksessa' niin lakkaa kyselemästä worksuiteja. :)
Jos ei homma toimaa, niin kysele lissää, niin tutkitaan asia.
Linux / Unix ympäristöönkin sellaisen saa, tosin muistaakseni ja toistaiseksi vain Lontoon kielisenä.
Macista en puhu mittään kon en tiä.
Windows-järjestelmä
Jos haluaa ladata ja tallentaa sen pdf:n omalle koneelle josta sitten voit avata sen erillisessä ohjelmassa (Ei selaimeen upoavassa A.Readerissa ymv.), klikkaa pdf-linkkiä hiiren oikealla ja valitse "Tallenna kohde nimellä", "Tallenna kohde levylle" jne. vähän selaimesta riippuen ...Tallenna tiedosto ja avaa se.
Kylläpä minä jotenkin luulen, että Sohvi osaa ladata tiedoston paikalliselle koneelle. Kuten kehoitinkin tuolla tekemään. :)
...ole joku valikko, josta saa eri tiedostopäätteille oletussovelluksen, joka sitten yrittää laueta, kun tietyntyyppistä tiedostoa klikkaa?
Eli acrobatin asennuksen jälkeen pitäisi löytää tuo valikko, josta saisi pdf-tiedostoille kytketyksi oletussovellukseksi tuon acrobat readerin?
...säähän olitkin jo neuvonut fiksummin tuossa loppuosassa kuin mää...
Sori - ei pidä lähteä insinöörien kanssa neuvomaan.
Ongelma vain taitaa olla siinä, että sekin, yksi winkun kätevimpiä ohjelmia, ei enää ole mukana näissä uudemmissa winkuissa.
Win 95 ja NT 4 sen taitaa vielä sisältää susikasista ja maailman lopun editiosta (ME) en sano mittään kon entiedä, mutta W2K ja XP taitavat olla ilman moista mukavaa varustetta. Toki niihinkin sellaisen saa, mutta ei taida olla tämän palstan aiheita tämä. :)
Sen verram alkoi kiinnostaa, että tutkinpa asian. :)
W2K ja eiköhän tuo ole XP:ssä sama.
My documents > Tools > Folder options > File types ...
...että taas tuntuu olevan tässä stereotypian ilmentymä:
a) kun sohvilla on konkreettinen tekninen nippeliongelma, niin heti 3 "patriarkaalia" on tarjoamassa ratkaisua
b) mutta auta armias, kun nainen haluaa "ymmärtämystä" ja "sen tunteen jakamista", kun "perheväkivallassa mies on se väkivaltainen"... niin miehelle on hankala hyväksyä tuommoista dunnekeskustelua / "myötätuntokampanjaa" - koska esim. minun tyyppiseni mies ei näe tuollaista kampanjaa suoranaisesti kytköksissä siihen, miten sen avulla voidaan ratkaista konkreettisesti konkreettisia ongelmia...
Eli, jos nyt feministit olisivat agendoissaankin viisaampia, niin ei muuta kuin konkreettisesti esiin:
"Hei, olen nuori nainen, tarvitsen töitä - mitä tekisin - voisiko joku fiksu mies neuvoa?" -> ja varmaan jostain karauttaisi pari kolme ritaria paikalle neuvoineen? :-)
No niin.
Juttu menee niin, että vanhoissa winkuissa (95/nt4 ainakin) löytyy vielä 3.x winkkujen Tiedostonhallinta elikkä Filemanager. Käynnistynee 9x/nt4 ympäristöissä ihan kirjoittamalla suorita kohtaan fileman.exe.
Näistä uudemmista ko. työkalu puuttuu. Uudempien winkkujen tiedostonhallinta eli ns. resurssien hillintä on taas nimeltään explorer.exe, ei saa sekottaa ieexeploreriin joka on se nettiselain.
FI mallisesta XP:stä löytyy tiedostosidostojen hallinta työkalut->kansion asetukset ja sieltä välilehti tiedostotyypit. Sieltä voikin sitten kattella mitä filejä on mihinkin sidottu.
Itselläni lukee kuten kuuluukin, että PDF on Adobe Acrobat dokumentti.
Samalta lehdeltä, niitä pääsee käpistelemään, mutta ihan hirveästi ei kannata käpistellä ellei tiedä mitä tekee.
Notta näin. :)
Havaitsin saman ilmiön. :)
Semmosta tämä on. Kait me äijän kutaleet ollaan enämpi semmoisia käytännön miehiä.
Asiat halutaan ratkaistua, ja kun asia on kunnossa, niin se siitä.
""Hei, olen nuori nainen, tarvitsen töitä - mitä tekisin - voisiko joku fiksu mies neuvoa?" -> ja varmaan jostain karauttaisi pari kolme ritaria paikalle neuvoineen? :-)"
Tosielämässä naiset toimivat usein juuri näin. Uskon, että aika usein naiset tietävät oikean ratkaisun tai vastauksen, mutta antavat meidän "yksinkertaisten" miesten ymmärtää, että me sen keksimme. Usein me myös tiedämme mistä on kysmys, mutta miellämme sen kohteliaisuudeksi. Hmmm???
Itse asiassa näin tuon Sohvin kysymyksen jo aiemmin, mutta kohteliaisuus syistä en lähtenyt siihen vastailemaan, koska se oli Kurrelle osoitettu. Se, että tarkensin vastausta, perustuu varmaankin siihen, että näin sain tuotua julki haluni olla avuksi :)
Kiitos vaivannäöstä. Latasin tämänkin uudemman kerran, mutta ei muuta vaikutusta kuin että enää ei Windows tarjoa Workssuitea. Täytyy tutkia myöhemmin ajan kanssa sinun Ja IsoPepen lisäohjeita.
Koneessa on XP ja laitteeseen oli jo ostettaessa asennettu yhtä sun toista, myös Acrobat. Keväällä iski virus sähköpostiin ja lopulta ei auttanut muu, kuin tyhjätä kaikki kovalevyä myöten ja asentaa uudelleen. Kävi ilmi, etten ollut saanutkaan kaikista asennusromppuja, vaan laitetoimittajan tukipalvelun oli lähetettävä puuttuvista mulle rompulla asennukset ja myöhemmin vielä meilillä muutamia linkkejä. Tämä pdf-ongelma ei ole korjautunut.
Autan mielelläni vastavuoroisesti, vaikka tuskin tarvitset :). (Voisin suomentaa niitä sivistyssanoja, heh).
Tallensin kohteen nimellä ja so far so good, meni annettuun hakemistoon. Mutta tiedoston avaus vaati Workssuiten latausta ja tarjosi vain ao. ohjelmia asennettaviksi, joista siis ei ole mitään hyötyä tässä ongelmassa.
Nyt Acrobatin uudelleen latauksen jälkeen ei tarjota edes tallennusmahdollisuutta, että näin..
.. apua proffalta ja vastauksesi jälkeen olen varma, etten tule koskaan pyytämäänkään. Olisi mukavaa, jos asiat voisi ottaa asioina ilman ivailuja. Myönnän auliisti, etten ole kaikkitietävä, en edes omalla alallani (it), on se niin laaja.
Olen tottunut siihen, että annan apua aina kun voin ja aina olen saanut apua, en laske tasesaldoa. Tässä hengessä meillä tehdään töitä. Suurissa konserneissa (joissa yleensä olen työskennellyt) ei sallita edes meikäläisten alan ihmisten tehdä asennuksia omille työasemilleen, vaan työn suorittavat asentajat, työpöytä on vakioitu.
Mitä ihmettä sinun tunteenjakamisjargonisi tähän tekniseen ongelmaan kuuluu? Kun et vastusta naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, niin se on oma valintasi, en ymmärrä sitä enkä perusteluitasi. Arvoilla ei käydä vaihtokauppaa.
Proffa, puhut niin usein feministien "viisaudesta" tarkoittaen feministien tyhmyyttä. Pidätkö esim. tätä omaa tapaasi vastata "viisaana kirjoitteluna", aikuisen miehen kommentointina?
Kokeileppa lähteekö se Acrobat Reader käyntiin ollenkaan?
Sitten se saattaa kysellä jotain päivityksistä, ne nyt on ihan sama asentaako vaiko ei, itse olen asennellut.
Sitten kun/jos Acrobat käunnistyy kokeileppa sillä avata se tiedostosi....
*Kumma...*
Noin minäkin ajattelen "naisenkutaleena". Minusta on mukava auttaa silloin, kun osaan. Yleensä lähden siitä olettamuksesta, että muut tuntevat samoin. Laskin sinut samaan ihmistyyppiin, en olisi muuten kysäissyt. Kuten tiedetään, on sellaisiakin henkilöiltä, joilta ei kysytä, neuvoja ei saa ilman lapsellista iloa kuvitellusta ylemmyydestä.
.. kokeilla tuota illalla. Raportoin sulle sitten. Kiitos vaan taas.
...mitenkään sinua tuossa kommentissani? Lähinnä jäin pohtimaan, että kun sinulla oli konkreettinen probleemipohjainen kysymys, niin jotenkin miesaivoni vain takertuivat siihen ja lähdin etsimään vastausta.
Sitten pohdiskelin yleensä, että näyttää olevan niin, että kun on konkretisoitu ongelma - silkan "ymmärtämyskampanjan" sijaan - niin siihen on helpompi ottaa kantaa.
Minun tapani kommentoida voi olla jonkun mielestä epäviisastakin. Sallin heille mielipiteensä.
Useimmiten yritän perustella, miksi olen jotakin mieltä, sitä pidän ainakin edellytyksenä jotakuinkin intellektuaalille keskustelulle. Jos on tutkimuksia/faktoja käytössä niin niiden valossa - jos tutkimukset/faktat ovat mielestäni epätäydellisiä, niin tuon sitä esille.
Ei siitä sen enempää. Mutta ivailla en tarkoittanut tuota probleemiasi - minä olen varmasti paljon tumpelompi koneiden kanssa kuin sinä, enkä häppee yhtään sitä. Yleensäkin ihmisten tulisi pelätä vähemmän kysyä asiallisesti toiselta neuvoa.
"Useimmiten yritän perustella, miksi olen jotakin mieltä, sitä pidän ainakin edellytyksenä jotakuinkin intellektuaalille keskustelulle. Jos on tutkimuksia/faktoja käytössä niin niiden valossa - jos tutkimukset/faktat ovat mielestäni epätäydellisiä, niin tuon sitä esille. "
Sikäli kun olen pannut merkille, niin mitkään tutkimukset ja faktat eivät ole riittäviä, jos ne eivät tue ennakkoluulojasi tai sitä maailmankäsitystä, mitä pidät ideaalina. Keskustelu kanssasi tuntuu siitä syystä usein tavattoman toivottomalta.
Ja muistathan:
http://www.kuljetintekniikka.com/jokihai/suojaa_kone.JPG
;)
Eli sait sen pdf-tiedoston ladattua omalle koneellesi, OK.
Sait asenettua sen Acrobat Readerin, OK.
Mene tidostojen hallintaa (esim. My Computer tai Explorer)ja hae tuo kyseinen pdf-tiedosto esille. Klikkaa tiedoston kuvaketta hiiren oikealla ja valitse "Avaa sovelluksessa". Valitse valikosta Acrobat Reader ja laita "täppi" kohtaan "Käytä tätä ohjelmaa...". Sitten vain OK ja Voila.
Jaa ei onnistunut - Raapii päätään ...
Karl Marxhan oli mies.
Tosi hyvä, periaatteessa samaa mieltä ;).
Kyllä se akrobaatti toimii, kokeilin ensin vain tällä sinun linkillä (alla) ja juuri sen kanssa ei nyt toiminut normaalisti. Eilen latasin tiedoston koneelle, mutten saanut siis avautumaan. Nyt tulee ruudulle vain tyhjää, mutta osoite on oikea http-osoite. Kun sitten tällaista näpäyttää, niin ruudulle tulee sähköpostin postilaatikko (jonka jälkeen niitä onkin sitten auki kaksi). Olisko jotain murjoutunut, kuka tietää. Eilen roskiin vietyyn pdf-tiedostoon ohjelma puri, se avautui, samaten avautui proffan pdf-linkki.
Outo juttu, mutta ikäänkuin toimisi, paljon kiitoksia!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000005755417
Minähän olen näköjään tänään sulaa kiitollisuutta. Syystäkin. Noin se toimii nyt meilläkin päin ;).
Asia siis kunnossa, Kurre kuittaa.
Siinä mun linkissä on aika reilun kokoisia kuvia. Kestää aikansa ennenkuin aukeea. Sitten vain scrollailee alespäin.
Palaillaan asialle jos aihetta ilmenee.
Nyt aselepo seis ja takaisin supuolten väliseen raakaan sotaan jossa peli raakaa mutta rehellistä. Armoa ei anneta eikä pyydetä.
;)
Aina on kiva auttaa ja erityisesti, jos siitä saa vielä kauniin kiitoksen ;)
Lainaan vähän tuota Kurren ideaa: "HUOMIO! TAKAISIN ASEMIIN".
Muusta ei puhettakaan.
.. ryhmittyvät uudestaan, kun varustuksia on täydennetty. Ja päin!
Tuossahan tuo ongelma juuri on, kuten kirjoitit:
"Miehen vinkkelistä ajatellen nainen koetaan hyvän tahdon lähettilääksi, joka sopeutuu erilaisiin tilanteisiin tasoittaen ilmapiiriä."
Näinhän sitä on totuttu ajattelemaan; nainen on se joka myöntyy, huolehtii, hoivaa ja avustaa. Kun nainen sitten kyllästyy tähän pavelijan virkaan ja alkaa vaatimaan tasa-arvoista kohtelua miehen kanssa, kokee mies asemansa uhatuksi. Eikä siitä voi oikeastaan miestä syyttää; kukapa sitä nyt haluaisi siltä paremmalta pallilta tippua. Ja koska mies tuntee asemansa uhatuksi kokee hän naisen esittämät tasa-arvovaatimukset vihamielisinä ja hyökkäävinä sen sijaan, että suhtautusi niihin järkevästi tai jopa myötämielisesti.
kokea oloansa uhatuksi.
"Ja koska mies tuntee asemansa uhatuksi kokee hän naisen esittämät tasa-arvovaatimukset vihamielisinä ja hyökkäävinä sen sijaan, että suhtautusi niihin järkevästi tai jopa myötämielisesti."
Entä jos nuo vaatimukset ovatkin vihamielisiä ja hyökkääviä sekä ne lisäksi esitetään erilaisten syytösten säestyksellä. Onko se ihme, jos siinä tuntee olonsa hieman uhatuksi ja epämielyttäväksi. Miksi muuten niiden ylipäänsä pitää olla vaatimuksia? Miksi naiset eivät halua käyttää hyväkseen miehen tunteisiin vetoavaa naisellista sovittelua?
...tutkijat ovat todenneet feminististen järjestöjen tietoisesti pitävän yllä tuota vastakkainasettelua - esim. amerikkalaiset turvakotijärjestöt - koska kyseessä on myös yhteiskunnan taholta tuleva rahoitus.
Kärjistyksillä saa enemmän julkisuutta -> rahoitusta.
"Miksi muuten niiden ylipäänsä pitää olla vaatimuksia? Miksi naiset eivät halua käyttää hyväkseen miehen tunteisiin vetoavaa naisellista sovittelua? "
Kuten minkälaisia?
Esim. Voikun olis kiva kun naisia ei raiskattaisi ja perheissä ei naisia lyötäisi niin kovasti ja voikun olisi mukavaa jos nainenkin voisi joskus nousta urallaan ja että kun ois mukavaa kun saisi vielä yhtä hyvää palkaa, jooko? Ja sitten kun miehet tekisivät vähän enemmän kotitöitä ja hoitaisivat lapsia, kun sekin olis hyvä juttu ja jäisi vähän enemmän aikaa naisillekin.
Ja tulee paha mieli kun naisia aliarvioidaan aina, mutta kyllähän se mies on kuitenkin oikeesti fiksu ja ihana.
Kuulostaisko paremmalta?
Minä kun luulin, että jokainen nainen osaa tuon luontevan, positiivissävytteisen, ovelan jne. tavan kääntää miehen (miehien) pää, jos vain haluaa ja jos todella haluaa saada aikaan muutoksia. Olin ehkä väärässä, sillä tuo mitä mainitsit, ei ollut sinne päinkään.
Parhaisiin tuloksiin päästään yhteisymmärryksessä neuvottelemalla. Erilaiset tekniikat ja taktiikat ovat luonnollisesti sallittuja.
Jumankauta, mitä juttuja!
Millä tavalla niillä "naisellisilla sovitteluilla" ikinä on saatu naisväen hyväksi mitään perustavanlaatuista aikaan?
Feministisotilattaret, Huomio! Kaulin esiin ota! Kaulin lyöntiasentoon vie! Hyökkäykseen!
Elämä olisi siten paljon helpompaa.
tiedätkö muuten, että on kaksi vahvaa tunnetta, viha ja rakkaus, jotka eivät kuitenkaan ole kovin kaukana toisistaan. Jospa se ongelma onkin siinä. Minä olen aina yritänyt pitää sellaisen järjestyksen, että ensin viha ja sitten rakkaus. Tiedätkö miksi? Siksi, että silloin tietää mitä
saattaa olla tulossa. Useinhan se menee juuri toisin päin.
"Minä kun luulin, että jokainen nainen osaa tuon luontevan, positiivissävytteisen, ovelan jne. tavan kääntää miehen (miehien) pää, "
Juu, ja mies tietty on se pää..kele vieköön.
Ja jokainen nainen on (manipuloivako?)
No kerro itse parempi esimerkki miten se tehdään, en minä osaa p*rsettä nuolla, olen ihan ihminen, enkä aina tiedä mikä miehille kelpaa ja mikä on heille mieliksi, niin, juu tunteet ne on miehilläkin ja niistä voi paljon ihminen oppia.
Sinä sanot: "Sinä uljas ritari, IsoPepe. Minä olen aina ihaillut sinua. Koska sinä olet viisas ja suurisydämminen sp. tasa-arvon vankkumaton kannattaja, voisitko kertoa minulle, miten minäkin voisin saavuttaa tuon saman oikeudenmukaisen ajattelutavan tilan". Minä vastaan: "Hyvä Carma. Sinä vaikutat kovin hermostuneelta ja kireältä. Olen kuullut sinun tunnustavan feminismin aatetta. Aivan ensimmäiseksi sinun pitää luopua siitä, muuten sinä et voi ajaa sp. tasa-arvoasiaa".
Eli kuten huomaat, minä vapautan sinut kaikista kahleista ja opastan haluamallesi tielle.
Nainen tasoittaa ilmapiiriä ja on hyvän tahdon lähettilas.
Mies kokee, ettei pysty miellyttämään naista.
Siis kumpi näistä nyt on totta? Molemmat eivät voi olla. Ja tässäpä on asian ydin.