VA-liitto kiertää hautaustoimilakia

Hautaustoimilain mukaan valtio on antanut kirkon tehtäväksi huolehtia hautaustoimesta. Tästä (ja eräistä muista valtion ulkoistamista) tehtävästä valtio maksaa kirkolle korvausta.

Järjestelystä voi olla montaa mieltä, mutta tämä on nykyinen laki ja sitä on noudatettava niin kauan kuin se on voimassa. Vapaa-ajattelijain Liitto Ry ei kuitenkaan näytä oivaltavan yleisen lainkuuliaisuuden velvoitetta.

Hautaustoimilain tarkoitus on siis se, että valtio maksaa vain ja ainoastaan sille taholle, jolle hautaustoimi on ulkoistettu. Kimmo Sudströmin ansiokkaiden selvitysten perusteella on kuitenkin käynyt ilmi, että valtion huomattavaa taloudellista tukea nauttiva Vapaa-ajattelijain Liitto Ry jakanut rahaa vapaa-ajattelijayhdistysten hautausmaiden ylläpitämiseen. Valitettavasti asiaa verhoaa vapaa-ajattelijatoiminnassa niin tavanomainen salamyhkäisyys:

"Liitto tuki jäsenyhdistystensä hautausmaiden ylläpitoa. Mitkä yhdistykset tukea saivat ja minkä verran, salataan. Sitä ei kerro tuloslaskelmakaan."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html

Vapaa-ajattelijat väittävät, että valtion yleisavustusta ei ole kohdennettu mihinkään. Kohdentamattomuus mahdollistaa sen, että veronmaksajan varoja käytetään mielivaltaisiin tarkoituksiin - myös hautaustoimilain vastaisesti.

Vapaa-ajattelijain Liitto Ry:n toiminta saa yhä erikoisempia piirteitä. Siksi ei yllätä, että selväjärkisimmät ja rahallisista houkutuksista piittaamattomimmat yhdistykset eroavat liitosta. Näin on toiminut muun muassa Karkkilan maineikas vapaa-ajattelijayhdistys suurine hautausmaineen.
30<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Epäiletkö rikollista toimintaa?

Äänestä
  • Jossain määrin. Ainakin harmaalla alueella liikutaan.

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Jossain määrin. Ainakin harmaalla alueella liikutaan.

    Mihin toimiin olet ryhtynyt epäilemäsi rikollisen toiminnan osalta? Saanko arvata: et mihinkään, etkä aiokaan. Ja se kertookin jo paljon.

    Äänestä

Harmitaahan se hihuja kun kirkon hautausmonopoli ei ole kuin 99,666%:inen

Äänestä
  • Harmittaa vain, että vaparien mielestä lakia on kiva kiertää.

    Äänestä

Hautaustoimilaki ei kiellä Vapaa-ajattelijain yhdistyksiä omistamasta ja pitämästä yllä hautausmaita. Eikä se kiellä liittoa tukemasta yhdistysten hautausmaatoimintaa sovitulla tavalla. Liitolla on muun muassa testamenttilahjoituksilla saatua omaisuutta, jonka tuotolla voidaan tukea yhdistysten hautausmaiden toimintaa hakemusen pohjalta kohdennettuna.

Tukea on hakemusten pohjalta myönnetty lähinnä korjausrakentamiseen ja muuhun kehittämisinvestointiin, ei varsinaisen perustoiminnan pyörittämiseen.

Hautaustoimilaki on Vapaa-ajattelijain mielestä epäoikeudenmukainen, mutta avaaja haluaisi näköjään olla vielä epäoikeudenmukaisempi. "Paavillisempi kuin paavi itse." Inhaa.

Äänestä
  • "Hautaustoimilaki ei kiellä Vapaa-ajattelijain yhdistyksiä omistamasta ja pitämästä yllä hautausmaita. Eikä se kiellä liittoa tukemasta yhdistysten hautausmaatoimintaa sovitulla tavalla."

    Ei niin, mutta onko hautaustoimilain henki se, että VA-liitto saa kiertoteitse ohjata valtion avustusrahaa omille hautausmailleen? Tämäkö on hautaustoimilain idea?

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    "Hautaustoimilaki ei kiellä Vapaa-ajattelijain yhdistyksiä omistamasta ja pitämästä yllä hautausmaita. Eikä se kiellä liittoa tukemasta yhdistysten hautausmaatoimintaa sovitulla tavalla."

    Ei niin, mutta onko hautaustoimilain henki se, että VA-liitto saa kiertoteitse ohjata valtion avustusrahaa omille hautausmailleen? Tämäkö on hautaustoimilain idea?

    Tuon kirjoittajan henki haisee vielä pahemmalle kuin hautaustoimilain henki.

    Äänestä

  • Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

    Tuon kirjoittajan henki haisee vielä pahemmalle kuin hautaustoimilain henki.

    Muuta et siis vastannut. Tuota voisi jo pitää myöntymisenä. Kiitos siitä.

    Äänestä

??? Nyt jäi aika hämäräksi viesti. Mikä hautaustoimilain pykälä kieltää va-liittoa avustamasta yhdistystensä hautausmaiden hoitoa?

Yleisavustus on tosiaan yleisavustus, jonka käyttötarkoitusta ei ole rajattu. Ainoa valtion rahoista seuraava rajoite on se, että VA-lehden menojen on oltava vähintään kulttuurilehtituen suuruinen. Tilanne on käsittääkseni sama suurimmalla osalla yhdistysten saamia avustuksia.

Äänestä
  • Onko valtionavustuksen tarkoitus olla hautaustoimiavustus?

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Onko valtionavustuksen tarkoitus olla hautaustoimiavustus?

    No vaikka sekin. Ei yleisavustuksella ole nimettyä kohdetta. Eikö se nyt ole jo viiteen kertaan jauhettu, että yleisavustus ei ole kohdeavustus? Olen linkittänyt ao. lakia edeltävän hallituksen esityksenkin.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    No vaikka sekin. Ei yleisavustuksella ole nimettyä kohdetta. Eikö se nyt ole jo viiteen kertaan jauhettu, että yleisavustus ei ole kohdeavustus? Olen linkittänyt ao. lakia edeltävän hallituksen esityksenkin.

    Eli mielestäsi hautaustoimilain tarkoittaman hautaustoimen rinnalle valtio haluaa rahoittaa muutakin hautaustoimea?

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Eli mielestäsi hautaustoimilain tarkoittaman hautaustoimen rinnalle valtio haluaa rahoittaa muutakin hautaustoimea?

    Jos valtio olisi halunnut nimenomaan niin, se olisi antanut kohdeavustuksen. Jos valtio olisi nimenomaan ollut sitä vastaan, olisi avustuspäätöksessä sitä koskeva ehto tai rajoitus.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Jos valtio olisi halunnut nimenomaan niin, se olisi antanut kohdeavustuksen. Jos valtio olisi nimenomaan ollut sitä vastaan, olisi avustuspäätöksessä sitä koskeva ehto tai rajoitus.

    Ei valtio voi keksiä, millä eri tavoilla vaparit väärinkäyttävät avustusta. Kyllä tilanne on se, että vaparit vain röyhkeästi kiertävät lakia.

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Ei valtio voi keksiä, millä eri tavoilla vaparit väärinkäyttävät avustusta. Kyllä tilanne on se, että vaparit vain röyhkeästi kiertävät lakia.

    Unohdit kertoa sen hautaustoimilain pykälän, jota vastaan tässä rikotaan.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Unohdit kertoa sen hautaustoimilain pykälän, jota vastaan tässä rikotaan.

    Siis sinun mielestäsi lainsäätäjän tulisi etukäteen aavistaa kaikki vaparien kieroilut ja kieltää ne erikseen!

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Siis sinun mielestäsi lainsäätäjän tulisi etukäteen aavistaa kaikki vaparien kieroilut ja kieltää ne erikseen!

    Selitätkö vielä kerran. Millä tavalla hautaustoimilakiin on kirjoitettu pykälien väliin, että valtiontukea nauttiva järjestö tai sellaisen paikallisjärjestö ei saa ylläpitää hautausmaata? Minulle kun ei sellainen ole lakia, hallituksen esitystä tai valiokuntien mietintöjä lukiessa tullut edes mieleen.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Selitätkö vielä kerran. Millä tavalla hautaustoimilakiin on kirjoitettu pykälien väliin, että valtiontukea nauttiva järjestö tai sellaisen paikallisjärjestö ei saa ylläpitää hautausmaata? Minulle kun ei sellainen ole lakia, hallituksen esitystä tai valiokuntien mietintöjä lukiessa tullut edes mieleen.

    Hyvä keskustelu. Hyppään mukaan. Minun pointtini on seuraava. Saa pitää hautausmaita, mutta onko vaparien valtionapu tarkoitettu valtion organisoiman hautaustoimen kanssa kilpailevan järjestelmän kehittämiseen? Mielestäni valtionavustuksia ei ole sellaiseen tarkoitettu, mutta valtio ei ole tätä käyttöä erikseen kieltänyt, koska kaikkia väärinkäyttömahdollisuuksia ei voi ennakoida.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Hyvä keskustelu. Hyppään mukaan. Minun pointtini on seuraava. Saa pitää hautausmaita, mutta onko vaparien valtionapu tarkoitettu valtion organisoiman hautaustoimen kanssa kilpailevan järjestelmän kehittämiseen? Mielestäni valtionavustuksia ei ole sellaiseen tarkoitettu, mutta valtio ei ole tätä käyttöä erikseen kieltänyt, koska kaikkia väärinkäyttömahdollisuuksia ei voi ennakoida.

    No miksi ei olisi? Ja liittohan on hautausmaita tukenut vaikka miten pitkään, ja se on mainittu ministeriölle toimitetuissa toimintakertomuksissa ja tilinpäätöksissä - olisihan tuo pitänyt jo huomata jos asiassa olisi jotain huomauttamista.

    Yhtä hyvin voi ajatella, että va-liikkeen hautausmaat vähentävät kuormaa valtion evlut kirkon kautta maksamilla hautausmailla. Päteekö mielestäsi tämä logiikka?

    Äänestä

Niin, "Järjestelystä voi olla montaa mieltä." Mitä mieltä olet itse?

Äänestä
  • Minusta voimassa olevaa lakia tulee kunnioittaa. Sanopa rehellisesti, uskotko, että valtio on tarkoittanut teille menevän avustuksen hautaustoimilain tarkoittaman toiminnan kanssa kilpailevan toiminnan rahoittamiseen?

    Äänestä

  • vaparilaittomuus kirjoitti:

    Minusta voimassa olevaa lakia tulee kunnioittaa. Sanopa rehellisesti, uskotko, että valtio on tarkoittanut teille menevän avustuksen hautaustoimilain tarkoittaman toiminnan kanssa kilpailevan toiminnan rahoittamiseen?

    Mutta mitä mieltä olet itse laista? Tai yleisemmin, miten hautaustoimi tulisi järjestää?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Mutta mitä mieltä olet itse laista? Tai yleisemmin, miten hautaustoimi tulisi järjestää?

    Hyppään mukaan. Mielestäni nykyjärjestelmä on ok paitsi että velvoite tunnustuksettomiin hauta-alueisiin tulisi poistaa. Niitä käytetään niin vähän. Vaparien kautta turhiin hautausmaihin menevät valtion varat pitäisi käyttää parempaan tarkoitukseen.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Hyppään mukaan. Mielestäni nykyjärjestelmä on ok paitsi että velvoite tunnustuksettomiin hauta-alueisiin tulisi poistaa. Niitä käytetään niin vähän. Vaparien kautta turhiin hautausmaihin menevät valtion varat pitäisi käyttää parempaan tarkoitukseen.

    Vaparien Esa Ylikoskikin pitää tunnustuksettomia hauta-alueita tarpeettomina:
    – En kuitenkaan tunne vapaa-ajattelijoita, joiden mielestä kirkon aikanaan toimittama rituaali, hautausmaan siunaus, estäisi sen käytön. Monen mielestä on oikeastaan sama, haudataanko tunnustuksettomalle alueelle vai ns. siunattuun maahan.
    http://www.valomerkki.fi/uutiset/eiko-tunnustukseton-hauta-alue-kelpaa-uskonnottomille

    Voisiko vaparit ruveta ajamaan sitä, että velvollisuus näiden turhien hauta-alueiden ylläpitoon poistetaan? Olisi kerrankin joku järkevä aloite vapareilla.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Hyppään mukaan. Mielestäni nykyjärjestelmä on ok paitsi että velvoite tunnustuksettomiin hauta-alueisiin tulisi poistaa. Niitä käytetään niin vähän. Vaparien kautta turhiin hautausmaihin menevät valtion varat pitäisi käyttää parempaan tarkoitukseen.

    Nykyjärjestelmässä valtio maksaa hautausmaista, mutta ei kappeleista. Kirkolla puolestaan ei ole sellaista määräysvaltaa hautausmaihin, että voisi esim. kieltää meidän uskonnottomien hautaamisen. Mutta kappeleihin on. Kuitenkin hautausmaa ja kappeli ovat käytännössä melko lailla kytkykauppa. Kappeleita ei isossa osassa seurakuntia saa "uskonnottomien ja ei-kristillisten" hautausten pitoon edes isommalla maksulla.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Nykyjärjestelmässä valtio maksaa hautausmaista, mutta ei kappeleista. Kirkolla puolestaan ei ole sellaista määräysvaltaa hautausmaihin, että voisi esim. kieltää meidän uskonnottomien hautaamisen. Mutta kappeleihin on. Kuitenkin hautausmaa ja kappeli ovat käytännössä melko lailla kytkykauppa. Kappeleita ei isossa osassa seurakuntia saa "uskonnottomien ja ei-kristillisten" hautausten pitoon edes isommalla maksulla.

    On se kumma, että vaparit haluu kappeleihin jopa isolla rahalla. Hölmöä ateisteilta!

    Äänestä

  • puolestavaivastaan kirjoitti:

    On se kumma, että vaparit haluu kappeleihin jopa isolla rahalla. Hölmöä ateisteilta!

    Tyhjää suunpieksentää koko vapaa-ajattelu.

    Äänestä

Liitto toimii harmaalla alueella. Ei hyvä!

Äänestä
  • Toisen väärä ei tietysti oikeuta omaa väärää. Mutta testinä sille, oletko edes oikeasti tuota mieltä, vai räksytätkö vain va-liitolle:

    Ortodoksinen kirkko saa valtiontukea. Ortodoksiset seurakunnat ylläpitävät hautausmaita.

    Toimiiko ortodoksinen kirkko harmaalla alueella?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vaparilaittomuus kirjoitti:

Hautaustoimilain mukaan valtio on antanut kirkon tehtäväksi huolehtia hautaustoimesta. Tästä (ja eräistä muista valtion ulkoistamista) tehtävästä valtio maksaa kirkolle korvausta.

Järjestelystä voi olla montaa mieltä, mutta tämä on nykyinen laki ja sitä on noudatettava niin kauan kuin se on voimassa. Vapaa-ajattelijain Liitto Ry ei kuitenkaan näytä oivaltavan yleisen lainkuuliaisuuden velvoitetta.

Hautaustoimilain tarkoitus on siis se, että valtio maksaa vain ja ainoastaan sille taholle, jolle hautaustoimi on ulkoistettu. Kimmo Sudströmin ansiokkaiden selvitysten perusteella on kuitenkin käynyt ilmi, että valtion huomattavaa taloudellista tukea nauttiva Vapaa-ajattelijain Liitto Ry jakanut rahaa vapaa-ajattelijayhdistysten hautausmaiden ylläpitämiseen. Valitettavasti asiaa verhoaa vapaa-ajattelijatoiminnassa niin tavanomainen salamyhkäisyys:

"Liitto tuki jäsenyhdistystensä hautausmaiden ylläpitoa. Mitkä yhdistykset tukea saivat ja minkä verran, salataan. Sitä ei kerro tuloslaskelmakaan."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html

Vapaa-ajattelijat väittävät, että valtion yleisavustusta ei ole kohdennettu mihinkään. Kohdentamattomuus mahdollistaa sen, että veronmaksajan varoja käytetään mielivaltaisiin tarkoituksiin - myös hautaustoimilain vastaisesti.

Vapaa-ajattelijain Liitto Ry:n toiminta saa yhä erikoisempia piirteitä. Siksi ei yllätä, että selväjärkisimmät ja rahallisista houkutuksista piittaamattomimmat yhdistykset eroavat liitosta. Näin on toiminut muun muassa Karkkilan maineikas vapaa-ajattelijayhdistys suurine hautausmaineen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu