Kiinnostaisiko kopittelijaa sapattisrk, jos oikein kirkkokuntana maassamme Kristusta julistettaisiin, sekä raamatullinen lepopäivä olisi, muttei adventismi olisi siinä nimessä. Siis uudestisyntyneet, eivät lihalla esitä täyttävänsä lakia, sillä Jeesus on srk. kulmakivi pelastajana.
Vaan armosta Hengen voimassa vaeltaen kunnioittasivat Herran tahtoa ja näin Jumalan Henki täyttäisi henkilöissä tämän rakkaudenlain.
Ts. Herra olisi rakas, eikä turhaa lausuttaisi Herran nimeä, vaan uskossa.
Ei värkättäisi jumalankuvia, esim. niihin ristinkuviin naulittaisi muoviukkoja ja myytäisi niitä. Sapatti- kertoisi LuojaJumalan tahdosta, tulla kuulemaan ja rakentumaan srk. Ellei nyt olisi sitä savottapäivää, jossa leivästä on kyse.
Kauppaa vain ei tehtäisi. jne. jne.
Kolahtaisiko Raamatun sanan rakkaudellinen kutus ja veljeys silloin sydämelle?
Vaan armosta Hengen voimassa vaeltaen kunnioittasivat Herran tahtoa ja näin Jumalan Henki täyttäisi henkilöissä tämän rakkaudenlain.
Ts. Herra olisi rakas, eikä turhaa lausuttaisi Herran nimeä, vaan uskossa.
Ei värkättäisi jumalankuvia, esim. niihin ristinkuviin naulittaisi muoviukkoja ja myytäisi niitä. Sapatti- kertoisi LuojaJumalan tahdosta, tulla kuulemaan ja rakentumaan srk. Ellei nyt olisi sitä savottapäivää, jossa leivästä on kyse.
Kauppaa vain ei tehtäisi. jne. jne.
Kolahtaisiko Raamatun sanan rakkaudellinen kutus ja veljeys silloin sydämelle?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Room 14:1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
14:2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
14:3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
14:6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
14:7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
14:8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
14:9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
Pisti tuossa silmääni tuo Kopittelijan laittama raamatun kohta. Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra..
Mites sinä nyt selität tuon kun Kristus kuoli ja heräsi eloon, minä olen nähnyt kirjoituksissasi ettei Kristus kuollut vaan hän meni tuonelaan saarnamaan evankeliumia. Selitäppä se raamatulla uskottavaksi.
Niin, kopittelija, siis seurakuntasi oli syömisseurakunta, jossa toivot, ettei sinua tuomittaisi. Eli ymmärrän nyt, miksi sinä sisäistät itseäsi adventisteihin, sekä yritä omaa mantraa jostain, olisko välitilasta sovitella sinne sisälle, mitä nyt edellinen kirjoittaja viittasi.
En minä kopittelija tuomitse syömisistäsi, eihän Paavalikaan heitä tuominnut ja mihin tämä tuon lainaamasi raamatunkohdankin tulkitsi Piispa Kaila Roomalaiskirjeen selityksessä s. 188 esiintoi.
Onhan näitä uskovia ollut aikajanassa Apostolisenakin aikana, jotka pyrkivät askeettisuuteen.
Aloituksessani kysäisin sapatista, ja Jumalan tahdosta yleensä, mutta huomasin nyt, mistä kenkä puristaa. Ethän sinä "esimerkki" srk. halua liittyä, koska syömme siunaten ruokamme, mitä edessämme on.
1 Piet 3:18 "Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
.
Niin Jeesus kuoli fyysisesti silloin kun Hän kuoli ristillä ryövärin kanssa ja meni näin ryövärin kanssa hengessä "samana päivänä" tuonelan paratiisiin ja siellä Jeesus julisti voittonsa ja saarnasi Nooan aikaisille hengille...
Vrt 1 Piet .3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää."
Tämän jälkeen Jeesuksen henki palasi hänen ruumiiseensa 3 päivänä ja hän nousi kuolleista ja ilmestyi vielä 40pv ajan opetuslapsilleen ja muillekin selvin todistein kunnes sitten vasta otettiin ylös taivaaseen Isän oikealle puolelle...
Vrt Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
.
Tässä vaiheessa ryöväri siis oli jo jäänyt sinne "Aabrahamin helmaan" lepoon ja lohdutukseen "paratiisiin" eli henkimaailmalliseen tilaan jossa ollaan jo Jumalayhteydessä mutta ei kuitenkaan aivan perillä eli kaikkien yhteisessä ylösnousemuksessa jolloin saamme uuden henkiruumiin joka on erilainen kuin tämä liha ruumis ("ei liha ja veri voi periä Jumalan Valtakuntaa")
Eli Luuk 23:43 "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
.
Eli summa summarum... Jeesus kuoli fyysisesti siis ristillä !
Joh 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
.
Ja näin meillekin jokaiselle käy kun fyysisesti kuolemme... silloin ihmisen ruumis eli maallinen majamme eli tilapäinen asuntomme jää taakse ja tuhoutuu mutta ihmisen sielu jatkaa matkaansa ja menee tuonelaan ! (Vrt Luuk 16:19-31)
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
eli SUMMA SUMMARUM vielä kaikki sama Tuonelasta lyhyesti:
Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
Kuolema ("ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten valtakunta) poistetaan "roskiin"= "gehennaan", kun näitä ei tulevassa maailmassa enää tarvita ! (Ilm 20:14)
Psalmi 139:7-10 " Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin, sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun."
" jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin "
hebr. "yatsa"= "lay","spread" = asettuisin, sijoittuisin, levittäytyisin
Eli palaan vielä tähän kysyjän kohtaan: " 14:9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
___________________________________________
Eli siis Jeesus on sekä kuolleitten Herra (eli ihmisten joiden sielu on erinnyt ruumiistaan ja mennyt tuonelaan) sekä (nyt maan päällä uskossa) elävien Herra !
.
Vrt. Matt 22:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
31. Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32. 'Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien." !
.
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Siinäpä mies jo mittaa ikuisuuksien verhojen taakse. Unohda päättelykykysi ei riitä, eikä vesi kallonassasi lievittämään kielisä siinä aarhamamisi helman ja helvettisi jo tuomittujen välillä. '
Autuastahan on kopittelijalla katsella helmoissa sukunsakin vaikerrusta siellä välitilassa.
Toisaalta, oletko varma, että kun sieltä tuomiolle nousee sille viimeiselle, niin kuis on järkeilysi. Helmoistako ne nousee hokemaan Herra, Herra, sinun niemssäsihän me työtä tehtiin ja helmoissa levättiin, odottaen taivasosaa. Ja näin uskoen kopittelijaakin, niin nytkö mentiinkin helvetin tuleen.
Ymmärtääköhän selityksesi suuren ongelmaympyrän??
Eli Aabrahamisi helmoista mennään ylösnousemukseen ja tuomiolle.
Eihän siellä herroteltaisi jos jo juopan huonolla puolen on vesikallonastasi kieltään virvoitellut moni uskova ja sinähän ne olet mitannut esim. adventisteiksi.
Siis tuomiothan olisi jo ennen tuomiota.
Tuo on jo niin loppuunkulutettua kramofonineulan pyörittämistä, että yritä nyt jo löytää uusi levy kiekollesi.
Nämä ikivanhat perinnelevyt, eli savikiekot näkyy soivan joiden korvissa koko elämän ajan. Onko se vintakemusiikkia korvissasi?
Kopittelija007:n paratiisi on haudassa - ja myös Kopittelija007:n helvetti on haudassa. Siellä kuolleet elävät omilla osastoillaan ehkä tuhansia vuosia ja odottavat ruumista itselleen ja kun he sen sitten kerran saavat - tulee Kopittelijan007/otakopin jumala kiduttamaan ikuisesti tulessa suurta (suurinta?) osaa luomistaan ihmisistä.
Kopittelija007 sanoo että hänen jumalansa oikeudenmukaisuus vaatii sitä!!
Kuinka joku ihminen voi ihan tosissaan uskoa tuollaiseen.. sekoiluun? Kysyn vain..
alex
pohjapojaltapuuttuu : "Siinäpä mies jo mittaa ikuisuuksien verhojen taakse."
vaihdalevysi: " Nämä ikivanhat perinnelevyt"
__________________
Kyllä... ja olen juuri tämän tuonela asian tiedoksi saanut uskoon tullessani 17.3.1989 Pyhän Hengen profetian kautta ja samalla muutakin, joka koskee juuri myös teitä !
.
Silloin en ymmärtänyt raamatusta vielä "tuon taivaallista" ! :)))
.
Uskotte tai ette... se on teidän asianne mutta minä olen kuitenkin tästäkin asiasta "pessyt käteni" kun olen tämän teille kaikille tiedoksi tuonut ja tuon edelleen ! :)))
ps. Minulle nimittäin kerrottiin tässä profetiassa lopussa miten ihmiset tulevat käyttäytymään minua kohtaan jo ennalta (27 vuotta sitten), joten teidän käyttäytymisenne näilläkään sivuilla ei ole minua ollenkaan yllättänyt vaan juurikin enemmän "lohduttanut" kun olen tämän ennalta saanut jo tietää...
Tämä profetia lukee minun molempien sekä 1938 seka 1992 käännöksen etukannessa ja siinä aina aarteenani luettavissa...
.
Olen joskus sen tutkituttanut Risto Santalalla joka totesi sen täysin sopusointuiseksi raamatun kanssa ja sen, että siinä puhutaan asioista joita sinä et tällä nyt (v. 1989) sinun nykyisellä raamatun tuntemuksellasi voi täysin ymmärtää...
.
Ja tämäkin on pitänyt aivan paikkansa mitä Risto sanoi... :)))
Ps. Minun 7v. ollut tyttöystävänikään ei ymmärtänyt minua tuolloin ollenkaan kun kerroin asiasta... ja kun hän ei vielä usko mihinkään.... ja kohta jo erosimmekin hänen tahdostaan ja hän sanoi vielä minulle, että "sinä joudut vielä hattutehtaalle noiden asioiden kanssa"... nimittäin olin joka päivä alkanut tutkia raamatustani "oliko asia näin"...Tuntui kyllä aika pahalta tuolloin...
.
Noh, nyt voin kertoa että "hattutehdasta" ei ole tullutkaan vaikka kaikenlaista on matkalle mahtunut mutta pari raavasta komeaa poikaa olen saanut ja kolmas nyt tulossa jos Herra suo...vaikka olenkin jo 54 vuotias...
Vrt. Luuk 6:26 "Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää!"....
Joh 7:8. Menkää te ylös juhlille; minä en vielä mene näille juhlille, sillä minun aikani ei ole vielä täyttynyt.
9. Tämän hän sanoi heille ja jäi Galileaan.
10. Mutta kun hänen veljensä olivat menneet juhlille, silloin hänkin meni sinne, ei julki, vaan ikäänkuin salaa.
11. Niin juutalaiset etsivät häntä juhlan aikana ja sanoivat: "Missä hän on?"
Näitä väitettyjä ph- prohvetioita väitetään olevan, esim. kuinka Jeesus menee sinne helvettiin, siellä sulassa piessä poltetaan ihmisä ja tämä Jeesus menee voivottemaan, että kuinka elämässä et tehnyt parannusta ja tilanne on nyt näin peruuttamaton.
Tai ph- prohvetiaksi kerrotaan, että tuonelan päällä on kyltti "tervetuloa" helvettiin. Siellä on sen ja sennäköistä onkaloa ja sitä sun tätä.
Siellä syödään jäseniä ja oksennettaan ja taas jäsen esim käsi kasvaa uudelleen ja taas oksennetaan ja täydestä päästä esittäjä sanoo saaneensa tavallasi kopittelija tuolta väittämäsi hengeltä juuri siitä ovat todistamassa. Eli teitä totuuden omia torvia on maa täysi, kirjoittavat jopa helvettikirjoja, joka vilisee raamattua ja ovat kanssasi täysin samaa mieltä sen hengen suhteen. Tosin minä kirjoitan tuon teitin hengen pienellä, niin paljon siinä on teittiläistä, että turhaa siihen on panna Jumalan kuvaa mukaan isolla H-lla.
Eli enpä usko juttujas, koska Herra ei ole niissä mukana. Oma on tarinasi ja usko vain omiin tarinoihisi. Ja senhän teetkin, koska niin tomerasti sinne helmoihin pyrit. Otahan kallona mukaan vettä, että voi kastella sitä kieltä, joka on maatunut, eikä vielä ylösnousemukseen ole mennyt.
Kertaan sinullekin:
Uskotte tai ette... se on teidän asianne mutta minä olen kuitenkin tästäkin asiasta "pessyt käteni" kun olen tämän teille kaikille tiedoksi tuonut ja tuon edelleen ! :)))
Herramme Jeesuksen edessä sitten vastaat sinäkin sanoistasi.
Mutta tuo sittenkin on epäselvää että Jeesus heräsi eloon vaikka ei ollut todella kuollutkaan, eihän kuollut voinut saarnata evankeliumia niille vankeudessa oleville hengille, en käsitä tuota ollenkaan.
Sinä nyt et vaan oikein ymmärrä mitä raamatullisesti tarkoittaa ns. "Kuolema" !
Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?
Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)
" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !
vrt Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
.
Eli asiaan: Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus...
Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja sitten tulee vasta ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten muka täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...
( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )
.... MUTTA kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla ! ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" JOKU EROAA JOSTAKIN ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" kun saatana huijasi ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin EROTETTIIN jumalayhteydestään ja karkotettiin pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli
ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...
(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)
ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
apothnéskó: to die = kuolla
Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla
599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen
separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako
Sana esiintyy UT:ssa 112 kertaa !
http://biblehub.com/greek/599.htm
Sinulla taitaa ollakin Spiritismi oppia noissa kirjoituksissasi, spritismit uskoo ei kuolemaa, se on vain siirtymistä toiselle tasolle. Ja se mikä näyttää kuolemalta, on vain ihanamman elämän alkua, näin siis spiritismit kuvailee kuolemasta
Spiritismi on ihan eri asia kuin se, että ihmisen sielu on ruumiista eriävä erillinen osa eli "sisäinen minuus" !
Spiritisminhän raamattu kieltää !
5 Moos 18:10. "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. "
.
Mutta vastakysymys !
1. Miksi raamattu kieltää sellaista mikä ei olisi mahdollista ?
2. Miksi sellaisen kerrotaan olevan mahdollista 1 Sam 28 luvun mukaan
aivan raamatullisestikin alkukielellä kerrottuna ?
http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-16.htm
Ps. Ns. "välitila-oppi" ei ole mitään toiselle tasolle korottautumista vaan ihan yleinen kristillinen dogmi jota opettavat hyvin monet kirkkokunnat Ortodoksit ja konservatiiviset Luterilaiset ja monet muutkin eri järjestöt !
Eli kysymyksessä ei ole joku pienen joukon "salatiede" !
Adventistien/Jehovien ja muutamien muiden käsitys sielu/ruumiista yhtenä kokonaisuutena sen sijaan liikkuu marginaalissa !
Vrt. esim. http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html#vertaukset_9
http://www.ristosantala.com/rsla/rslafi.html
Kopittelija on vitun mielisairas jeesussekopää!!! :-):-):-)
Nimimerkkisi on kyllä minusta vähän harhaanjohtava...