Täällä on paljon puhuttu kuolemasta, mutta edes siitä emme ole samaa mieltä mitä kuolema Raamatussa tarkoittaa.
Olet tuonut esille sitä että kuolema on mielenkiintoinen sana Raamatussa, koska se ei aina tarkoita samaa asiaa kuin mitä luonnollisella mielellä ymmärrämme "kuolemalla". Kukka kuoli kun se unohtui kastella kuukaudeksi. Ihminen kuoli kun hänen sydämensä pysähtyi.
Mutta usein tällä palstalla esitetty tulkinta on se, että Raamatussa "kuolema" olisi yksinkertaisesti sama asia kuin mitä luonnollisesti ymmärrämme kuolemaksi. Se että ruokahalu loppui, potkaisi tyhjää tai veti viimeisen henkäyksen - tästä käytän termiä "luonnollinen kuolema".
Haluaisin nyt siis esittää haasteen niille, jotka kääntävät sanan "kuolema" Raamatussa aina "luonnolliseksi kuolemaksi".
Miten selitetään esimerkiksi seuraavat jakeet tämän em. tulkinnan pohjalta:
1) Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna KUOLLEITTEN haudata kuolleensa."
2) Room 6:2 "Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"
3) Room 7:8 "Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti KUOLLUT."
4) Room 7:4 (-92)"Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette KUOLLEET vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. "
.
Toivoisinkin nyt että NE, JOTKA tuovat esiin että sana "kuolema" Raamatussa aina tarkoittaisi "luonnollista kuolemaa" ilman että sitä tarvitsee edes erikseen pohtia, kertoisivat miten tuo tulkinta on mahdollista sovittaa näihin esimerkkijakeisiin; TAI, kertoisivat miten nämä jakeet on tuon tulkinnan mukaan ymmärrettävä ?
Olet tuonut esille sitä että kuolema on mielenkiintoinen sana Raamatussa, koska se ei aina tarkoita samaa asiaa kuin mitä luonnollisella mielellä ymmärrämme "kuolemalla". Kukka kuoli kun se unohtui kastella kuukaudeksi. Ihminen kuoli kun hänen sydämensä pysähtyi.
Mutta usein tällä palstalla esitetty tulkinta on se, että Raamatussa "kuolema" olisi yksinkertaisesti sama asia kuin mitä luonnollisesti ymmärrämme kuolemaksi. Se että ruokahalu loppui, potkaisi tyhjää tai veti viimeisen henkäyksen - tästä käytän termiä "luonnollinen kuolema".
Haluaisin nyt siis esittää haasteen niille, jotka kääntävät sanan "kuolema" Raamatussa aina "luonnolliseksi kuolemaksi".
Miten selitetään esimerkiksi seuraavat jakeet tämän em. tulkinnan pohjalta:
1) Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna KUOLLEITTEN haudata kuolleensa."
2) Room 6:2 "Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"
3) Room 7:8 "Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti KUOLLUT."
4) Room 7:4 (-92)"Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette KUOLLEET vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. "
.
Toivoisinkin nyt että NE, JOTKA tuovat esiin että sana "kuolema" Raamatussa aina tarkoittaisi "luonnollista kuolemaa" ilman että sitä tarvitsee edes erikseen pohtia, kertoisivat miten tuo tulkinta on mahdollista sovittaa näihin esimerkkijakeisiin; TAI, kertoisivat miten nämä jakeet on tuon tulkinnan mukaan ymmärrettävä ?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Turha keskustelu. Tee jotain hyödyllistä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1435203036542
Jumalaasi ei ole.
Kuolema on paraimmillaan helpotus kärsivälle ja uhriutetulle eläimelle.Pitikö
tämä taas toistaa raamatun sivuja selaaville pelastajille joitten venheeseen en
hevillä antaudu edes syntisyyteni mahtavan kuorman vuoksi,ja lisää tehdään
kun ehditään ja kun sillä päällä satutaan olemaan.Nuo aloittajan mainimat
jakeet lähinnä herättävät levottomuutta hänen mielenterveytensä puolesta
koska uskonhuijarit ovat niin monet pöljät ajaneet itsetuhoon ennen ai-
kojaan.
Tämä 2) Room 6:2 "Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?" on kyllä mielenkiintoinen...
.
...Me jotka olemme "heittäneet veivimme" pois synnistä... kuinka me vielä eläisimme siinä?
.
Alkukieli käyttää vielä sanaa apothnéskó: to die = kuolla
Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla
599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen
separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako
http://biblehub.com/greek/599.htm
Sana esiintyy UT:ssa 112 kertaa !
Sana kuolleet on monta merkitystä. Kuusi, kuusi ja kuusi.
Titenkin kopittelijalla on metsässä paljon numeroita. Se kuusi.
Pidä vain mielessäsi se kuolema synnille. Totaalisesti erossa laittomuudesta, muuten taas tulee toisenlainen kuoleman jossa Jumala tappaa sielun.
## miten nämä jakeet on tuon tulkinnan mukaan ymmärrettävä ?##
Nuo jakeet kuolevat samalla hetkellä kun sinäkin kuolet.
Vain kuolemattomuudessa voi olla elämää. Elämä on kuoleman vastakohta ja kuolema on elämän vastakohta. Jos on kuollut ei elä. Jos elää ei ole kuollut. Vain Jumalalla on elämän edellytykset ja iankaikkisuudessa on Jumala joka on elämä joka ei voi kuolla. Jumala on rakkaus ja elämä ja TOTUUS joka ei kuole ja siksi JUMALA ELÄÄ koska jos ei eläisi niin JUMALA olisi kuollut. Muttta koska Jumala ei ole kuollut niin Jumala elää. Vain T Ä Y D E L L I S E S S Ä elämässä voi olla elämää joka todisyaa että elämä ei ole kuolema vaan ELÄMÄ! :) Mamma mia että exadventistiparka voi olla tyhmä mutta hän onkin anti-adventisti ja siksi hän ei ymmärrä Jumalan täydellisestä rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta mitään ja hän on kuiollut... Jumala ei ole kuollut ja Raamatussa sanotaan että Jumala on oikeudenmukainen täydellinen ELÄMÄ joka ei ole kuollut.
Kirjoituksessasi ei ole päätä eikä häntää.
"Vain kuolemattomuudessa voi olla elämää. "
- eli meillä ihmisillä voi olla elämää vain jos olemme kuolemattomia ?
" Elämä on kuoleman vastakohta ja kuolema on elämän vastakohta. "
- Elämän vastakohta on kuolleena OLEMINEN. Kuolema on tapahtuma jossa elämä loppuu, ja sen vastakohtia voivat olla vaikkapa "syntyminen" tai "kuolleista herääminen".
"Vain T Ä Y D E L L I S E S S Ä elämässä voi olla elämää joka todisyaa että elämä ei ole kuolema vaan ELÄMÄ!"
- Onko tuo tulkittavissa siten että koska ihmiset elävät, he ovat kaikki mielestäsi täydellisiä ?
"Mamma mia että exadventistiparka voi olla tyhmä ..."
Kyllä minua täällä tyhmäksi ennenkin haukuttu on, mutta koetahan nyt kertoa nyt tyhmällekin nuo selitykset kohtiin 1) 2) 3) ja 4) jotta tyhmäkin sitten ymmärtäisi - jos sinulla sellaiset on ?
Huomaatko Exadventistiparka sanonnan "Mamma Mia"
Vertaa tätä viestiä ja "Elämäeiolekuoleman" viestiä niin huomaat kuka tämä nimimerkki "Elämäeiolekuolema" on !
________________________________________
alex.kasi
24.6.2015 14:18
alex.kasi kirjoitti:
Viestini ei ole ollenkaan ole erotettu "ASIAYHTEYDESTÄÄN" sinä et vain tajua.
Kuinka on mahdollista että muutamat tajuavat mutta esimerkiksi sinä et - tai onko niin että sinä kyllä tajuat mutta olet vain olevinasi kuin et tajuaisi?
alex
Näytä lisää
Mamma mia? Ai että sinulla tosiaan on monta jumalaa?
__________________________________
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13660702
Ps. Tämä "Mamma mia" viesti löytyy noin puolesta välistä viestiketjua !
Vain yksi henkilö palstalla käyttää tätä sanontaa ! :D
https://www.youtube.com/watch?v=unfzfe8f9NI ;D
"Vain yksi henkilö palstalla käyttää tätä sanontaa ! :D"
No, eipä kovin moni puhu myöskään koko ajan täydellisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta...
"... Jumalan täydellisestä rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ..."
"...Jumala on oikeudenmukainen täydellinen ELÄMÄ..."
Niinpä.... Matt 5:22...
Ei muuten ollut alex (siis minä) - ehkä se olit sinä itse Kopittelija ? joka tapasi mukaan pelleilet ?
Jokainen jo TIETÄÄ mitä minä olen kirjoittanut KUOLEMASTA ainakin 100 kertaa - joten sinun on ihan turha yrittää väännellä niitä toiseksi - AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.. Se lukee nimittäin Raamatussa --
Oletko se muuten sinä joka kirjoittelee kuin se olisin minä ja sitten syyttää minua ? Vääristelet muutenkin kirjoituksiani joten alkaa tosissaan epäilyttämään koko touhusi ..
Epäonneksesi minun kirjoitukseni ja mielipiteeni tuntee suunnilleen jokainen palstalla kirjoittelija .. myös Eap ... ja siksi kai hän tämän aloituksen tekikin.. jos REHELLISIÄ ollaan -- koska palstalla on meitä joille nuo teidän erilaiset kuolema selityksenne ei oikein sovi ..
Mutta voihan sitä asiasta keskustellakin - mutta Eap voisi ensin miettiä erilaisten kuolema muunnelmiensa seurauksia - minulle on nimittäin ainakin selvää että vain oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa voi elämä säilyä .. ja siksi Jumalankin juuri tietää olevan kuolemattoman .. koska Jumala on oikeudenmukainen ei kukaan joka ei ole oikeudenmukainen voi koskaan yhtyä Jumalaan .. ja sellainen ihminen kuolee omien tekojensa seurauksena - se on Raamatun periaate.
Synnin hinta tulee esiin Jeesuksen antamassa lunastuksessa - sillä Jeesus maksoi syntisen kaikkien tekojen seuraukset - ja lunasti siten hänet synnin orjuudesta. Jeesus kuoli - se on se Ultimatta hinta synnistä - elämän loppu .. ja siksi se myöskin riittää Aadamin kautta saadun synnin lunastukseksi ...
Toinen Hyvä esimerkki siitä mitä Raamatussa tarkoitetaan kuolemalla on se kun jeesus herätti kuolleen Lasaruksen -- miettikääpä sitä .. mitä Martta sanoi Jeesukselle .. kun hän luuli että Lasarus oli tavoittamattomissa ..
Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24 Martta sanoi hänelle: >>"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ". << Se on myös minun uskoni - kuolleet ovat kuolleena aina siihen asti kunnes heidät herätetään viimeisenä päivänä.
Ja Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä ..
Juuri näin se on - Kuolema on unta josta ainoastaan Jumala voi kuolleen herättää .. Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja jos ette usko siihen sitten ette usko - minä uskon ..
Ja lopuksi toivoisin että Kopittelija hallitsee sen mielikuvituksensa vähän paremmin vastaisuudessa - ihmetyttää että ihminen viitsiikin väännellä muiden kirjoituksia .. ? ja keksiä jos jonkinlaisia fanasioita ..
Sääli miestä ..
alex
"Oletko se muuten sinä joka kirjoittelee kuin se olisin minä ja sitten syyttää minua ? Vääristelet muutenkin kirjoituksiani joten alkaa tosissaan epäilyttämään koko touhusi .."
Ei olisi varmaankaan ensimmäinen kerta. Minullekin on tullut monesti mieleen jostakin kirjoituksesta, että se on Kopittelijan "puskista" kirjoittama, koska nähty on sekin, että Kopittelijalle ei näytä tuottavan minkäänlaisia tunnonvaivoja vääristellä muiden kirjoituksia haluamallaan tavalla silloin kun ne eivät häntä miellytä tai hän puhuu itsensä pussiin, eikä pysty asiallisilla argumenteilla vastaamaan. Siitäkin jo näkee, millaisen "voitelun" ja millainen "henki" sitä voitelua on ollut Joutjärven kirkossa antamassa...Totuuden Henki se ei ainakaan ole...
Noh minähän se varmaan täällä Exadventistiparkaa aina tyhmäksi haukunkin...
Kaikesta se Alex selviää kun muuttaa valkoisen mustaksi ja alkaa syyttää vaikka minua... aika alas olet vajonnut...
Kyllä sinä olet Alex... Ei voi muuta sanoa... "Mamma mia" :D
Asiaan Alex kirjoittaa: Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24 Martta sanoi hänelle: >>"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ". << Se on myös minun uskoni - kuolleet ovat kuolleena aina siihen asti kunnes heidät herätetään viimeisenä päivänä.
___________________________
Niin unohditkos Alex seuraavat jakeet taas täysin ?
.
Tämähän mitä Martta sanoo on hänen uskomuksensa tästä asiasta jota Jeesus sitten tässä vähän korjailee... siis jatkuu...
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
eli
Mitäs Jeesus nyt tässä sanookaan ... hän sanoo "se elää vaikka olisi kuollut ja joka uskoo minuun niin hän ei ikinä (eli ei koskaan) kuole" (eli ei joudu myöskään kohtaamaan toista kuolemaa eli tulijärveä)
.
Huomaatko nyt Alex Jeesus sanoo tässä että kaikki ruumiillisesti kuolleet sielut ovat jossain ja tässäkin tapauksessa Jeesukselle ihan elävinä !
Tätä Martta ei vielä tässä vaiheessa ymmärrä niin kuin et nähtävästi sinäkään Alex ymmärrä !
Ja mitä sitten jatkojakeissa tapahtuu...Jeesus herättää Lasaruksen eli Lasaruksen sielu palaa hänen "maalliseen majaansa" takaisin !
.
Onkohan sinun vääristyneessä luetun ymmärryksessäkin jotain vikaa kenties ?
"Noh minähän se varmaan täällä Exadventistiparkaa aina tyhmäksi haukunkin..."
No et varmaan itse haukukaan, mutta sinulta voisin kyllä odottaa, että kirjoittelet puskista jonkun toisen ihmisen tyylillä niin, että tulee sellainen vaikutelma, että tämä ihminen haukkuu...esim. joku, joka uskaltaa vastustaa sinua ja jonka kirjoitukset ei muutenkaan miellytä...
Ja vielä jatkoksi selvennökseksi miten alkukieli:
* "kan apothanē zēsetai" = "even if he should die, he will live" = "vaikka hän kuolisi, hän elää "
* "ou mē apothanē"= "never not shall die" = " ei koskaan milloinkaan kuole
http://biblehub.com/text/john/11-25.htm / http://biblehub.com/text/john/11-26.htm
Kerettiläinen PIDÄ SUUS KIINNI jos ei ole järkevää sanottavaa sinullakaan !
Ps. Oletteko muuten huomanneet montaa Otakopin tai Exadventistiparan kirjoituksiin liittyvää niitä kirjoituksia kohottavia puskakommentteja näillä sivuilla !
Minä en ole ainakaan huomannut kuin muutaman vaan päinvastoin "puskat" kyllä latistavat ja sotkevat niitä alvariinsa...
Onko siis järkevää ajatella että jompi kumpi meistä tahallaan omia kirjoituksiaan flaskaisi ! :O
.
Silloinhan trolli on noussut itseään vastaan ! Haloo !
Mark 12:26:27 "Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
Eihän Jeesuksen tarvitse ollakkaan kuolleiden Jumala Hänellä on kuoleman ja tuonelan (haudan) avaimet.
ELI KUTEN NYT TAAS EDELTÄ VOIMME LUKEA NIIN ALEXILLA JA KERETTILÄISELLÄ EI OLE KUIN TARKOITUS SOTKEA NÄMÄ ALOITUKSET JA PYRKIÄ OHI AIHEEN, NIIN ETTÄ ALOITUSTEN VASTAUSKETJUT EIVÄT OLE ENÄÄ LUKUKELPOISIA....
En.... Koska Raamattu ei asiaa kerro tavallasi !
Upps? - kuulehan nyt Kopittelija007 .. sinulla on tosiaan aivan väärä asenne tällä palstalla - täällä saa sanoa mitä ajattelee - ja minun täytyy sanoa että se mitä kerettiläinen kirjoitti on ihan motivoitua ja JÄRKEVÄÄ tekstiä..
Miksi ? Koska toisten kirjoitusten vääristely on sinun lempitouhuasi .. se on fakta .. Jos joku kirjoittaa jotain ASIAA mikä ei sinua miellytä alat enemmän tai vähemmän automaattisesti puhumaan joko kirjoittajasta tai muuten vain asian vierestä .. Näin se on ja se toistuu kaiken aikaa .. Sinulle ei riitä että sanot oman mielipiteesi tai käsityksesi - sinun täytyy jos mahdollista panna niin sanotut "vastustajasi" matalaksi .. silloinkin kun itse asia selvästi puhuu sinua vastaan.. Käyt kirjoittajan kimppuun ... näin se on .. ja kun kerettiläinen sen sanoi .. sai vastaukseksi että PIDÄ SUUSI KIINNI ..
Jos minä olisin sinä (mikä minä en tietenkään ole) niin vaihtaisin tyyliä saman tien ..
alex
Mutta ei niin paljon pahaa ettei jotain hyvääkin...
...sillä yksi syy miksi minä tein itselleni tämän blogin monista yleisistä aiheista on juuri nämä Alexit, Kerettiläiset, Pyhpyhit sun muut "puskatrollit" joiden tarkoitus on aina vain sotkea avauksia pois aiheesta asiattomuuksiin...
.
Nimittäin jos näille keskustelusivuille tulee joku vieraampi lukija, niin hänen on näiden sotkujen keskeltä tosi vaikea hahmottaa mistä milloinkin on kysymys ja juuri näitä varten tein tämän oman blogini yleisistä aiheista että sieltä voi jokainen rauhassa ilman trolleja ja muuta sekavaa materiaalia tutkia "onko asia näin" :)
http://otakoppi.webnode.fi/blogi/
Tämä kertomus Raamatussa osoittaa että a) Jeesus voi herättää kuolleen takaisin elämään b) että kuollut nukkuu "kuoleman unessa" niinkuin Jeesus sanoi c) että kuolleet herätetään "viimeisenä päivänä". Jeesus ei oikaissut Marttaa kun hän sanoi >>"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ"<<.. ja miksi olisikaan oikaissut sillä juuri niin se on - Raamattu kertoo sen vaikka kuinka selvästi monessa paikassa.
1. Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24 Martta sanoi hänelle: >>"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ". <<
Niinkuin sanoin - Se on myös minun uskoni - kuolleet ovat kuolleena aina siihen asti kunnes heidät herätetään "viimeisenä päivänä". Ja niinkuin Raamatusta käy selville on tuhat vuotta Jumalalle kuin yksi päivä. Martta ehkä "tiesi" senkin että Lasarus olisi niiden joukossa jotka herätetään ensin .. ja saavat olla Jeesuksen kanssa ne 1000 vuotta jotka ovat kahden ylösnousemuksen välillä..
Nyt Kopittelija "kysyi" että miksi jätin pois muut jakeet - Juu, siksi .. koska ne eivät mitenkään muuta tätä asiaa - (yllä) .. Minulle ei edes tullut mieleeni että jakeet eivät riitä asian selvittämiseksi ..
En nyt myöskään odota että Kopittelija pitäisi kirjoitustani minkään arvoisena - mutta se on minulle ihan se sama .. kirjoitan nimittäin sen miten minä näen asian ja Kopittelija kopitelkoon omaansa .. niinkuin tähänkin asti ..
alex
Ja tämä on Kerettiläisen "motivoitua tekstiä"
.
Lainaus ylempää Kerettiläinen: " Kopittelijalle ei näytä tuottavan minkäänlaisia tunnonvaivoja vääristellä muiden kirjoituksia haluamallaan tavalla silloin kun ne eivät häntä miellytä tai hän puhuu itsensä pussiin, eikä pysty asiallisilla argumenteilla vastaamaan. Siitäkin jo näkee, millaisen "voitelun" ja millainen "henki" sitä voitelua on ollut Joutjärven kirkossa antamassa...Totuuden Henki se ei ainakaan ole..."
________________________________
Onko asia muka näin ja miten tämäkin nyt sopii topiikin aiheeseen ?
Vai sotketaanko tämäkin topiikki !
Ps. Kerettiläinenkö on ihminen joka päättää kuka on tarpeeksi SYNTINEN että Jumala ei hänelle puhuisi ! :O
No olet sinä aika trolli -- ensin kirjoittelet kuin se olisin minä - tai ainakin haet "todisteita" muista kirjotuksista jollekin kirjoitukselle - sitten valitat että muilla on erilainen näkemys asiaoista ja lopuksi kehotat kerettiläistä PITÄMÄÄN SUUNSA KIINNI .. ja .. sen jälkeen sitten valitat että kun MUUT sotkevat ketjua ???
Ota kantaa itse ASIAAN siitä mitä muut kirjoittavat ..
Haloo - avaa jo silmäsi
alex
Ei muuten ihme että sinut on pantu porttikieltoon muilla palstoilla ..
Alex kirjoittaa: "Ei muuten ihme että sinut on pantu porttikieltoon muilla palstoilla .."
______________________
Voitko selventää.... ? Muilla palstoilla ?
Kerroit kerran itse että sinulla on kaksi nimimerkkiä koska joudut porttikieltoon niin helposti -- mikä tietenkin oli muiden vika .. sekin :)n
Mutta toivotaan että saat olla tällä palstalla ..
alex
Noh sinä et vissiin ole paljoa käynyt Biljardiliiton sivuilla kirjoittamassa raamattua siteeraen etkä runosivuilla kommentoimassa ?
.
Tänne porttikiellon sai kai aikaiseksi Jarinhotelli sefuna tai sitten joku muu... Syytä ei kerrottu kun kyselin mutta sanottiin että se kestää vain jonkin aikaa... ja niin kestikin mutta kirjoittelin silti "tikulla" joka vaihtaa IP osoitetta koko ajan joten se siitä porttikiellosta... ja aiheeton se oli silti ! :)))
.
Ps ja miten tämäkin nyt sitten taas liittyy mihinkään... Minun kirjoituksiani voi täällä lukea ja valittaa jos huvittaa ! :O
Kerroit kerran itse että sinulla on kaksi nimimerkkiä koska joudut porttikieltoon niin helposti -- mikä tietenkin oli muiden vika .. sekin :)n
________________________
Sinähän täällä taas vääristelet... Minulla on kaksi nimimerkkiä siksi että avaukset jää muistiin ja runot ! mutta Kopittelija007 keskustelee...
Runosivuilla oli sama käytäntö monilla runoilijoilla ! Nyt ne sivut ovat kovasti hiljentyneet !
Kyllä sinua kopittelija on sitten kohdeltu epäoikeudenmukaisesti - miksi ihmiset valittavat sinähän vain kerrot kuinka väärässä kaikki muut ovat ja kuinka oikeassa sinä olet..
En tiedä, olen menettänyt nuoreen ikääni nähden upeita ihmisiä, kauniita sieluja.. Välillä uskomukseni on ollut liian kovalla koetuksella....
Miksi!? Kukaan ei minua koskaan ole uskoon opettanut, mutta se on ollut yksinäisen lapsuuden turva uskoa johonkin.
Tuntuu kamalata sanoa, jos jostain haluaa jotain hyv.... etsiä ( en halua käyttää sitä sanaa tässä yhteydessä) Niin se että jotain paljon pahempaa olisi voinut kohtalo tuoda menetettyjen elämään jossain vaiheessa. tämä kuulostaa kamalalta, mutta se on ainut uskoni joka voisi mitenkään muuttaa tämän ristiriitaisen käsitteen.
Juu, tämä elämä on kovaa, joskus liiankin kovaa .. mutta jotenkin usko ja ymmärrys Jumalaan kuitenkin on se paras helpotus ..
Ensiksikin on siis viisasta hyväksyä, että elämä on sitä mitä se on .. mutta samaan aikaan ei ole viisasta lisätä siihen omia "tekaistuja" taakkoja .. ja väärät uskomukset kuolema käsitteen ympärillä ovat juuri sellaisia taakkoja .. kun uskotaan ties minkälaisiin taruihin ja uskomuksiin.
Raamattu kertoo sille joka sitä lukee ilman omia valmiiksi pureskeltuja ennakkoluuloja, että kuolemaa voi verrata tiedottomaan uneen. Siis un joku läheisemme on kuollut voimme ymmärtää sen siten että hän "nukkuu" .. Siitä ajatuksesta tulee myös sanat "Rest In Peace" (RIP) eli "Lepää Rauhassa".
Lepo tarkoittaa, että ihmisen kuolema on hänen elämänsä loppu siinä mielessä että hänellä ei ole minkäänlaista tietoa tai tunnetta tai muutakaan - jokaisesta on kuitenkin muisto ja Raamattu kertoo että jokainen saa myös ylösnousemuksen .. (tosin jokaiselle ei luvata iankaikkista elämää) ..
Raamatussa ei eroteta kuolleita - niinkuin jotkut taakkojaan kantavat luulevat - kuinka paha tai hyvä ihminen on elämässään ollutkin on hän kuoltuaan samassa levossa.
Siitä on Raamatussa monta esimerkkiä.
Valitan jos saman henkilön lepo toistuu -en ehdi tät nyt tarkastamaam - pääasia kuitenkin selviää - sanottakoon kuitenkin se että monilla näistä "lepoon" menijöistä oli paljon viatonta verta tunnollaan.
1. Kun. 2:10 Sitten Daavid meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.
1. Kun. 11:43 Sitten Salomo meni lepoon isiensä tykö ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin.
1. Kun. 14:20 Ja aika, minkä Jerobeam hallitsi, oli kaksikymmentä kaksi vuotta. Sitten hän meni lepoon isiensä tykö.
1. Kun. 14:31 Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
1. Kun. 15:8 Ja Abiam meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
1. Kun. 15:24 Sitten Aasa meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin isiensä viereen hänen
1. Kun. 16:6 Ja Baesa meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Tirsaan.
1. Kun. 16:28 Omri meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
1. Kun. 22:40 Ja niin Ahab meni lepoon isiensä tykö.
1. Kun. 22:50 (22:51) Ja Joosafat meni lepoon isiensä tykö
2. Kun. 8:24 Sitten Jooram meni lepoon isiensä tykö,
2. Kun. 10:35 Sitten Jeehu meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 13:9 Ja Jooahas meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 13:13 Ja Jooas meni lepoon isiensä tykö,
2. Kun. 14:16 Ja Jooas meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 14:22 Hän linnoitti Eelatin ja palautti sen Juudalle, sittenkuin kuningas oli mennyt lepoon isiensä tykö.
2. Kun. 14:29 Ja Jerobeam meni lepoon isiensä tykö
2. Kun. 15:7 Ja Asarja meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 15:22 Ja Menahem meni lepoon isiensä tykö
2. Kun. 15:38 Ja Jootam meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 16:20 Ja Aahas meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 20:21 Ja Hiskia meni lepoon isiensä tykö
2. Kun. 21:18 Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Kun. 24:6 Ja Joojakim meni lepoon isiensä tykö
2. Aik. 9:31 Sitten Salomo meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 12:16 Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 14:1 Sitten Abia meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 16:13 Sitten Aasa meni lepoon isiensä tykö
2. Aik. 21:1 Sitten Joosafat meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 26:2 Hän linnoitti Eelatin ja palautti sen Juudalle, sittenkuin kuningas oli mennyt lepoon isiensä tykö.
2. Aik. 26:23 Ja Ussia meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 27:9 Ja Jootam meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 28:27 Ja Aahas meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 32:33 Ja Hiskia meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
2. Aik. 33:20 Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin
---
Job 14:
12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua
Kuolleet eivät Herää ennen kuin Jumala heidät herättää .. Se on Raamatun sanoman sisältö kuolemasta..
alex
Jobin viimeinen päivä: ( Job 19:25-27)
" Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,
saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa."
Alex, voisitko kertoa tulkintasi noista neljästä aloituksen jakeesta ja kertoa miten ne mielestäsi saadaan sopimaan väitteeseen siitä että kuolema Raamatussa tarkoittaisi aina "luonnollista kuolemaa" ?
Voit sen lisäksi myös toki kommentoida myös noita vastauksia jotka Jarille (alla) annoin.
Tässä kirjoituksessasi nimittäin kommentoit ainoastaan tuota luonnollista kuolemaa, jossa lainaamiesi jakeiden mukaisesti sielu eroaa ruumiista, menee isiensä tykö, ja ruumis haudataan tänne maahan. Kaikki nuo lainauksesihan ovat perusmuotoa
"Se-ja-se MENI lepoon isiensä tykö, ... ja hänet haudattiin"
Eli siinä näemme että sielu menee lepoon ja ruumis haudataan - eli sekin puhuu siitä miten luonnollisessa kuolemassa rsielu eroaa ruumiista - ja ne menevät eri paikkoihin. Jos näin ei olisi, miksi Raamattu koko ajan toistaa tuota kaavaa että joku (sielu) MENEE johonkin ja ruumis taas EI MENE mihinkään, vaan se haudataan - eli sielu ja ruumis eroavat.
Mutta kerropa tosiaan tulkintasi noista kohdista 1) 2) 3) ja 4).
Jos se sielu menee lepoon, ja kun se menee lepoon, silloinhan se levossa "nukkuu". Sielu ei tiedä mitään, koska se elämänhenki on palannut itse antajalleen.
Jumalalta tämä Herran sydämessään oleva ei katoa, siis "kuole". Mutta ei se elämänmuodossa tiedostaen eläkään, vaan on "säitötty" Jumalan muistiin.
https://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0
Jeesus on mennyt valmistamaan sijaa ja kun kaikki on valmis, hän palaa -hakemaan seurakuntansa ja Kristuksessa kuolleet kuulevat hänen äänensä ja haudat avautuvat. Paavali puhuu kuoleman unesta josta herätetään. Eli tämä "väliaika" on se lepo ja uni, tarkoittaen ymmärryksemme tartuntapintaa, että lepäämme ja nukumme.
Joh. 5
21 Sillä niin kuin Isä herättää kuolleista ja antaa heille uuden elämän, niin myös Poika antaa iankaikkisen elämän kenelle tahtoo. 22 Isä ei myöskään tuomitse ketään kadotukseen, vaan on antanut Pojalle kaiken vallan tuomita ihmiset, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Kuka ei kunnioita Poikaa, hän ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. 24 Minä vakuutan teille, hän, joka ottaa hyväksyen vastaan minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, hänellä on iankaikkinen elämä. Hän ei tule olemaan läsnä viimeisellä tuomiolla, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
ts. tuo ikinäkuole- opetus on, ettei tuomita kadotukseen, viimeisellä tuomiolla.
39 Hänen tahtonsa on, etten kadota ketään heistä, jotka hän on minulle antanut, vaan herätän heidät kaikki viimeisenä päivänä. 40 Sillä minun Isäni tahto on tämä: joka tunnustaa Pojan ja uskoo hänessä, on saanut iankaikkisen elämän ja minä tulen herättämään hänet viimeisenä päivänä.” Joh 6
"Jos se sielu menee lepoon, ja kun se menee lepoon, silloinhan se levossa "nukkuu". Sielu ei tiedä mitään, koska se elämänhenki on palannut itse antajalleen.
Jumalalta tämä Herran sydämessään oleva ei katoa, siis "kuole". Mutta ei se elämänmuodossa tiedostaen eläkään, vaan on "säitötty" Jumalan muistiin."
Okei, olemme siis samaa mieltä että sielu eroaa ruumiista luonnollisen kuoleman yhteydessä.
Sinä sanot, että sielu ikäänkuin "menee Jumalan muistiin", "nukkumaan".
Okei, jos nyt siis sielu ON JO Jumalan muistissa, missä se Jumalan muisti sitten sijaitsee, kun Jeesus tulee HAKEMAAN tätä sielua ? Eihän sellaista tarvitse mistään hakea, joka on JO Jumaluudessa "muistissa" - vaan ainoastaan antaa tälle ylösnousemusruumis, eikö ?
" Kristuksessa kuolleet kuulevat hänen äänensä"
Miten sielu jolla EI OLE ruumista eikä mielestäsi edes ole tietoinen mistään, KUULEE Hänen äänensä ? Ei ole korvaa, jolla kuulla, eikä tietoisuutta ?
Voitko selventää miten käsityksesi sopii näissä kohdin Raamatun kanssa yhteen ?
?????
Huomenta!
Kiitos asiallisista kysymyksistä, sellaisia aina toivotaan.
Kirjoitit;
"Miten selitetään esimerkiksi seuraavat jakeet tämän em. tulkinnan pohjalta:
1) Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna KUOLLEITTEN haudata kuolleensa."
2) Room 6:2 "Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"
3) Room 7:8 "Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti KUOLLUT."
4) Room 7:4 (-92)"Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette KUOLLEET vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle. ""
Vastaukset;
1.) - Jeesus tarkoittaa hengellisesti kuolleita. Että hengellisesti kuolleet hautaavat kuolleensa. Vastakohtana opetuslapset lähtisivät seuraamaan elämän Herraa uudessa elämässään ja ikuisen elämän varmuudessa ja toivossa.
2.) Kasteessa ihminen syntyy uudesti. (Toki uudesti syntyminen on prosessi) Kasteessa ihminen hautaa syntinsä kasteen hautaan, ja aloitaa uuden elämän uudesti syntyneenä. Persoona on kuollut synnille kun on hylännyt syntielämän. Ihminen elää uskossa vihaten syntiä.
3.) Ilman lakia ei olisi syntiä. Laki on säädetty opettamaan synnin. Maassa ei ole rikostakaan ellei laissa ole säädetty ja tapahtumafakta ja säädösmassa ei ole olevaisena olemassa. Jos laki poistettaisiin ei olisi mitään rajoja eikä rikoksia olemassa.
Paavali totesi lain pyhiä arvoja vasten synnin olemassa olon tai synnin kiusauksen omassa persoonassaan. Paavali itse sanoi; Room 3:20,31, 6:22-23. "Ilman lakia synti on kuollut" eli laittomuudessa ei olisi laittomuuttakaan ja ihmiset eläisivät kuin siat pellossa ilman mitään rajoja. Laittomuus on kuitenkin syntiä sekin sillä laki on Jumalan luonteen ja Jumalan tahdon ilmaus. Ihminen on tarkoitettu "Jumalan kuvaksi" = suorittaa Jumalalle mieluista tietoisuudessaan ja käytännön teoissaan.
"Mutta tilaisuuden tullen synti lakia vasten tarkasteltuna, -synti aiheutti himoa, kja ellei olisi lakia rajaamassa ja opettamassa synnin ei olisi syntiäkään eli synti olisi "kuollut" pois maailmasta, ei olisi millä synnin mittaa ja rajaa vanhurskaudesta."
Tahtoo kysymyksen jae sanoa ungefär. Persoona ei voi olla vanhurskas eikä Herrassa elää tahallisen synnin harjoittajana, sillä ilman lakia ihminen eläisi Jumalan arvoja vastaan eikä vanhurskaus olisi mahdollista Herrassa pidemmän päälle.
> Mutta lain noudattaminen ei tee vanhurskaaksi, vaan laki opettaa synnin, laki on kuuliaisuutta ja rakkauden vaikuttimin. Toinen puoli lakia opettaa miten rakastetaan Jumalaa, ja toinen puoli lakia opettaa miten rakastetaan lähimmäisi'. Laki on täydellinen; Jaak 1:25, 2:12, (8-13) Ilm 12:17, 14:12.
Paavalin kaikki näennäinen lainkieltäminen tarkoitti että hän taisteli vanhan liiton tapoja vastaan. Synnin opettava laki ei katoa jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:16-17, Matt 5:17-18.
4.) Lain orjuudesta on vapauduttu; -Uuden liiton aikana lain noudattaminen on Herrassa mieluinen sydämen asia, Hebr 8:10, 10:12-18, eikä velvollisuuden taakka jota kirjanoppineet omilla käskyillään tekivät rakkauden laista taakan ja laki menetti oikean merkityksensä. Jumala antaa omaa voimaa rakkauden lain mukaan elämiseen. Vanhan liiton aikana lait olivat seremoniallisia ja yhteiskunnallisia velvoitteita joihin ihminen oli velvoitettu omassa voimassaan -uskoi tai ei uskonut Herraan ja Jumalaan oli laki velvoite jokaiselle. Välimies oli ihminen ylipappina, Nyt Välimies on Jeesus Kristus Ylipappi taivaan pyhäkön palveluksessa ja on persoonaan itse yhteydessä; Hebr 1:14, 8:1-2, 2:17-18, 4:14-16, 7-9 luvut. Laki on uskossa tietoisuudessa eli "sydämessä" mieluinen asia Herrassa, ei lain kirjaimen taakka.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kiitos kommenteistasi, Jari.
1) Totesit "Että hengellisesti kuolleet hautaavat kuolleensa. Vastakohtana opetuslapset lähtisivät seuraamaan elämän Herraa uudessa elämässään..."
Aivan näin. Ne jotka ovat ELÄVIÄ ovat Jumalan yhteydessä, Jeesuksen kanssa, ja ne jotka ovat JO KUOLLEITA ovat ne jotka elävät erossa Jumalan yhteydestä. Käytät siis termiä "hengellisesti kuolleet" siitä mistä minä käytän termiä "erossa Jumalan yhteydestä" - sama asia.
Näin siis itsekin totesit että Raamatussa termi "kuollut" ei mitenkään automaattisesti tarkoita "luonnollisesti kuollutta".
2) Totesit "Kasteessa ihminen hautaa syntinsä kasteen hautaan, ja aloitaa uuden elämän uudesti syntyneenä. Persoona on kuollut synnille kun on hylännyt syntielämän. "
Miten ? Onko hänestä nyt tullut täydellinen joka ei enää ikinä riko Jumalan tahtoa vastaan ? Me kyllä HALUAISIMME sitä, ja jotkut asettavat itse itselleen sellaiset standardit, joilla pystyy osoittamaan että he ovat "hylänneet syntielämän". Mutta kun se ei valitettavasti meissä toteudu, vaan rikomme jokaista itse itsellemme asettamaa standardia vastaan !
Mihin unohtui tuo "kuolleet pois synnistä" ? Ei kuolema pois synnistä suinkaan tarkoita ihmisen omatahtoista "synnin vähentämistä" ! Paavali sanoo: "KUOLLEET POIS synnistä". Se mistä sinä puhut on parannuksen tekemisestä ja "hieman puhtaamman" elämän elämisestä - mutta kuollut on kertakaikkiaan KUOLLUT, eikö ?
Hän vielä jatkaa "... kuinka me vielä eläisimme siinä?"
Mutta "kuollut pois synnistä" tarkoittaa "erotettu pois synnistä", sillä kuolema merkitsee aina eroa jostakin. Ja vastaavasti "elämä" tarkoittaa jonkun yhteydessä olemista. Näin Paavalin lause saa todellisen opikean merkityksensä:
"Me, jotka olemme EROTETTU POIS SYNNISTÄ, kuinka me vielä OLISIMME SYNNIN YHTEYDESSÄ (tai:syntiin yhteydessä) ?"
Paavali aivan itse vahvistaa oikeaksi tämän tulkinnan, kun hän jatkaa Room 6:2 ajatuksen selvittämistä seuraavissa jakeissa (Room 6:)
"3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. 5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, 6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; 7 SILLÄ JOKA ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ."
Vanhurskautunut (uskon kautta) POIS synnistä = erotettu synnin yhteydestä.
Tämä erottaminen synnin yhteydestä on kertakaikkinen ja tapahtuu pelastumisen yhteydessä - se EI ole mikään prosessi jossa vähennämme itse omilla teoillamme synnin tekemistä tai alamme paremmin noudattaa jotakin standardia - vaan kertakaikkisesti KUOLEMME siitä pois eli Jumala ITSE erottaa meidät synnin yhteydestä, ollaksemme Jeesuksen omia ja Jumalan yhteydessä.
Kuolema on aina ero jostakin - tässä meidät on erotettu pois synnistä - ilman omia tekoja, yksin Jumalan ansiosta.
Hei!
Minä en ole puhunut mitään sellaista mistä voisi ajatella ihmiselle olevan Jeesuksen kaltainen synnittömyys.
Synti ei ole kevyt asia kuitenkaan, tiedän sen kokemuksesta, -ei voi olla joidenkin herätysliikesaarnaajien linjoilla jossa lain merkitys poljetaan ihmisen ihmisyyden vuoksi. Jumala on antanut lakinsa, Aamen, eikä siinä ole vinkumista.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
3) Jari, totesit "Maassa ei ole rikostakaan ellei laissa ole säädetty ja tapahtumafakta ja säädösmassa ei ole olevaisena olemassa. Jos laki poistettaisiin ei olisi mitään rajoja eikä rikoksia olemassa."
Mutta tiedämme sen jo kohdasta 1) , että ihminen on JO erossa Jumalasta perisynnin vuoksi ja pysyy erossa Jumalasta KUNNES pelastuu, ja silloin pääsee yhteyteen Jumalan kanssa ikuisesti, eli "elää ikuisesti".
Näin näemme, että lakia ei tarvita osoittamaan sitä kuka on ja kuka ei ole Jumalan yhteydessä. Toisaalta tiedämme, että Aabraham eli ILMAN LAKIA ja Jumala luki hänelle hänen USKONSA vanhurskaudeksi.
Laki annettiin vasta Egyptistä lähdön jälkeen, rikkomusten tähden. Ja nuo rikkomukset olivat toisiin jumaliin kääntymistä.
" "Ilman lakia synti on kuollut" eli laittomuudessa ei olisi laittomuuttakaan ja ihmiset eläisivät kuin siat pellossa ilman mitään rajoja."
Tämä ei ole Raamatun mukaista. Aabraham eli ilman lakia ja Jumala mielistyi häneen, ja vanhurskautti hänet uskon kautta.
"Persoona ei voi olla vanhurskas eikä Herrassa elää tahallisen synnin harjoittajana, sillä ilman lakia ihminen eläisi Jumalan arvoja vastaan eikä vanhurskaus olisi mahdollista Herrassa pidemmän päälle."
Väärin. Aabraham eli ilman lakia, on uskomme esikuva, ja tuli ja pysyi vanhurskaana YKSIN USKOSTA.
"Paavalin kaikki näennäinen lainkieltäminen tarkoitti että hän taisteli vanhan liiton tapoja vastaan."
Väärin. Ei Paavali mitenkään "näennäisesti kieltänyt lakia" - vaan opetti sen että laki on ja pysyy voimassa - KOKO laki, 613 käskyä, johon myös nuo kymmenen käskyä sisältyvät - ja opetti ettemme ole lain alla, KUTEN EI ISÄMMEKÄÄN, eli Aabraham.
Kirjoitit paljon, mutta et vastannut jakeen "kuolema"-sanan tulkintaan, koska ajatuksesi pyörivät lain tärkeyden ympärillä - mutta Raamatun mukaan laki kuolettaa (eli erottaa Jumalasta), eikä tee ketään vanhurskaaksi (eli Jumalalle kelvolliseksi). Paavali sanoo Room 7:10 että laki on meille KUOLEMAKSI, eli eroksi Jumalan yhteydestä !
Katsotaan tarkemmin tuota kohtaa, eli:
Room 7:8 "Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ILMAN LAKIA ON SYNTI KUOLLUT."
Pari jaetta aiemmin, Room 7:5 Paavali sanoo: "Sillä kun olimme lihan vallassa, niin SYNNIN HIMOT, jotka LAKI HERÄTTÄÄ,..."
Logiikka on hyvin yksinkertainen - ilman lakia ei ole syntiä, mutta kun laki tulee, se herättää ruumiissamme synnin himon ja me väistämättä lankeamme - koska synnin voima on laki. Me olemme tässä kuoleman ruumiissamme vangittuna synnin ja kuoleman lakiin. Edes pelastettuina emme pääse eroon tästä ruumiistamme, joka sitoo meidät syntiin, LAIN kautta, koska synnin voima on LAKI. Siksi pelastumisemme hetkellä meidät EROTETAAN laista, eli kuolemme laille: Room 7:6 "mutta nyt me olemme IRTI LAISTA ja KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ MEIDÄT PITI VANKEINA..."
Ja koska olemme erotettu laista, emme tee syntiäkään - sillä missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. Mutta meidän tulee muistaa, että "minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen" - eli ruumiimme edelleen tekee syntiä, mutta sen tekijä en enää ole MINÄ, vaan SYNTI joka minussa (=ruumiissani) asuu.
Nyt pääsemme asiaan: "ilman lakia on synti kuollut".
Minä olen eri asia kuin ruumiini. Asun ruumiissani (Paavali sanoo "maallinen maja"), ja riipun siinä kiinni, ja se tekee asioita joita en tahdo.
Synti elää ruumiissani koska LAKI ON YHTEYDESSÄ RUUMIISEENI, ja osoittaa synnin. Mutta MINÄ, "sieluni", OLEN IRTI LAISTA ja näin synti on kuollut - MINUSSA, sielussani. Ja tiedämme että kun sielu ja ruumis erkanee, ruumis jää tänne maan päälle... Juuri siksi Paavali toteaa jakeessa Room 7:24 "24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
Kuolema on aina ero jostakin. Laki ruumis on kaava syntiin. Laki sielu on myös kaava syntiin - mutta meidät on EROTETTU laista, eli olemme kuolleet laille, ja siksi "ilman lakia synti on KUOLLUT" - eli ME (sielumme) EMME TEE SYNTIÄ, vaikka näemmekin synnin tapahtuvan vielä ruumiissamme.
Meidät on uskosta vanhurskautettu, ja pysymme vanhurskaudessa uskon - ei omien tekojen kautta - koska olemme kuolleet pois laista, eli meidät on erotettu laista, eli emme ole lain alla.
Mistä sielunkuolemattomuusoppi on tullut? On valitettavasti asia,että se pakanallisen kreikkalaisen filosofian kautta on päässyt vaikuttamaan myös kristikuntaan. profesori Aimo Nikolainen sanookin sattuvasti:"Tavanomaisessa ajatustavassamme ja kielenkäytössämme on raamatullisten käsitteiden rinnalla olennaisesti kreikkalaisperäisiä aineksia" (Ihminen evankeliumin valossa, s.28) Profesori Aapeli Saarisalo kirjoittaa myös:"Raamattu ei missään puhu sielun kuolemattomuudesta,se on pelkää kirkon traditiota ja väärää filosofiaa" (Sydämeni asioita, s. 130) Suurin osa ihmiskuntaa on sielunkuolemattomuusopin kahleissa. Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, kiirastulioppi,spiritismi,oppi jumalattomien loppumattomista kärsimyksistä ja oppi kaikkien pelastuksesta. Paholainen koettaa uskotella ihmisille,että koska kaikki ovat kuolemattomia,niin katumattomat syntiset joutuvat loppumattomaan piinaan.Hän esittää täten Jumalan kostonhimoiseksi ja epäoikeudenmukaiseksi hirmuvaltiaaksi,joka tytyväisenä katselee palavasa helvetissä olvia luotujaan.Täten hän saa ihmiset vihaamaan Jumalaa ja hänen sanaansa.
Niin tätä Aimo T Nikolaista olen kovasti adventistien kuullut siteeraavan ennenkin ja hänhän oli yksi 1992 käännöskomitean suurimpia Sielu-sanan hävittäjiä !
.
Vrt Wikipedia: "Jotkin Nikolaisen näkemykset varsinkin Raamatun ihmiskuvasta herättivät aikanaan Suomessa teologisia kiistoja"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen
.
Luin tuossa joskus kirjastossa Nikolaisen kirjasta Luuk 16:19-31 Tuonela kertomuksen selitystä niin hän puhui siinä vain ihmisten eriarvollistumisesta (rikas/köyhä) ja tavallaan ohitti koko Tuonela ajatuksen... :O
.
Sielu sana esiintyi 1938 raamatussa 332 kertaa mutta 1992 raamatussa vain 65 jakeessa !
.
Mutta tämähän sopii hienosti Adventistien "korvasyyhyyn"...
"Liberaaliteologia" eli oppi missä kaikki Jumalan ihmeet yritetään riisua ja selittää nykyihmiselle ns."järjen" avulla myyteiksi sun muiksi on kuin syöpä luterilaisuudessa ja maallistaa sitä kaiken aikaa lisää ja lisää...
Aimo T Nikolainen kuului ja kuuluu näihin luterilaisen kirkon ja sen uudemman papiston vaikuttajiin suurimmalta osin vieläkin !
Yllä oleva nimimerkki viittasi professori Aapeli Saarisaloon: "Profesori Aapeli Saarisalo kirjoittaa myös:"Raamattu ei missään puhu sielun kuolemattomuudesta,se on pelkää kirkon traditiota ja väärää filosofiaa" (Sydämeni asioita, s. 130)"
Mutta miten minulla on sellainen muistikuva, että Raamatun sanakirjassaan Saarisalo kuitenkin kirjoittaa, että Jumala on antanut ihmiselle kuolemattomuuden? Ja eikö Saarisalo niinikään Raamatun sanakirjassaan puhu siitä, että tuonelassa kuolleet ovat tietoisessa tilassa, eivätkä ns. tyhjiin/olemattomiin rauenneina?
Osaako joku vastata jos on enemmän Saarisaloa lukenut?
Jep, hyvin sanottu piispa Aimo T. Nikolaisesta. Olen minäkin häntä adventistiaikoinani ja sen jälkeenkin lukenut. Silloin häntä arvostin aika paljon, mutta en enää. Liberaaliteologia turmelee monen uskon ja koettaa kaivaa maata Raamatun alta - mutta ei onnistu, sillä Jumala pystyy sanansa varjelemaan.
Jotain tällaista löysin:
Lainaus: " Aapeli Saarisalo kirjoittaa UT-käännöksensä kohdan (Luuk. 23:43) alaviitteessä näin (vahvennus JEV):
"Paratiisi-sana johtuu persian kielestä ja merkitsee hoidettua, aidattua puistoa, joka oli kuninkaan tai ylhäisten käytössä. Raamatussa paratiisi merkitsee Eedenin kadotettua puutarhaa sekä varsinkin Uudessa Testamentissa pelastettujen ihmisten olinpaikkaa tuonelassa, ennen nousemusta. Vrt. Lk. 16:22, 23."
Saarisalosta sanotaan Wikipediassa näin: " Saarisaloa konservatiivisena teologina arvostetaan erityisesti herätysliikkeiden ja maallikoiden keskuudessa[2]."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aapeli_Saarisalo
Saarisalo on kirjoittanut myös näin... (Huom. tämäkin kaivettu netistä, sanakirjaa minulla ei ole)
__________________
Lainaus: "Aapeli Saarisalo kirjoitti Raamatun Sanakirjassaan:
"Jeesus käytti tätä sanaa vain kerran, ja sen tarkoitus on meille tietenkin tärkeä. Opetuslapsilleen puhuessaan hän aina puhui valtakunnasta, mutta puhuessaan ristillä kuolevalle ryövärille, hän mainitsi paratiisin. Jeesus koetti puhuessaan aina mukautua kuulijainsa mielentilan ja käsityskannan mukaan. Ryöväri ei tietänyt juuri muusta kuin omasta väkivallan ja ryöstön maailmastaan. Nyt, kuollessaan, hän kaipasi jotakin lohdutusta, joka, samalla kuin se oli todellista, olisi myös sellaista, että hän voisi sen käsittää. Vääntelehtiessään janon ja tuskan ahdistamana tuntui hänestä kansanomainen käsitys paratiisin levosta kaikkein kaivattavimmalta tulevaisuudenkuvalta. Hengellisempi, korkeampi tulevaisuudenkuva ei katuvalle ryövärille olisi sanonut mitään. Siksi Jeesus, joka tunsi, mitä ihmisessä on, antoikin hänelle lupauksensa näillä sanoilla."
____________________
Eli tämäkin aikamoista "spekulaatiota" asiasta eli minua ei hänen löpinänsä kyllä vakuuta nyt kyllä suuntaan eikä toiseen siitä mitä hän ajatteli "sielun tilasta" fyysisen kuoleman jälkeen... Puhukoon mitä puhuu...
Tätä kuolema merkitsee:
Kuolleisuus maailmassa 28/6 2015 - klo 11,00
Aliravittuja maailmassa joista 796 337 243, joista 14 711 on kuollut nälkään TÄNÄÄN klo 11,00 mennessä ja lisää kuolee kaiken aikaa .
Samaan aikaan on rahaa käytetty esimerkiksi videopeleihin vain tänään :
96 278 727 USD . siis lähes 100 miljoonaa USD.
Olisko niin että usko ihmisen kuolemattomuuteen lieventää omaatuntoa - voidaan ajatella että kuolleet pääsevät parempaan paikkaan ..
Kuoleman syitä tänä vuonna :
Kuolemia veteen liittyviin sairauksiin: 880 316 ihmistä.
Tartuntatautien aiheuttamat kuolemat: 6 345 673 ihmistä.
Abortteja tänä vuonna: 20 535 559 ihmistä.
Synnyttävien äitien kuolemat: 168 046 ihmistä.
HIViin/AIDSiin kuolleita ihmisiä tänä vuonna: 821 730 ihmistä.
Syöpään kuolleita tänä vuonna : 4 014 609 ihmistä.
Malariaan kuolleita tänä vuonna : 479 471 ihmistä.
Tupakoinnin aiheuttamia kuolemia : 2 443 608 ihmistä.
Alkoholin aiheuttamia kuolemia : 1 222 575 ihmistä.
Itsemurhia tänä vuonna : 524 181 ihmistä.
Liikenneonnettomuuksissa kuolleita : 659 851 ihmistä.
Kuolleita tänä vuonna : 28 043 680 ihmistä.
Miksi tällaisia häiritseviä viestejä sallitaan? Eihän uskovien tarvitse vastata kenenkään muun elämästä kuin omastaan ... Tai ???