...jota esim. jöris on täällä (tapansa mukaan sen enempi perustelematta) toitotellunna näyttäisi olevan myytti:
http://www.mol.fi/jaksamisohjelma/ajankohtaista/Kiire&Vapaa-aika_3.pdf
Tuon tutkimuksen mukaan miehillä olisi keskimäärin noin 30 min. enemmän vapaa-aikaa kuin naisilla... Tähänkin eroon voi olla vielä selittäviä tekijöitä:
a) esim. minä olisin varmaan pistänyt osan lasten kanssa viettämästäni ajasta "vapaa-ajan" piikkiin sen sijaan, että olisin käyttänyt ilmaisua "lastenhoito" (johtuen, että koen sen niin)
b) mikäli naisella on tiukempi kotityöstandardi -> saattaa tehdä siitäkin syystä vähän enemmän.
Naiset tekevät keskimäärin 10h enemmän kotitöitä viikossa kuin miehet, mutta miehet tekevät enemmän muita töitä, joten parisuhteissa hommat menevät kyllä suht tasan.
Näyttäisi siltä, että aika tasan menee tuo työtaakka kokonaisuutena - ei ollenkaan esim. jöriksen toitottaman "nainen tekee tuplat" -mukaan???
SEuraava myytti kehiin, kiitos, kun nyt on päästy näistä "Miehen euro naisen 80 senttiä" ja "Naisen tuplatyötaakka" -myyteistä eroon faktoja kehiin tuomalla?
http://www.mol.fi/jaksamisohjelma/ajankohtaista/Kiire&Vapaa-aika_3.pdf
Tuon tutkimuksen mukaan miehillä olisi keskimäärin noin 30 min. enemmän vapaa-aikaa kuin naisilla... Tähänkin eroon voi olla vielä selittäviä tekijöitä:
a) esim. minä olisin varmaan pistänyt osan lasten kanssa viettämästäni ajasta "vapaa-ajan" piikkiin sen sijaan, että olisin käyttänyt ilmaisua "lastenhoito" (johtuen, että koen sen niin)
b) mikäli naisella on tiukempi kotityöstandardi -> saattaa tehdä siitäkin syystä vähän enemmän.
Naiset tekevät keskimäärin 10h enemmän kotitöitä viikossa kuin miehet, mutta miehet tekevät enemmän muita töitä, joten parisuhteissa hommat menevät kyllä suht tasan.
Näyttäisi siltä, että aika tasan menee tuo työtaakka kokonaisuutena - ei ollenkaan esim. jöriksen toitottaman "nainen tekee tuplat" -mukaan???
SEuraava myytti kehiin, kiitos, kun nyt on päästy näistä "Miehen euro naisen 80 senttiä" ja "Naisen tuplatyötaakka" -myyteistä eroon faktoja kehiin tuomalla?
Vastaukset 64
Vanhimmat
...että ko. tilastojen mukaan naiset myös ovat unisempia kuin miehet, jotka reippaammin käyvät "sorvin ääreen".
:-)
...että kokonaistyötaakka työssäkäyvillä perheellisillä (kun molemmat työssä) on tuo 58-59h / vko, eli aika tarkkaan laskimme rouvan kanssa, kun totesimme kotityön osuuden lapsiperheessä olevan yhden työviikon verran.
Nythän esim. päivähoitopaikan muodossa vanhemmat maksavat siitä, että saavat tehdä 60-tuntista viikkoa sen sijaan, että esim. voisi palkata järkevästi vaikkapa kodinhoitajia... ja vähentää vaikkapa verotuksessa niiden palkkoja -> sekä miehillä että naisilla olisi sitten mahdollisuus luistaa kotitöistä (antaisi naisille itse asiassa miehiä enemmän vapaa-aikaa, kun miehillä tendenssi tehdä enempi ylitöitä) jne.
Eli etenkin naisen emansipaation kannalta "piika/renki"-palkkauksen tekeminen paljon nykyistä edullisemmaksi olisi todella hyvä ratkaisu, vaikka jostain kumman syystä sossufemmarit vastustavat sitä ja pitävät yllä kallista ja tehotonta päiväkotijärjestelmää (joka ei esim. toimi kun lapsi sairastuu -> työnantajat kärsiva¨t jne.)
Näille alueille todella tarvittaisiin raikasta ja uutta, ei-feminististä, ajattelua!
Eli mikäli voidaan perheessä ajatella edelleen, että mies tuo keskimäärin 20% enemmän rahaa talouteen, kuin nainen ja toisaalta tekee töitä 30 min (tai oikeasti 20 min vähemmän, kun naiset nukkuvat enemmän, työssäkäyvät 10 min. vuorokaudessa), niin 20 minuuttia vuorokaudesta enemmän vapaa-aikaa (joka on 1,4% ajasta) miehelle voitaneen helposti katsoa kompensoiduksi suuremman taloudellisen panoksen muodossa noin keskimäärin.
Ts. minusta näyttäisi homma suomessa entistäkin tasa-arvoisemmalta. Mies paiskii duunia ja kotitöitä, nainen vähän vähemmän duunia, enemmän kotitöitä. Miehellä on vähän enemmän vapaa-aikaa, mutta tuo yleisemmin sitten enemmän fyrkkaakin perheeseen.
Ei paha.
miten eri työtehtävien kuluttavuutta ja raskautta voidaan vertailla, pelkät tunnit eivät anna oikeaa kuvaa?
jollakin voi olla tosi iisi työpaikka, ei tartte ku heittää tikkaa ja valvoa jotain prosessia siin samal. Mä olin semmosessa työssä pari vuotta, ei voi kyl kässää miten semmosesta lorvimisesta maksettiin hirveetä liksaa. Tai lasketaanko seki työnteoks jos lorvii jossain lounailla tuntikausia. Työpaikalla olo voi olla jopa lomaa verrattuna kotihommiin.
Lastenhoito on ympärivuorokautista, yölläki joutuu heräämään. Vauvan hoito on tosi rankkaa.
Sattuuko olemaan kokemusta lounailla istumisesta? Minulla on. Itseasiassa kun on riittävän monta "ilmaista" lounasta syönyt työn merkeissä, sitä jossain vaiheessa kyllästyy siihenkin. Joskus saattaa olla jopa valmis maksamaan ekstraa siitä, että saa syödä ihan omassa rauhassa ilman, että tarvitsee siinä samalla keskustella "vieraiden" ihmisten kanssa. Palaveeraus aamusta iltaan joskus 5 pv viikossa putkeen ei noin pitemmän päälle sovi kaikille, ei sopinut ainakaan minulle. Tosin tulihan sitäkin harjoiteltua muutama vuosi.
Vauvan hoito on rankkaa, siitäkin on kokemuksia. Ei kuitenkaan niin rankkaa, että seuraavan lapsen hankinta kaatuisi siihen.
...on rankkaa molemmille vanhemmille.
Tosin ilmeisesti nainen (ainakin meidän perheessä)oli viritetty siten, että hän heräsi huomattavasti herkemmin pikku kitinään kuin minä - silti yöt jäivät aika katkonaisiksi, varsinkin erään lapsistamme kohdalla.
Siitä se sitten hiljalleen muuttuu ja helpottuu - teini-iässä lapset jo sitten alkavat tuoda omaa panostaan kotitöihinkin, ja jo aiemminkin.
Nykyisin on ollut trendi, että yhä harvempi firma / äijä / nainenkaan niissä enää arvostaa mitään "viihdytys"illallisia. Suomessa työhommat tehdään töinä, ja nuorilla isillä on kiire kotiin siinä missä muillakin.
Meillä on miesvaltainen työpaikka, ja pienten lasten isillä on usein lappu ovella, että kotona sairaan lapsen kanssa - mutta yliopistohomma on siitä hyvä, ettei sen puolesta kukaan huutele perään :-) Mulla on rouvan kanssa (joka opiskelee vielä, nyt loppuun lasten jälkeen) sopimus, että olemme vuorotellen - minä tingin töistä ja hän luennoista. (Joinakin päivinä, kun olen täällä roikkunut, olen ollut esim. kotona kuumeisen tenavan kanssa, eikä oikein ole aina töistä tullut mittään).
Edelleenkään en saa avautumaan pdf-tiedostoja, joten linkin analysointi jää. Onko vihdoin löytynyt tutkimus tai tilasto, joka on luotettava, siis muiden kuin feministien tekemä? No, joka tapauksessa naisten 10 h enemmän kotitöitä työviikon päälle kertoo karua kieltä, naiset tekevät kotona enemmän.
Sitä ei kompensoi miesten työssä viettämä aika. Ylitöitä ei ole pakko aina tehdä, eivät naisetkaan niitä voi tehdä siinä määrin, kuin joskus toivotaan, juuri lastenhoitosyistä. Olisi syytä yhä useamman miehen aktiivisesti muistaa myös koti ja sen tarpeet, ennenkuin perhe-elämän jättäminen naisten harteille ajaa suhteen rakoille ja vaikkapa avioeroon. Tasapainoinen tuo jako ei ole minkään muun kuin sovinistilogiikan mukaan.
Proffan a)-kohta on naurettava, miksi tulkintaongelma on hänellä aina juuri näin päin: proffa (ja siis proffan kielenkäytössä: miehet) on myös lasten kanssa ihan muuten vaan eikä olisi osannut listata sitä kotityöksi. Entä äidit, hekö olisivat pistäneet saman kotityöksi? Naiset ovat siis huomattavasti fiksumpia kuin miehet ja osaavat tulkita kysymykset oikein? Tulkintavinouma voi yhtä hyvin olla toisinpäin, naiset eivät alkuunkan ole tajunneet, että pelkkä leikkiminen ilman raatamista olisi kotityötä, ja näin ollen oikea kotityön ylijäämä onkin 20 h.
b)-kohtaa kommentoin näin: naisille asetetaan tiukempi kotityöstandardi naisen roolin takia. Vai pitävätkö palstan miehet miehiä luontaisen epäsiisteinä? Kohtuullista järjestystä ja puhtautta odottavat mies ja lapset, sitä odottavat sukulaiset ja tutut. Jos huusholli on sotkuinen, ketä syytetään? Miestäkö, ei ikinä. Niinpä naiset siivoavat, pakkopullaa tai ei. On pilatusmaista muka ihmetellä hämmästellen, että kyseessä on naisten sisäinen standardi, omaa syytä, mitä ovat niin turhan tarkkoja. Mutta lohdutukseksi miehille: naisten asenne on muuttumassa, passaus vähenee, ja oikeastaan vain siitä syystä, ettei työssäkäyvillä ole enää aikaa "kotiäitiyteen", ei kerta kaikkiaan.
...kommentoida lukematta :-)
"No, joka tapauksessa naisten 10 h enemmän kotitöitä työviikon päälle kertoo karua kieltä, naiset tekevät kotona enemmän.
Sitä ei kompensoi miesten työssä viettämä aika. Ylitöitä ei ole pakko aina tehdä, eivät naisetkaan niitä voi tehdä siinä määrin, kuin joskus toivotaan, juuri lastenhoitosyistä. Olisi syytä yhä useamman miehen aktiivisesti muistaa myös koti ja sen tarpeet, ennenkuin perhe-elämän jättäminen naisten harteille ajaa suhteen rakoille ja vaikkapa avioeroon. Tasapainoinen tuo jako ei ole minkään muun kuin sovinistilogiikan mukaan. "
"eli pidät sitten kotityötä tässä
tilanteessa "raskaampana"? "
En pidä enkä missään niin sano. Oli kyse siitä, että a) naiset kiistatta tekevät enemmän kotitöitä, b) miesten pitäisi osallistua enemmän koti- ja perheasioille (koko ajan eikä vasta avioerotilanteissa kiinnostua jälkikasvustaan).
Perheet saavat minun puolestani sopia asiansa niinkuin haluavat, mutta kai faktat saa tuoda esiin. Ja jokainen myös omat suosituksensa, minä suosittelisin perhekeskeisempää elämää isille ja äideille. Aika erikoista, että sinä proffa korostat niin tavattomasti perhettä ja kotitöiden arvokkuutta, mutta kuitenkin samaan hengenvetoon nyökkäilet hyväksyvästi miesten ansiotyösidonnaisuudelle ja edellytät juuri naisten ja lähes vain naisten paneutuvan palavalla antaumuksella kotiaskareisiin.
Kotitöiden arvokkuudesta olen ilmaissut sinulle mielipiteeni toisessa kohdassa.
Tämähän käsitteli vain 45-65 vuotiaita.
"Naiset tekevät keskimäärin 10h enemmän kotitöitä viikossa kuin miehet, mutta miehet tekevät enemmän muita töitä, joten parisuhteissa hommat menevät kyllä suht tasan."
Mitä muuta töitä? Kodin huoltotyöt lasketaan kotitöiksi, tarkempia tutkimuksia löydät tilastokeskuksesta.
"SEuraava myytti kehiin, kiitos, kun nyt on päästy näistä "Miehen euro naisen 80 senttiä" ja "Naisen tuplatyötaakka" -myyteistä eroon faktoja kehiin tuomalla?"
Miehen Euro on nykyään naisen n 83 senttiä, miten tästä "myytistä" on muka päästy eroon? -omassa päässäsikö olet siitä eroon päässyt?
http://www.stat.fi/tk/el/hyv_024_niemi.pdf
...täysin samansuuntainen homma.
Näytti siltä, että päiväkohtainen ero oli n. 10 minuuttia. Eli miehellä on kymmenen minuuttia vähemmän kokonaistyötä kuin naisella päivässä tuon tilaston mukaan... KAukana siitä jöriksen myytistä, että "nainen tekee kaksinkertaisen työtaakan" (ilmeisesti mieheen verrattuna?) - ellei sitten naisen työpäivän pituus ole se 10 minuuttia?
Kiitos - asiallinen tieto hälventää luulot.
Juuri juttelin erään lääkäriystäväni kanssa - hän haluaisi kovasti jo keventää hommiansa viettääkseen enemmän aikaa kotona, vaimonsa kuulemma pitää kovasti siitä, että hän tuo kotiin hyvää palkkaa... ja osaltaan painostaa töihin - tekee 11-tuntista päivää...
... ovat mm. ylityöt.
Mies tuo kotiin enemmän fyffeä, nainen tekee keskimäärin vähän enemmän kotitöitä.
Asia olisi täysin tasa-arvoinen juttu parisuhteessa, kun esim. Suomessa korjattaisiin eläkelaki siten, että aviopuolisoilla on yhteinen eläkekertymäpotti - se tukisi tervettä avioliittoon perustuvaa parisuhdetta ja perhemallia yleisemminkin.
joo eipä kandee yleistää tollasta tutkimusta joka koskee vain vanhempaa ikäluokkaa eikä sitä aktiivisinta ikäluokkaa lastenteon yms. suhteen. Elikkä myyttiä ei todellakaan ole purettu.
Taitaa olla sulla huono omatunto, kun vaimos tekee kuiteski kaiken kotona:)
Ei se mitään herkkua ole, kotiäitinä nääs.....oma vaimo oli kotona 8 vuotta ja kun tulin töistä oli vaimolla vaikeuksia puhua aikuisten tavalla tahto tulla vaan jokellusta suusta:)
...ensimmäinen taulukko oli juuri niistä vanhemmista ihmisistä - joiden luuli olevan ennakkoluuloisimpia.
Dokumentin alussa sanottiin, että yleensä TYÖELÄMÄSSÄ olevista ihmisistä heidän työaikansa (työ kotityöt) olivat 58-59 tuntia (vai olikos se 57-58)... Ja naisten ja miesten välillä homma meni niin, että naiset tekivät keskimäärin 10 tuntia viikossa enemmän kotitöitä kuin miehet, miehet vastaavasti ns. palkkatyötä.
Samoin sanottiin: "mitä ilmeisimmin kyseessä on tietoinen valinta puolisoiden välillä"...
Tässä vastauksessani en ota kantaa muuta kuin väärintulkintaasi ko. dokumentista.. muut kommenttisi jääköön omaan arvoonsa.
...että esim. "huonokuntoiset työelämässä olevat" yli 45-vuotiaat -kategoriassa naisilla oli jopa 7 tuntia enemmän vapaa-aikaa viikossa kuin miehillä.
Sairaat vanhat miehet ilmeisesti tapetaan työllä, siksi naiset elävät pidempään? ;-)
...tyystin siitä, että minun ja carman viittaamat tilastot osoittavat lahjomattomasti hänen myyttinsä "naisen tuplatyötaakasta" aivan vääräksi.
Työiässä oleva nainen tekee keskimäärin 10 minuuttia työtä enemmän päivässä kuin mies (ansio kotityö). Siitä on aika pitkä matka "tuplatyötaakkaan"...
Muistanette korjata jöristä, mikäli hän nostaa myyttinsä uudelleen esiin, arvon palstalaiset?
Minäpä luulen, että jos Jöriksen mielestä kuu on juustoa, niin se on hänen mielestään juustoa vaikka hänet lennättäisi maistelemaan kuukiviä.
... on valaisevaa. Minäkin luulin oikeasti, että naisen kokonaistyötaakka olisi mieheen verrattuna suurempi, mitä nuo tilastot osoittivat - olin kai itsekin mennyt "retkuun" feministisen toitotuksen paahteessa :-)
Kannattaa tutustua kyllä tilastoihin, niin luulot häviävät. Ehkäpä siksi esim. jöris ei pahemmin faktoilla tule väitteitään perustelleeksikaan?
Tässä vielä tarkempaa tietoa
http://statfin.stat.fi/StatWeb/start.asp?STB=G1,G2,G3&LA=fi&DM=SLFI&PA=muutos1&D1=a&D2=a&D3=a&D4=a&HDR=T&TT=2
...tuossa oli 10-64 vuotiaiden ihmisten suhteen 42 minuuttia vuorokaudessa.
Tästä luvusta suuri osa selittyi sillä, että naiset käyttivät enemmän aikaa henkilökohtaisiin tarpeisiin ja opiskeluun (ts. luvussa ovat mukana myös esim. teini-ikäiset koululaiset... joista ilmeisesti tytöt investoivat enemmän opiskeluun, kun pojat eivät?).
Työikäisistä ei puhuttu tässä erikseen, mutta juuri työssäkäyvillä näyttäisi tuo homma olevan lähes tasan käytännössä - naiset keskimäärin 10 minuuttia päivässä sitten enemmän työtä tehden kuin miehet.
Hyviä ja mielenkiintoisia tilastoja.
...enemmän vapaa-aikaa vuorokaudessa kuin naisilla, kun kaikki kansanryhmät välillä 10-64 katsotaan... selittäviä tekijöitä lie monta.
Lastenhoitoon naiset käyttävät aikaa 3,33 kertaa miehiä enemmän.
Onko sitten niin ihme, jos lasten huoltajuus päätyy useammin juuri äideille?
... siksipä pitäisikin etsiä keinoja, jotka mahdollistaisivat esim. myös paremmin ansaitsevan osapuolen jäämisen pidemmäksi aikaa kotiin myös taloudellisesti - sekä työnantajan että työntekijän näkökulmasta. (Esim. verotuksen kautta)
Itsekin olisin mieluusti ollut enemmän isyyslomilla aikoinani, mutta ei oikein rahat riittäneet.
...että arvostan tapaasi tuoda kattavaa faktatietoa esiin tässä, johon pohjaat sitten yksittäisiä argumenttejasi. Kuitenkin kaikki voivat katsoa myös esim. viittaamastasi tilastosta kokonaisuuksia.
(muutoinkin kuin pelkkiä "naisten kokemuksia" - tässä on tutkittu esim. ihmisten ajankäyttöä kokonaisuutena, josta OSA on esim. kotityöhön käytetty aika - jotkut feministit [ei carma nyt tässä] tuovat esiin sitten vain niitä "valittuja paloja" jopa siten, että kokonaisuuksia ei ole lainkaan tutkittu - mitä olen usein kritisoinut)
Semmoinen keskustelu on antoisaa, samoin tutkimusten ja tilastojen katselu, jossa on osattu katsoa ilmiöitä myös laajemmin - myös uusia näkökulmia avaavaa.
Nämä ovat kyselytutkimuksia, aivan kuten tämä usko,rakkaus ja hakkaus -tutkimuskin.
Eli jos hyväksyy tämän, on loogista hyväksyä myös toinenkin.
...tutkimuksessa tutkittiin vain naisen "kokemaa" väkivaltaa, ei esim. perheväkivaltaa kokonaisuutena.
Siksi se oli minusta hieman yksipuolinen (esim. amerikkalaiset väkivaltatutkimukset ovat tutkineet sitten niitä agressioita laajemmin, myös syitä).
Mikäli nyt uskoisin, että hyvä ajatus usko-toivo-hakkaus -tutkimuksen uusimisesta ajan tasalle toteutuu, niin miksi siihen ei voitaisi ottaa mukaan osioita, jotka kartoittaisivat yleisemminkin perheissä koettua väkivaltaa?
Puolet lisää vastaajia - nyt miesvastaajia, ja kyselyosio, jossa sitten anonyymisti puhutaan mm. lapsiinkin kohdistuvasta väkivallasta (esim. omasta kurittamisesta tai partnerin).
En usko, että sellaisen tulokset olisivat niin vaarallisia "naisen kokeman väkivallan" näkökulmasta, etteikö niitä kannattaisi kerätä - ja se menisi lähestulkoon samalla vaivalla.
Eli kyselytutkimuksillakin on eroa - kohderyhmän valinta on hyvinkin ratkaiseva asia. Nythän esim. perheväkivallasta puhutaan käytännössä samaan hengenvetoon kuin "naisen kokemasta" väkivallasta, ja näitä eri tutkimuksia siteerataan onnellisesti sekaisin - jolloin itselläni ainakin alkaa pohdituttaa, mikä on tuon hieman tarkoitushakuisen uutisoinnin taustavaikutin?
Minä jäin miettimään sitä, kun pikaisesti luin vuodatuksesi. On erittäin merkittävää huomata, MITKÄ tutkimukset asetat kyseenalaisiksi ja leimaat yksipuolisiksi. Mielestäni on turhaa asettaa kyseenalaiseksi naisten kokemaa perheväkivaltaa, ellei ensin ole asettanut kyseenalaiseksi kritiikin esittäjää.
...niin mielenkiinnolla kuulisin kommenttisi tuohon naisen "tuplatyötaakkaan" esim. carman esittämän tilastolinkin valossa (voit vaikkapa unohtaa tuon mun avauksessa esittämäni :-)
On mukavia tutkimuksia, niiden tulokset miellyttävät, ovat siitä syystä luotettavia. Sitten on epämukavia tutkimuksia, ne ovat epämiellyttäviä, siis epäluotettavia. Sillä tavalla, johdonmukaista, kuten aina :DDD.
Naisten tuplatyömäärästä olen sitä mieltä, että naisilla on koti- ja ansiotyö taakkanaan. Mielestäni lapset ja niiden hoito on JO SE KOLMAS TYÖ.
piruilua. Totta tosiaan, sitten sun tarttee ottaa noi naisiin kohdistuva väkivaltatutkimukset aivan todesta samalla lailla, kun se on samaa kaliiberia luotettavuudeltaan tämän kyselytutkimuksen kanssa nääs. Eikä mitään muttia.
Laitanpahan vielä tämänkin tähän
http://tilastokeskus.fi/tup/tiedotteet/v2001/242klts.html
keskustella sinulla kyllä on. Jöröjukka-Kukan tölviminen viesteissäsi, on kiusallisen yleistä. Asiallisen keskustelun käyminen, ei pitäisi olla mahdottoman vaikeaa aikuiselle ihmiselle. Yksittäisen keskustelijan ottaminen maalitauluksi, estää tehokkaasti asiallisen vuorovaikutuksen. Feminismipalstalla keskustelevat ovat usein feministejä, jos heidän mielipiteiden kunnioittaminen on ylipääsemättömän vaikeaa, kannattaisi miettiä toisentyyppisten keskustelupalstojen tarjontaa.
Naisten tuplatyötaakka on nimenomaan nuorten työssäkäyvien naisten ongelma. Lastenhoito yhdistettynä kokopäiväiseen työntekoon on raskasta. Naisten urasuunnittelu on ongelmallista, koska päävastuu kodin hoidosta on edelleen naisilla. Miehet tekevät enemmän ansiotyötä, naiset tekevät enemmän kotityötä, tässähän ei ole mitään uutta. Naisten työtaakka on suuri silloin kun lapset ovat pieniä, lasten kasvun myötä vapaa-aika luonnollisesti lisääntyy.
...tölvi jöristä persoonana, vaan tölvin kuitenkin
a) hänen väitettään "naisen tuplatyötaakasta", jota hän rummutti kovastikin taannoin
b) yleensä tyyliään, jossa hän harvemmin tulee perustelleeksi väitteensä esim. fakatietoon nojaten.
Tämmöisiä asioita voin tölviä täysin rinnoin - ja nautinkin siitä :-)
Miksi, niitä lapsia pitää hankkia, jos kerran on tiedossa, että haluaa olla duunissa ja luoda uraa.
Tuskin se nyt ihan yht'äkkiä lasten synnyttyä pamahtaa mieleen, että jee, minäpä haluankin nyt alkaa uranaiseksi/-mieheksi ei minulla enää ole aikaan hoitaa kotia.
Eli siis, eikö pitäisi arvottaa elämänsä ja sitten elää niiden arvojen mukaan.
"Feminismipalstalla keskustelevat ovat usein feministejä, jos heidän mielipiteiden kunnioittaminen on ylipääsemättömän vaikeaa, kannattaisi miettiä toisentyyppisten keskustelupalstojen tarjontaa. "
Kunnioitan perusteltuja mielipiteitä, en perustelemattomia tölvimisiä.
Kunnioitus on yleensä molemminpuolinen ilmiö - esim. feministinen retoriikka tyyliin "miehet ovat niin väkivaltaisia", "miehet hakkaavat naisia", tai "kaikki miehet ovat potentiaalisia pedofiilejä", ei ole omiaan nostamaan yleensä "feminististen mielipiteiden kunnioitusta" normaalien ihmisten keskuudessa. Luulisin?
Lasten hankkiminen on usein yhteinen päätös. Lastenhoitoon osallistuminen on molenpien puuhaa. Myös lasten isien olisi hyvä arvottaa elämänsä. Lapsiperheiden arki on vaativaa ja myös antoisaa elämää.
Feministi perustelevat mielipiteensä tälläkin palstalla. On eri asia hyväksytkö ne perustelut. Feministinen retoriikka on täsmälleen samanlaista, jota sinä harrastat täällä:
"kaikki miehet ovat potentiaalisia pedofiilejä", Vert. "Feministit tulkitsevat tilastoja" "feministit murtavat perhearvoja, vähättelevät kotityötä" Jne..
Yksittäisen keskustelijan jatkuva tölviminen ei ole hyvän keskustelutavan mukaista,eikä perusteltavissa mitenkään.
Kirjoitin:
"
Tuskin se nyt ihan yht'äkkiä lasten synnyttyä pamahtaa mieleen, että jee, minäpä haluankin nyt alkaa uranaiseksi/-mieheksi ei minulla enää ole aikaan hoitaa kotia.
"
Eli nimenomaan tarkoitin sitä, että pariskunnan on syytä miettiä asioita kohden tarkasti ennenkuin alkavat lisääntymään.
Yllättävä kyllä olen aika hyvin selvillä siitä, että lastentekoon tarvitaan kaksi.
Arvottaminen on pariskunnan tehtävä yhdessä.
Tunnen ihan mukavia pariskuntia, jotka ovat päättäneet elää elämänsä lapsettomina, käsittääkseni sekin on ihan kivaa. On vapaus matkustaa ja harrastella.
Yhtälailla minä voin sanoa kaikkien niiden antifeministien kirjoittelusta, jotka ovat eri mieltä kanssani, ETTÄ HEIDÄN KIRJOITUKSENSA OVAT PERUSTEETTOMIA JA PERUSTUVAT PELKÄSTÄÄN HENKILÖKOHTAISIIN ENNAKKOLUULOIHIN JA VÄÄRISTYNEESEEN MAAILMANKATSOMUKSEEN.
Voi meitin proffaa.
...tuli erityisesti mieleen, kun hän on äänekkäähkösti rummuttanut tuosta "naisen tuplatyötaakasta" tuolla aiemmin.
Siksi. Samaten olen aiemmin huomannut joihinkin omiin mielipiteisiini suunnattua kohdennettua kritiikkiä, ei se sen kummempaa.
Jöris ei muuten ole sen kummemmin tullut kommentoineeksi itse asiaan (hankalahan siinä toisaalta on kommentoidakaan, kun tilastoissa ja faktojen valossa tuo tuplatyötaakka kutistui työtätekevien pariskuntien osalta 10 minuuttiin :-)
...mikä tuossa avauksessani pohjautuu henkilökohtaiseen ennakkoluuloon / vääristyneeseen maailmankatsomukseen.
Minusta esim. taannoinen avauksesi, jossa voivottelit naisten "kaksinkertaista työtaakkaa" oli kylläkin hyvä esimerkki siitä, mikä saattaisi pohjautua nyt... vähintäänkin henkilökohtaisiin ennakkoluuloihin. (En tiedä voidaanko feminismiä pitää maailmankatsomuksena - esim. tyyliin Gudrun Schyman?)
Et ole muuten ottanut vielä itse asiaan kantaa... OTat vaikka tuon carman viittaaman tilaston, ja tarkastelet sitten sen valossa naisten kokonaistyötaakkaa jne... Eikös ole kiva oppia faktoista aina uusia asioita :-) ?
Mielipiteisiin kohdistettu kritiikki on täysin asiallista toimintaa. Sinun harrastamani jatkuva nälvintä on pelkästään tympeää. Lukaiseppa esim. käymäsi keskustelu Kurren kanssa. Viestiketujusta toiseen jatkuva epäasiallinen kirjoittelu, on lapsellista touhua.
...johon kalikka kalahtaa. Jöriskin on toisaalta korostanut sitä, että hänelle voi kommunikoida suht samalla sävyllä mitä hän harrastaa.
Esim. sinulle ja carmalle tulee kirjoiteltua mahd. vähän asiallisemmin.
Mutta eihän sitä malta kun jöriksen kaltaisen "tuulettelijan" saa faktatiedolla hiljaiseksi... eihän sitä nyt millään malta olla tekemättä :-)
(Ja huom - nimenomaan faktatiedon valossa, ei esim. hänen henkilökohtaisiin ominaisuuksiinsa, joista minä en tiedä muutoin kuin kommunikointityylin suhteen, mennen). :-)
Yhtään sellaista faktaa en ole nähnyt, joka olisi vastaan omia kirjoituksiani. Mutta proffa kulta, kun sinä jaksat pyöritellä samoja asioita, lauserakenteita muuttaen ja sivistyssanoja viljellen päivästä toiseen kilometriketjuilla, joissa ei ole päätä ei häntää, niin en jaksa ottaa enää kantaa. Usein pyydän, VASTAA LYHYESTI. Näihinkin sinä saat tekstiä niin paljon, että ehdin lukea vain joka kuudennen rivin. Mutta olen kyllä huomannut, että se riittää.
Katsos kun jotkut yrittävät käyttää keskustelupalstaa sen luonteen mukaisesti informaation vaihdantaan ja perusteltujen mielipiteiden esittämiseen (siis järkevään keskusteluun, jota ei ole tarkoitettukaan reaaliaikaiseksi). Chatit ovat sitten niitä paikkoja mihin virtuaalimaailmasta sosiaalisia suhteita etsivät voivat mennä "tapaamaan kavereitaan" ja kirjoittamaan sisällöttömiä parin lauseen höttöviestejä.
Olisi todella mukava, jos jätettäisiin tämä ainainen toisten viestien repostelu vähemmälle ja keskusteltaisiin asioista. On suorastaan naurettavaa, että sinä puhut perusteltujen viestien mielipiteiden esittämisestä. Sen perusteella mitä olen pikalukenut viestejäsi, niin sanoisin, että yhtä ja samaa naisten halventamista kaikki. Jos se on mielestäsi perusteltua, niin sinäkin voisit etsiä itsellesi ihan toisen palstan. Sovinistipalsta on avoin.
Pannaanpa hiukan Jöristä tähän väliin.
Miksi TosiMies™ ei vaihda keittiön lamppua?
...tiskakkoon akka ...kele pimeessä...
;)
Suunnilleen tämän tasoistahan tuo Jöriksen kommentointi on. Eikä siinä mitään, kukin tyylillään.
Se on helppo Jöris tyylillä mollata muutamia tilastoja pätemättömiksi ihan vain sen takia, että ne eivät Jöris-tyyppistä maailman kuvaa...
Mitä ruikutat?
En ymmärrä, en tosiaan.
Naiset tekevät enemmän töitä ja miehet viettävät enemmän vapaa-aikaa.
Oikeastaan vedänpä tyylisi mukaisen itkuvirren tähän, että koska miehet ovat fyysisesti vahvempia, niin tehkoon he myös kaikki fyysisyyttä vaativat työt. nyyh nyyh.
Olen hieman yllättynyt, jos koet kirjoittamieni viestien olevan jotenkin naisia halventavia. Suht harvoin mitään kirjoitan ja silloinkin pyrin yleensä ottamaan kantaa ihan asiapohjalta. Tämä ketju on ehkä sinällään poikkeus, että itse asiaan en ole ottanut kantaa vielä kertaakaan. Kenties voit antaa jonkin esimerkin tällaisesta naisia halventavasta viestistä, jonka minä olen kirjoittanut?
Kun ensin mainitset sikiön omaavan absoluuttisen ihmisarvon ja sielun, mutta toisaalta pistät äidin PSYYKKEEN näiden edelle.
Kaivele kuule ensin omaa napaasi, ennenkuin olet muita valmis arvostelemaan, sinä leuhka omahyväinen proffa.
jotka hivelevät korkeintaan tietokoneen näppistä. Enpä usko, että kyseinen roffa on päivääkään ollut rehellisessä työssä (fyysisesti rankkaa työtä tehnyt siis)....läppäriä korkeintaan kantanut ja naputellut sanoja. Siitä valittaminen kumpuaa, miehisyys on kriisissä, turhautuma ja liian siloiset kädet.
Ymmärrän toki kotitöiden olevan maailmaa polttava kysymys mutta muutaman tarkennuksen haluaisin tietää näistä tutkimuksista.
Ensinnäkin sen, että onko mukana ollut vain pariskuntia vai lisäksi yksinhuoltajia. Sikäli kun yksinhuoltajat Suomessa ovat pääsääntöisesti naisia niin tuollaisessa taloudessa jää miesten osuus kotitöistä suht pieneksi.
Toisekseen onko tutkimuksessa käytetty pariskuntia, joissa molemmat käyvät työssä ja kotityöt on laskettu siis tehtäväksi varsinaisen työn lisäksi. Mikäli tutkimuksessa on perheitä, joissa äiti on kotona niin taaskin tulee tahatonta vääristymää. On varmaan ilmiselvää, että esim kotiäidille lankeaa suuri osa kotona tehtävistä töistä...
Mutta jos on tutkittu vain perheitä, joissa molemmat ovat töissä niin ei siinä sitten mitään..
...että kyseessä ovat kaikki immeiset.
Sitten on erikseen otettu eri ryhmiä. Työssäkäyvistä pareista nainen tekee viikossa keskimäärin 10 h enemmän kotitöitä, mies sitten muuta - vapaa-ajan ero oli sitten heillä tuo 30 minuuttia (esim. nukkumista ja henk. koht. tarpeita ei laskettu vapaa-aikaan, naiset nukkuivat keskimäärin 10 min enemmän, mm.)
Tutkimus totesi tuon olevan selkeästi pariskuntien omiin valintoihin pohjaavaa.
Toisaalta sitten täytynee ilman muuta olla perheitä lähes yhtä monta, joissa mies tekee "tuplatyötaakan", mikäli oletamme, että jöriksen havainnot "tuplatyötaakkaa tekevistä" naisista pitävät paikkansa. Tässä puhutaan keskiarvoista, eli keskimäärin näyttäisi maassamme työtaakka olevan lähes tasan - naiset ovat hitusen ahkerampia.
en ymmärrä mitä tekemistä vapaa-ajalla, kodinhoidolla ja kotitöillä on yhteiskunnallisen tasa-arvon kanssa. Kotitöiden arvostus on subjektiivista ja jokainen henkilö kokee ne omalla tavallaan tärkeiksi ja vähemmän tärkeiksi. Ainakaan valtio ei voi tällaiseen asiaan puuttua millään tavalla.
Jos nykyaikainen, varsinkin nuori perhe, ei pysty sisäisesti sopimaan tiskivuoroistaan niin kyllä se on heidän oma päänsärkynsä eikä se kuulu minkään valtakunnan tilastoihin sellaisella merkitysellä että sitä pitäisi huomioida vedettäessä yhteiskunnallisia viivauksia tasa-arvon suhteen.
...enpä malta olla viittaamatta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000005455300
Ihmetyttää ihan itseänikin.
Sinä taidat siis oikeasti pitää naista parempana kuin mies, siis yleisesti, kaikessa, ihmisenä... Mielenkiintoista.
Elämä on.
Huh! Mies tekee kymmenen tuntia duunia päivässä ja nainen 20. Siihen vielä kauniit ja rohkeat, iltauutiset, vessa- ja suihkukäynnit ja iltalenkki päälle. Eivät kyllä taida paljoa nukkua nuo paremmat puoliskot... Ilmeisen rankkaa olla nainen!
Kun olen niitä sen verran monta tehnyt. Työilmapiiritutkimukset ja työtyytyväisyystutkimukset ovat antaneet aivan virheellistä tietoa, ihmiset eivät uskalla kertoa oikeaa mielipidettään. En usko, että perheväkivallasta ja kotitöiden jakamisesta, vapaa-ajasta saadaan luotettavaa tietoa. Ihmiset ovat kieroja, naiset valehtelevat mustamaalatakseen miehiä väkivallan määrästä ja miehet valehtelevat tekevänsä enemmän kotitöitä mitä oikeasti tekevät.
Ainut mikä on vähän pitänyt kutinsa on asiakastyytyväisyystutkimukset ja branditutkimukset.
Samaa olen ihmetellyt minäkin, miksi työilmapiiritutkimukset antavat jatkuvasti vääriä tuloksia? Ongelmia vähätellään ja asioita kaunistellaan. Miksi ihmiset toimivat näin? Pelkäävätkö työntekijät johdon kostavan, vai mistä on kyse? Miten kysymykset tulisi laatia jotta totuusarvo saavuttettaisiin?
Työtutkimukset ovat tärkeä instrumentti työolojen kehittämiseksi. Tutkimuksien tilaajalla on yleensä valmius muutoksiin, kuitenkin tulokset ovat yhtä tyhjän kanssa. Mielenkiintoinen propleema.
Aika monessa organisaatiossa on työilmapiirille asetettu tavoitteet ja sidottu ne tulospalkkiointiin. Porukka menettää osan tulospalkkioistaan, jos antaa huonot arvosanat. Kun kaikkien velvollisuus on antaa panoksensa hyvän ilmapiirin syntymiselle, ei näytä passelilta, että oltaisiin yhdessä epäonnistuttu.
Tietenkin pienehköissä organisaatioissa voidaan pelätä myös henkilökohtaista paljastumista, annetaan mieluummin ympäripyöreitä arviointeja. Tai pomoa vähän säälitään ja annetaan armopisteitä. Ääriarvoja aina vältellään, vastaukset ryvästyvät keskelle.
Esimiehille arvionnit ovat tiukka paikka, vertailuita käydään yrityksissä läpi, tulokset voivat olla noloja tai vähemmän noloja, harvoin silkkaa iloa. Hyvä niin, muutostarvetta on, mutta yllättävän monen pomon toimintaan eivät mittaukset tee näkyvää vaikutusta.
Keskiarvoja tai indeksejä luotettavampia, tai antoisempia, ovat mielestäni muutostrendit: mihin suuntaan eri organisaatio-osissa ja koko yrityksessä ollaan menossa pitkässä juoksussa.